OFF

[kiserik]

Szerintem a témában mindenkinek igaza van, de leginkább Viktornak. Most senki nem beszél a jövedéki adó megemeléséről, a szélerőművek ellehetetlenítéséről, a elektromos töltőállomásokra szánt pénzt megtizedeléséről, az online casino mutyiról és még ki tudja miről. Most mindenki egy okafogyott, nem létező ügyről beszél. A következő szavazáson én valami ilyen kérdést várok:

Kell egy pofon? Igen? Nem? ...

[BBeno]

Mondom,ha az egyik fél így viselkedik,akkor ez komolytalan vita lesz.

hát a legnehezebb dolga neki volt. végig a győzelmet emlegetni és érvelni mellette miközben mindenki tudja még ők is hogy bukta volt. meg is ették őt rendesen.

[ericco]

Mit nem tudnak pontosan? Hiányzik a tárgy a mondatból. Elég sok minden volt itt most téma és ezek nagyrésze triviális volt. Attól függ hogy egyetértek-e, hogy melyikre gondolsz.

A kérdésekre a választ. Arra a sokra, ami a témával kapcsolatban felmerül, és párat itt is megemlítettünk.

Abban sztem egyetérthetünk hogy feszültségre azaz véleménykülönbségre szükség van. A vita előrébb visz, van létjogosultsága. Annak nincs hogy az egyik felet megbélyegzik gyűlöletkeltéssel, mert az már nem vita hanem vádaskodás szó nincs róla, a rászorulókon segíteni kell, azt hiszem ez elég sokszor es elég egyértelműen elhangzott a megfelelő intézmények szócsövéből.

A vitára szüzkség van. Egy értelmes, jól levezetett vitánál nincs is jobb.
Senki sem a nemmel szavazókat vádolta meg feszültségkeltéssel, hanem a kormányt. Annak viszont azt nem szabadna. És az sem normális, hogy a nemmel szavazók bizonyos csoportja összevissza hazaárulózik.
Ami a vitákat illeti, maga Orbán már jó ideje nem veszt részt egyben sem, csakis kormánypárti médiának nyilatkozik, stb. Ez is sok minden elárul.

[csababarca]

most ment a magyarul baloval az rtl en. erdemes megnezni mindket oldalnak. lehet visszanezni rrtlmosto talan. mondjuk ugy hogy alulmaradt a vitaban a kormanypart

én addig néztem, amíg az történt, hogy a "jobboldalt" védő szakértő nem merte kimondani, hogy ÉRVÉNYTELEN, csak terelt, mellébeszélt, körülírta a szót, de nem mondhatta ki,mert nem tehette. Rá is szólt Baló,hogy mondja ki nyugodtan.
Mondom,ha az egyik fél így viselkedik,akkor ez komolytalan vita lesz.

[füst]

Ahhoz képest elég határozott kijelentéseket teszel.

Ugyanez igaz a másik táborra is. Nálunk jóval okosabb emberek sem tudják pontosan.
Én csak annyit tudok, hogy amikor egy társadalmon belül túlságosan keltették a feszültséget, neadjistena gyűlöletet, az sosem sült el jól.

Mit nem tudnak pontosan? Hiányzik a tárgy a mondatból. Elég sok minden volt itt most téma és ezek nagyrésze triviális volt. Attól függ hogy egyetértek-e, hogy melyikre gondolsz.


Abban sztem egyetérthetünk hogy feszültségre azaz véleménykülönbségre szükség van. A vita előrébb visz, van létjogosultsága. Annak nincs hogy az egyik felet megbélyegzik gyűlöletkeltéssel, mert az már nem vita hanem vádaskodás szó nincs róla, a rászorulókon segíteni kell, azt hiszem ez elég sokszor es elég egyértelműen elhangzott a megfelelő intézmények szócsövéből.

[ericco]

Ahhoz képest elég határozott kijelentéseket teszel.

Ugyanez igaz a másik táborra is. Nálunk jóval okosabb emberek sem tudják pontosan.
Én csak annyit tudok, hogy amikor egy társadalmon belül túlságosan keltették a feszültséget, neadjistena gyűlöletet, az sosem sült el jól.

[morientes]

Egyèbkènt már az unio akkor kijelentette hogy nem lesz kötelező kvóta,mielőtt az egèsz nèpszavazás elkezdődött úgy hogy a dolog eleve hamvában holt.
Egyèbkènt is elbirálásról lett volna szó,nem betelepítèsről.Ha visszaküldtèk volna kb azt az 50 ezret amelyik átment az országon,akkor lett volna gond.
Aztán...a kormány 1480 migránst telepitett le 2014-től,szèpen csendben.(Bevándorlási hivatal adat)
Aztán a letelepedèsi kötvènyt vettèk szirek,afgánok,irániak,pakisztániak.Úgy látszik úgy már nem baj ha odamegy a sok dolgatlan.
Magyarországon amúgy sem maradna egyik sem,onnan inkább mindenki csak jönne
Magyarán kidobtak 17 milliárdot az ablakon,(nyilván annyiba nem került a buli,de hát ismrjük hogy megy arra a jut is marad is )
Ha esetleg ezek lettek volna már,sry,nem volt időm vissza olvasni.

[füst]

És erre mi a garancia?

Egy érvénytelen népszavazás egészen biztosan nem, de még az érvényes sem lett volna az.

A népszavazásnak nem is az volt a célja, a népszavazással az alaptörvény-módosítást készítették elő, ami viszont már garancia, mert egy tagország szuverenitását sem korlátozhatja az EU.

A többi kérdésre nem tudom a választ.

Ahhoz képest elég határozott kijelentéseket teszel.

[BBeno]

most ment a magyarul baloval az rtl en. erdemes megnezni mindket oldalnak. lehet visszanezni rrtlmosto talan. mondjuk ugy hogy alulmaradt a vitaban a kormanypart

[Pipita]

Tudta?

[RealVazquez]

Egyebkent sokatmondo, mi a velemenye Brusszelnek:

"Ha ervenyes lett volna a nepszavazas, tudomasul vettuk volna, igy, hogy nem lett ervenyes, tudomasul vesszuk."

[Pipita]

És erre mi a garancia?

Egy érvénytelen népszavazás egészen biztosan nem, de még az érvényes sem lett volna az.

A többi kérdésre nem tudom a választ.

[sentry]

Nem szeretnék belefolyni a vitákba, mert én nem látom annak sem értelmét, mert egyszerűen szinte lehetetlen ebben a kérdésben valakit "felvilágosítani" esetleg meggyőzni. De Pipitának riszpekt. Én vele és ericco-val értek egyet, ők elég jól és velősen leírták a lényeget.

Persze az egész irományom egy erős szerintem szalvétába van csomagolva, mielőtt valakinek megfeküdné a gyomrát az, amit írtam.

Rohadt sokat lehetne erről az egészről beszélni, maga a téma viszont eszméletlen összetett, és szerintem nagyon rosszul teszi az aki tájékozódás nélkül nagyon határozott, radikális véleményt fogalmaz meg. Ráadásul egy átlagembernek ebbe nincs beleszólás (elnézve hány embert lehet meghülyíteni, talán jobb is), hiába a népszavazás.

Ami a legszomorúbb hogy 2018-as választásig folytatódik a gyűlöletkampány, sajnos. Nem túl okos dolog xenofóbbá tenni egy társadalmat. Gyűlölet a történelemben még jó dolgot nem szűlt sohasem.

[füst]

De pl a ma Törökországban állomásozó milliókat nem fogja befogadni és szétosztani az EU jó eséllyel

És erre mi a garancia?
A török-EU egyezség finoman szólva is akadozik a gyakorlatban, meg a törökök sem kapják meg olyan nagyon a hőn áhitott vízumot. Nem túl bizalomgerjesztő a helyzet, azt pedig láttuk ha elindulnak akkor az EU nem mondja azt hogy állj. Plusz az egyezség után nemsokkal jött a török puccs, nagyjából ennyire stabil az a környék, nem mondom hogy puskaporos hordó, de mondhatnám.
Egyrészt, másrészt mi újság azokkal akik afrikából jönnek? Róluk milyen egyezség rendelkezik? A kvótánál világosan le volt írva hogy nincs felső határ. Lehet hogy tavaly októberben 1300 migránsról volt szó de azóta eltelt egy év, és idén is jöttek szép számmal a török egyezség ellenére más irányból, jövőre is fognak ha minden ilyen jól halad. Márpedig mi indokolná azt hogy ne erre készüljünk fel, hanem arra hogy ennyi és tényleg nem lesz több, 1300 a vége.

Ja, plusz eddig szó sem volt azokról, akiket a skandináv államok küldenének vissza hozzánk, mert hogy itt lettek először regisztrálva (Görögo.?) Az smafu? Merthogy eljárást kezdeményeztek Mo. ellen most szept. végén, asszem a svédek kezdeményezték. Nagy egyetértésben a dánokkal, finnekkel, norvégokkal.

[R.M.C.F]

Nekem személy szerint nem kő migráns....ha rendesek ha nem rendesek tök mindegy.
Ha majd kőll...szólni fogok.

[Pipita]

1294 és azon tényleg ne lepődjön meg senki: a hős hazafi Orbán Viktor már réges rég aláírta hogy őket szívesen fogadjuk, jövő októberig kell betelepíteni őket. Mind a "szegednyi illegális" 1294 regisztrált menekültet.

Az EU-féle kvótáról meg hónapok óta szó sem esett az EU-ban és többen is kijelentették hogy elvetették már a halva született ötletet.

Jaj most akkor melyik?

Annyira nem bonyolult, de így egymás mellett tényleg viccesnek hat. Akik a megállapodásig (tavalyig?) már bejöttek Európába, velük ez lesz, erről megegyeztek nagy egyetértésben a magyar kormánnyal is többek között. De pl a ma Törökországban állomásozó milliókat nem fogja befogadni és szétosztani az EU jó eséllyel.

[Kerlon]

Én személy szerint nem láttam át a szitán,elmentem és húztam egy NEM-et. Tőlem ennyire tellett.

Lehet azt olvastad, hogy kell e vkp egy modern kozeppalyara.

[ericco]

Azért ne lepődjetek meg ha mégis megkapjuk azt az 1000 migránst.

EU azt mondja el kell fogadni őket akkor le fogja nyelni ezt a békát az ország függetlenül attól hogy akarjuk őket vagy sem.

Én személy szerint nem láttam át a szitán,elmentem és húztam egy NEM-et. Tőlem ennyire tellett.

Ha egy 10 milliós nemzet nem tud 1000 leellenőrzött (azt, hogy mennyire, hogyan, nem tudom) menekültet befogadni, az szerintem valahol szomorú. Pl. a népszavazásra elköltött pénzből elég jó kis rendszert fel lehetett volna már építeni, ha lett volna akarat.
Na mindegy. Megértem azokat is, akik nemmel szavaztak, mert tényleg rejteget magában veszélyeket befogadni ezeket az embereket. Ami magában is para, ezért csak azt nem értem, miért kell a politkának még rá tennie egy lapáttal.

[RealVazquez]

Leirom en is a velemenyemet, es mivel en dobtam be a kerdest, ezert elnezest kerek az adminoktol ha tuzet szitottam es tulsagosan elment ez a topic a politizalas fele.

Szerintem a kormanynak alapjaraton nem lett volna joga ilyen kerdesben nepszavazast kezdemenyeznie, a kurianak el kellett volna meszelnie ezt. Aztan nem lett volna joga ilyen kerdesben ilyen szinten kampanyolni. Ez azert eleg durva volt, es ha jol ertesult vagyok, 15-20 milliard Forint ment el erre. Feleslegesen.

De hagyjuk ezt, vizsgaljuk ezt egy egyszeru polgar szemevel. Adott volt egy kerdes.
En elmentem szavazni. Tobbszor is atgondoltam a dolgot, harom opcio volt: igen, nem, tartozkodom (azaz nem megyek el szavazni).

Aki igennel szavazott, azt hagyjuk.

Aki nemmel szavazott, jo dontest hozott.

Aki nem ment el szavazni, azokat is meg tudom erteni. Tulajdonkeppen en oket ugy jellemeznem, hogy nem ertenek egyet a betelepitessel (fuggetlenul attol hogy napirenden van e Brusszelben vagy sem), de azzal sem ertenek egyet amit Orban muvel nem csak idehaza, hanem az EU-ban is, es nem akartak olyan fegyvert a kezebe adni, amivel ki tudja mit csinalt volna. Vegtelenul kepmutato, es hatalomehes ember, minden szituaciot arra hasznal ki, hogy a sajat belpolitikai helyzetet erositse es barmire kepes, ha az elnoki szekerol van szo. Kepes bolondot csinalni magabol kulfoldon csak azert, hogy itthon folytathassa azt amit eddig.

Szoval osszefoglalva, ez a nepszavazas nem arrol szolt, amirol kellett volna, eleve nem is kellett volna megkerdezni a nepet, a sajat belpolitikai statuszat kivanta felmerni es megerositeni. Barhogy alakult volna a nepszavazas, ha ervenyes ha nem, ok mar reg tudtak elore mit hogyan fognak csinalni, tartom, hogy minden el van mar dontve, csak megtoltik a szinpadot hogy lekossek az embereket. Sajnalom nagyon ami most zajlik Magyarorszagon.

[füst]

1294 és azon tényleg ne lepődjön meg senki: a hős hazafi Orbán Viktor már réges rég aláírta hogy őket szívesen fogadjuk, jövő októberig kell betelepíteni őket. Mind a "szegednyi illegális" 1294 regisztrált menekültet.

Az EU-féle kvótáról meg hónapok óta szó sem esett az EU-ban és többen is kijelentették hogy elvetették már a halva született ötletet.

Jaj most akkor melyik?