Real Madrid vs. Barcelona

[ikelemen5]

Hogy ebben a topicban 3-4 hetente mindig feljön az a téma,hogy akkor Messi a valaha volt legjobb-e,meg hogy akkor a válogatottba miért flop, hogy Xavi-Iniesta páros miatt császár-e...ezt már komolyan nem hiszem el...
Ti nem unjátok?

[Mythos90]

Szerintem az Iniesta - Xavi vonalnak többen köszönhet a Barca mint Messinek aranylabda ide vagy oda.

Az nyilvánvaló, hogy Xavi és Iniesta nélkül Messi sem lenne olyan hatékony (lásd válogatott), de azért nem kell ledegradálni őt sem. Elvégre tavaly (vagy azelőtt, nem tudom pontosan) a Barca történetének legeredményesebb játékosává vált és még bőven van egy 3-4-5 éve ahhoz, hogy ezen a szinten tudjon játszani. Amikor a gyorsasága megkopik, akkor meg szerintem Xavi mostani helyén is bevethető lesz, mert jól lát a pályán és pontosan passzol. De ugyanúgy ezt meg is lehet fordítani: Messi nélkül Xavi és Iniesta sem lenne akkora császár (főleg Xavi), mert hiába adnák a forintos labdákat, ha Pedrok, meg Alexisek kerülnének vele helyzetbe, akik 10ből 7szer vagy mellé, vagy a kapusba vágnák a labdát. Az aranylabdát kár idekeverni, mert örökös vita marad, hogy a négyből ténylegesen mennyit érdemelt (szerintem kettőt, legnagyobb jóindulattal hármat), ami viszont tény, hogy a klubjának (és korának) meghatározó klasszisa. Én sem szeretem egyébként egyáltalán és a játékától sem vagyok úgy elájulva (nekem a Dinho, Zidane féle stílus mindennek az alfája és omegája), de azért ne vitassuk el az eredményeit.

[morientes]

Szerintem azért mert ez a két ember ott játszik de azért kiváncsi vagyok mások véleményére is :) Ti mit szóltok ehhez a felvetéshez(véleményhez) ?

Mostanába Messi se flop az argentin válogatottba,azt a támadó szekciot jól összerakta a szöv.kap.,az más kérdés hogy védekezésben,de főleg kapus poszton,nevetséges az ami ott megy...
Maradona annak idején megkutyulta a dolgokat,nem találta meg Messi helyét igazán,de most támadásban,a bolha vezérletével,azért jók...
Ronaldonak nehezebb dolga van,egyrészt mert europai csapatokkal kell felvenni a versenyt,másrészt én az argentinokat ütőképesebbnek érzem most,mint portugáliát....
Portugáliának nincs egy normális csatára,még olyan se,mint ideát Higu,és ilyen Helder Postigákkal nem lehet nagyot alkotni....

[sander]

A Messi-s vitában én is egy kicsit bekapcsolodnék

Számomra az hogy a válogatott meddig jut el nem akkora döntő tényező mert lehet a válogatottban úgy is jól játszani hogy mondjuk a társaid nem annyira jók és szerintem Cr egy kicsivel talán jobban játszik a válogatottban mint Messi. A klub szinteket meg kár össze hasonlítani mert mind a két klub máshogy játszik de azért annyit hozzá tennék hogy a Barca nem Messi miatt olyan jó bár ezt sokan nem képesek elfogadni. Szerintem az Iniesta - Xavi vonalnak többen köszönhet a Barca mint Messinek aranylabda ide vagy oda. Amugy egy kérdésem is lenne ezzel kapcsolatban... mert ha Messi akkora sztár akkor a válogatottban miért nem megy neki annyira ? És a spanyol válogatottnak miért megy ugyanaz a játék mint a Barcának ? Szerintem azért mert ez a két ember ott játszik de azért kiváncsi vagyok mások véleményére is Ti mit szóltok ehhez a felvetéshez(véleményhez) ?

[Anthony]

Öcsibácsi, Maradona, Pelé sem tudná a régi tudását csillogtatni, még ha megkapnák CR fizikális képességeit, akkor sem. Agyontaktikázott, tökéletesen felkészített csapatok, melyek 80%-a a védekezésre teszi a hangsúlyt, ráadásul ma már a támadók minden egyes mozdulatát ki tudják elemezni, több napnyi felvétel áll mindenkiről rendelkezésre, régen meg kb elolvashatták, hogy Pelé mekkora császár.

Hát pont ezek az emberek gyorsak és technikásak voltak, tudtak lőni, passzolni, befűzni a védőket, ezt mai ellenfelekkel is ugyanúgy meg tudnák tenni. Ahogy Messi is megélne bármelyik korszakban, mert hihetetlenül robbanékony, és ragad hozzá a labda.

[morientes]

http://www.google.de/url?sa=t&source=we ... HzoHE-LxOg
shutter:kb vagy hárman játszanak otthon a keretből...

[Géci]

Régen meg szinte agypnrúgták ezeket a klasszisokat. Nem kell olyan sokat visszamenni, a 10 évvel ezelötti Real-MU meccsen Keane szinte vadászott Zidanera. De olyan módon, hogy ma kb. a 10 másodpercben piros lapot kapna. Hogy a 20 vagy 30 évvel ezelotti eseményekrol ne is beszéljek.

Szerintem ez az egyik oka is annak, hogy az idősebbeket, meg még a nagy többséget jobban vonzza a PL mint a PD, mert ott még megy a test-test elleni harc, de a PD-ben amokir kiállítanak 1 Kakát 5 perc alatt ott nincs miről beszélni szerintem...

[istimester]

ráadásul ma már a támadók minden egyes mozdulatát ki tudják elemezni,

Régen meg szinte agypnrúgták ezeket a klasszisokat. Nem kell olyan sokat visszamenni, a 10 évvel ezelötti Real-MU meccsen Keane szinte vadászott Zidanera. De olyan módon, hogy ma kb. a 10 másodpercben piros lapot kapna. Hogy a 20 vagy 30 évvel ezelotti eseményekrol ne is beszéljek.

[mahitoo(Henke)]

Messis vita megint értelmetlen. Legnagyobbak között van szerintem, de soha nem lesz olyan, hogy a valaha élt legnagyobb. Annyira változik a foci, hogy nem lehet összehasonlítani. Ha levesszük a fizikai adottságokat (ma 90% gladiátor), akkor is ottmarad a játékstílus. Öcsibácsi, Maradona, Pelé sem tudná a régi tudását csillogtatni, még ha megkapnák CR fizikális képességeit, akkor sem. Agyontaktikázott, tökéletesen felkészített csapatok, melyek 80%-a a védekezésre teszi a hangsúlyt, ráadásul ma már a támadók minden egyes mozdulatát ki tudják elemezni, több napnyi felvétel áll mindenkiről rendelkezésre, régen meg kb elolvashatták, hogy Pelé mekkora császár.

Més que un club. Szép mottó. Akinek van egy csöppnyi esze, az tudja, hogy a mai világban már nem lehet szimplán sportszerűségből, jótékonykodásból és jófejségből megélni. Viszont a Laporta korszakban sokkal közelebb álltunk ehhez a képhez, és jobban is tetszett. Megjött Rózsi, több botrány, UNICEF logó mez hátuljára üldözése, Abidal, stb.

[realistahuni]

Azért én kiváncsi vagyok erre a barca féle visszahozott letámadós csapatvédekezésbe.
Sok barca drukker ezzel hitegeti magát, hogy most megint toljuk a letámadós focit, és mi leszünk a királyok.
Szerintem ez már nem lesz a régi soha. Egyrészt egyre több olyan csapat van aki nem telefosott gatyával megy ki a barca ellen, nálunk is már nem Gagok meg Khedirák(koppkopp) lesznek a pályán, hanem Modric, Illara, Isco, Casemiro féle arcok a kp-n, akik vannak olyan technikásak, hogy kihozzák a labdát a felezővonalig, onnantól meg hiábavaló lesz az egész letámadásotok remélhetőleg.
Bayernt ugyanide lehet sorolni.
Ha belegondolunk akkoriban nem is volt olyan csapat akinek a kp-ja felvette a versenyt technikailag a barcáéval, főleg, hogy Xavi is aranykorát érte akkor, tehát nem véletlen, hogy robbantottak. Mostmár viszont vége a hegemóniának.

Amitől viszont tartani fogok, az a Messi, Iniesta, Neymar trió egyéni villanásai, ha mindhárman jó napot fognak ki, bőven okozhatnak fejfájást, főleg ha a védelmünk ott folytatja ahol a tavalyi szezon végén, amikor mindenki bőven hibázgatott, még Varane is.

[R.M.C.F]

Nagyjából igen,arra gondolok,hogy a hibákat elfedték,a problémát színezték,mert EZT akarta olvasni a nagyérdemű(de ezt nem kell feltétlen CSAK nekem adni mint véleményt,én ezt már 2008 ban is mondtam,és 2011 vagy 2012ben nyilatkozta a katalán sport ügyvezetője hogy igen,valójában ez folyik ott,a barcát jó színben,jobbnak....a realt rossznak tüntetik fel,akkor is ha tudják hogy nem igaz mert az emberek EZT AKARJÁK olvasni............ezt úgy kell érteni,hogy ha összehasonlítod pl a reallal,akkor nálunk 10x annyi negatív cikk jelent meg,holott nem vagyunk fele annyira sem köcsög klub mint a barca.


Én ezt mondtam 6 éve már......kinevettek....majd egy őszinte belsős ebben megerősített. Ennyi a sztori,nem nagy cucc.

['shutterisland]

az argentin válogatott tele van középszerű, és rengeteg esetben otthon játszó játékosokkal, semmi állandóság nincsen, jönnek-mennek a játékosok.

a középpálya és (különösen) a védelem kevés, a támadószekcióban van igazi minőség egyedül.
(bár itt a fórumon eddig lavezzi, di maria vagy higuain nevét nem olvastam a minőséggel egy mondatban. )

az edzőről nem is beszélve, aki nem egy arra méltóbb nevet nem hív be (például pastore) vagy nem szán neki kulcsszerepet, arról nem is beszélve, hogy taktikailag egy katyvasz az egész, teljesen szervezetlen, esetleges sokszor a csapat.

jelenleg az argentin válogatott semmivel sem jobb, mint a portugál.
mondom ezt argentin szurkolóként, aki a hajnali meccseiket is 80%-ban megnézi.

messinek annyival van könnyebb dolga a válogatottban, hogy minőségibb emberekkel játszhat össze elöl, viszont hátrébb gyengébb a csapat, nem egyszer neki kell szervezni a kezdőkörből, mert gago, montillo vagy biglia képtelen rá.

tehát összességében ugyanolyan nagy bravúr lenne vb 4 közé vinnie ezt az argentin válogatottat, mint ronaldonak ezt a portugált.

[Mr. Bidé]

[
Igen,pont arról arról beszélek hogy nem tökéletes a klub,csak annak mutatták,most már kibukott párszor a főzet a fazékból.....a barca sampon elkezdte csípni pár alak szemét....előtte éveken át ugyan ez ment,csak a média megetette a tagokat hogy a nem 11es....dehogy nem az volt.....vagy hogy az jogos kiállítás,dehogy volt.......stb.

Bocsi de ez nekem kissé zavaros. Azt akarod mondani hogy pár éve ilyen cikk nem jelenhetett meg a Barcáról és mindenki csak fényezte ajnározta őket? A világ minden újságírója csak szépet és jót írt a klubról vagy hogy érted ezt?

[R.M.C.F]

hiszen a klub maga pont arról szól,hogy mindig,minden korrekt és mindig minden rendben van,mindenki jó,minden emberi.....stb.

Ez a tézised mar sokszor megdőlt utoljára kb. egy hónapja (http://www.nemzetisport.hu/spanyol_labd ... ak-2261393)

Igen,pont arról arról beszélek hogy nem tökéletes a klub,csak annak mutatták,most már kibukott párszor a főzet a fazékból.....a barca sampon elkezdte csípni pár alak szemét....előtte éveken át ugyan ez ment,csak a média megetette a tagokat hogy a nem 11es....dehogy nem az volt.....vagy hogy az jogos kiállítás,dehogy volt.......stb.

[R.M.C.F]

CR mögött nincs komoly válogatott.

Mondjuk ez nagyon igaz.....egy szaros nívós középcsatáruk sincsen hosszú évek óta.

, hogy ki a jobb játékos Ronaldinho vagy CR

Most nem pont náluk,mert nem lenne igaz,de sokan keverik a focit a triblivel.....mint anno robinhoval,vagy most neymarral....

[Mr. Bidé]

hiszen a klub maga pont arról szól,hogy mindig,minden korrekt és mindig minden rendben van,mindenki jó,minden emberi.....stb.

Ez a tézised mar sokszor megdőlt utoljára kb. egy hónapja (http://www.nemzetisport.hu/spanyol_labd ... ak-2261393)

[Mythos90]

Az tény, hogy a Bolhának jobb játszótársai vannak, viszont nekik meg általában kutyaütő edzőik voltak, akiknek még az is nehezükre esett felfogni, hogy hol tudja a legjobb teljesítményt nyújtani. A jövő évi vb lesz a vízválasztó az ő szempontjából, ott tud igazán nagyot dobbantani majd. 29-30 évesen már nem hiszem, hogy sanszos lenne a nagy áttörés.

[R.M.C.F]

ha a VB-n is húzza a csapatát mint az igásló,és maga viszi be őket a VB döntőbe,akkor nyugodtan nevezhetjük a történelem legjobbjai közé.......

Addig amíg nem játszik VB döntőt nem nevezhetjük a történelem legjobbjai között? Szerintem a válogatott sikeressége nem egy játékoson múlik! Én Cr-t is történelmi klasszisnak tekintem pedig nagy valószínűség szerint sosem fogy nyerni semmit a válogatottal.

Cronaldo nem történelmi klasszis ha tetszik ez ha nem.....aki az volt az maradona,vagy zidane,vagy éppen az "igazi ronaldo" .....ők azok,akik amerre jártak mindenhol,mindenkivel megvágták a ludak nyakát.

Messi jól illeszkedik a barca ebbéli formulájába......de egyelőre ennyi......amikor maradona 1986 ban szinte egymaga vert meg mindenkit a vb-n(amit valdano mondott az elmond mindent a lényéről)....mert így volt,az AZ volt.....amikor zizu szinte egymaga hozta a vb és eb címet az AZ volt....vagy a fenomén,aki ha pályára lépett akkor az ellenfél szertárosa sem tudta jól felfújni a labdákat annyira be volt murgázva......

Ja....bocs,ha valakit nem láttál 4-5 egész ÉLŐ mecsen ,akkor nem ítélheted meg mit tud....ezt oktatta nekem egy elmebeteg a múltkor....istenem,rengeteg a beteg,csak kevés a TB kártya,mert kezelni kell......de gyorsan.

[Gascoigne]

CR mögött nincs komoly válogatott. Nézzük meg, hogy ameddig elől volt mellette egy Deco és/vagy egy kiöregedő Figo, messzire el tudtak jutni, és a nagy sikerek kevésen múltak. Most egyszerűen nincs játszótársa, és az ellenfél teljes védelme nyugodtan rászállhat.

Messinek sokkal könnyebb dolga lenne. Rengeteg közel-klasszis támadó, középpályás és védő emelkedik fel és hanyatlik le az argentín futballban. Európán edződött védelmük, erős középpályájuk és legalább átlagban vagy féltucat elsőosztályú támadójuk van. Ha tényleg a legnagyobbak között van, ha tényleg Pelével, Maradonával, Öcsi bácsival vagy Zizouval merik egy lapon emlegetni, akkor ilyen csapattársakkal nem lehet kifogás, az igazi nagyok bármelyike háromszor megb.szta volna már a világot. Ameddig nem bizonyít vébén, addig nálam a kanyarban nincs ezekhez az óriásokhoz képest.

[pheco]

Egyébként ez tényleg igazságtalan sok esetben. Pl haverommal volt vita, hogy ki a jobb játékos Ronaldinho vagy CR. Azt én is elismertem, hogy nagyobb zseni volt Ronaldinho, viszont Cé hosszú évek óta hozza ezt a magas szintet, míg Dinho elég hamar kiégett a Barcában és nem tudta megközelíteni sem azt a szintet. Ekkor mondta a haverom, hogy de Dinho nyert VB-t, míg CR nem. Nem egy szintű a két válogatott, míg a braziloknál Ronaldo meg Rivaldo volt elől a társ, addig Cének Nani meg Postiga van, akikkel VB-t kéne nyernie..
Bár az tény, hogy villoghatna Messi a válogatottban is, ő azért jobb társakkal van megáldva(a védelmet leszámítva). Ronaldo meg azért EB döntőt és elődöntőt is játszott(utóbbi eljutásáig főszereplő volt és csak tizikkel estek ki) és ugye VB elődöntőt is játszott(ahol egy tizi döntött).
Egy Arsenalos haverom(aki amúgy utálja a Realt és szimpatizál a Barcával) szerint Messi az maga a csoda és megérdemli, hogy 7-8 aranylabdával vonuljon majd vissza Szóval nem kell meglepődni, ha behúzza az 5.-et is a bolha.