Taktikai háború (Legyél Xabi)

[ziro4vr]

Köszönjük a sok Barcásnak a tippeket, továbbítjuk őket Madridba.

Főleg Pogbát és Allegrit, tuti tippek ezek.

[palesz77]

A Barcában Busquets mit is csinál? Megkapja/megszerzi a labdát és leadja a legközelebb álló, üresen levő játékosnak, majd üresbe mozog, hogy vész esetén vissza lehessen neki tenni a bogyót.

Idén már nem csak ennyit csinál amúgy, bár ellenetek megint nem hozta azt, amit eddig megszokhattunk 15/16-ban tőle. De egy dolgot kihagysz nála, hogy olyan szinten érzi ezt a rövid passzos játékot és a labdakihozatalokat, mint nagyon kevesen. Masch sokkal jobb romboló nála, mégis érződik amikor az argentin játszik, mert egyszerűen nem helyezkedik olyan jól ösztönből mint Busi, és nem tudja annyira gyorsan tenni-venni a labdát, ezáltal nem is tudjuk olyan jól kihozni a bogyót. Casemiro ugyanez a kategória. Csakúgy mint Maschnak, neki is kiváló hosszú indításai vannak - lehet jobbak is -, de a gyors, rövid passzos játékban és labdakihozatalokban már kevésbé jó, ott pl Kroos hasznosabb, mert fejben a játék előtt jár - csak ő meg nem vkp, tudom.

Másik probléma, hogy James és Isco sem kkp (így alakul ki a 424, mert akarva akaratlanul ők bizony támadók), így a 433 nekik nem megfelelő

Szerintem mondjuk Isco elég jól beletanult, ha nem kellene CR és Marcelo miatt ennyit védekeznie, akkor baromi jó lenne ott szerintem a középpálya bal oldalán. Ini 2.0 kb, én ott látom az ő "jövőjét", más csapatban is akár.

Megoldás lehetne a 442, amit Carlo alkalmazott Bale sérülése idején, Isco-Kroos-Modric-James, előttük a BBC-ből kettő, aktuális forma alapján, de én kipróbálnék inkább egy gyémántot (ezt tettem volna a Barca meccs második félidejében is egy Karim-Casemiro cserével):

--BBC-ből kettő
------James
Kroos------Modric
----Casemiro

Természetesen ez csak egy másik dimenzióban fordulhatna elő, és amíg ez nem változik (elnök hozzáállása, több érinthetetlen játékos, báb edző, stb), addig csak ilyen szegényes lesz a kupa termés.

Ezekkel meg egyetértek, úgy talán közelebb is lennének a csapatrészek egymáshoz, ami szintén elég sokat dobna a játékotokon..

[KAG]

Az a gond, hogy egy Kloppnak vagy Löwnek, nem egy szezon kéne, hogy felépítsék a csapatot, és saját magukat a játékosok szemében, ahhoz, hogy identitást tudjanak adni a csapatnak, nagy mozgástér kéne, mind átigazolási szempontból, mind marketing szempontból (Cr/Bale) cserélhetővé tétele.

Beníteznek idén van az ami Carlonak tavaly nem volt, minőségi cserék. A sérülésekkel mind2en megküzdöttek. Csak míg Rafa ősszel, addig Carlo a bajnokság szempontjából sokkal fontosabb tavaszi szakaszban.

Perez szvsz fényévekkel jobb elnök mint volt Calderon volt, csak az a gond, hogy elkezd (jól) építkezni, és amikor látja, hogy kezdenek bejönni az igazolások, többet és többet akar a csillogásból a sztárokból.

De például egy Allegrit is eltudnék képzelni nálatok, persze ez megint többrétű dolog, mert a játékosoknak és Pereznek is asszisztálni kéne az elképzelései alá.

Első részével egyetértek, viszont Allegrit a csapat közelébe nem akarom látni.
Szvsz Beníteznél rosszabb edző és szintén védekező mentalitású elsősorban

[MesQueUnClub]

Az a gond, hogy egy Kloppnak vagy Löwnek, nem egy szezon kéne, hogy felépítsék a csapatot, és saját magukat a játékosok szemében, ahhoz, hogy identitást tudjanak adni a csapatnak, nagy mozgástér kéne, mind átigazolási szempontból, mind marketing szempontból (Cr/Bale) cserélhetővé tétele.

Beníteznek idén van az ami Carlonak tavaly nem volt, minőségi cserék. A sérülésekkel mind2en megküzdöttek. Csak míg Rafa ősszel, addig Carlo a bajnokság szempontjából sokkal fontosabb tavaszi szakaszban.

Perez szvsz fényévekkel jobb elnök mint volt Calderon volt, csak az a gond, hogy elkezd (jól) építkezni, és amikor látja, hogy kezdenek bejönni az igazolások, többet és többet akar a csillogásból a sztárokból.

De például egy Allegrit is eltudnék képzelni nálatok, persze ez megint többrétű dolog, mert a játékosoknak és Pereznek is asszisztálni kéne az elképzelései alá.

[kiserik_2]

Véleményem szerint ez a keret is alkalmas arra, hogy elérjen bármit. Az alap koncepció a rossz: egyeseknek játszania KELL!! Emiatt kényszeresen ragaszkodunk a 433-hoz (CR és Bale miatt), viszont ezt is rosszul alkalmazzuk, Modriccsal a vkp poszton. Majd most jönnek a hozzáértők, hogy már elavult a vkp, meg amúgy is minek az, de nézzük meg azt a csapatot, akik már jó ideje ezt a felállást tökéletesre fejlesztették. A Barcában Busquets mit is csinál? Megkapja/megszerzi a labdát és leadja a legközelebb álló, üresen levő játékosnak, majd üresbe mozog, hogy vész esetén vissza lehessen neki tenni a bogyót. Magas, jól fejel, kinézetéhez képest erős, ha baj van, meg orra esik, egy támadóval szemben könnyű eljátszani, hogy nem tisztán szerelt. Szóval megoldható lenne a 433, de szigorúan Casemiroval középen. Másik probléma, hogy James és Isco sem kkp (így alakul ki a 424, mert akarva akaratlanul ők bizony támadók), így a 433 nekik nem megfelelő, pedig azzal mindenki egyetért, hogy James rendre az egyik legjobbunk. Arra már ki sem merek térni, hogy a két szélsőnek (CR, Bale), illene legalább visszakocogni a szélen, nem pedig őrizni a semmit a pálya elején.
Megoldás lehetne a 442, amit Carlo alkalmazott Bale sérülése idején, Isco-Kroos-Modric-James, előttük a BBC-ből kettő, aktuális forma alapján, de én kipróbálnék inkább egy gyémántot (ezt tettem volna a Barca meccs második félidejében is egy Karim-Casemiro cserével):

--BBC-ből kettő
------James
Kroos------Modric
----Casemiro

Természetesen ez csak egy másik dimenzióban fordulhatna elő, és amíg ez nem változik (elnök hozzáállása, több érinthetetlen játékos, báb edző, stb), addig csak ilyen szegényes lesz a kupa termés.

[ziro4vr]

Azért Klopp filozófiáját nem mondanám teljesen kompatibilisnek a Real Madridnál elvártakkal. Részben igen, de részben (legalábbis amit Perez gondol, szerintem ezért is nem lett a német az edző, kizártnak tartom hogy nem találkoztak Benitez kinevezése előtt) nem. Löw kapcsán nagyjából egyetértek, bár amennyire te felértékeled a tudását, én annyival értékelem lefelé, kettőnk között lehet az igazság.

Szerintem Carlo Madridja verte Benitezét egyrészt koncepcióban is, azaz jobban idomult az olasz a kerethez és ideálisabbra alakította az alapanyagot, másrészt pedig kellemesebb légkört teremtett. Amiben nem volt a jó, az a nagy meccsek előtti ""játékosok fanatikus állapotba""" hozása, ami meg Mourinho nagy fegyvere volt, csak ő meg a légkört nem tudta fenntartani plusz a médiával sem volt jóban. Szóval érdekes ezt megnézni, hogy az utóbbi három edző milyen aspektusok miatt bukott( fog megbukni) meg, mindannyian 1-1 tényező miatt.

És olyat találni, akik ezeket kivétel nélkül megoldják, szerintem nem lehet jelenleg, nem is feltétlenül miattuk, hanem amiatt a feloldhatatlan problémakör miatt, amit az elnök-játékosok-elvárások háromszög okoz.

[Matt009]

Szerintem egy gyengébb képességű edzővel is lehetünk sikeresek. Csak azokat az erényeket kellene megtalálni amik nekünk fontosak.

Egyetértek. Csak ehhez szakmai alapokon kellene kiválasztani a megfelelő jelölteket, és az olyanokat, mint Mourinho vagy Benitez kilométerekről elkerülni, mert nem kompatibilisek a csapattal. Mindig az adott sztáredzőt üldözzük, és közben figyelmen kívül van hagyva, hogy az adott edző miért volt sikeres az akkori csapatával.

Mint írtam feljebb, Klopp és Löw az a két edző, aki a leginkább kompatibilis azzal, amiről a Real Madrid csapatának szólnia kellene, és amit a szurkolók elvárnának a csapattól. A gond azonban az, hogy a jelenlegi helyzettel ők sem tudnának mit kezdeni. Ott tart a Real, ahol a Galaktikus éra közepén Beckham leigazolása után. Sok lett a sztár, a melós kevés, és a sok nagy ego nem fér meg egymás mellett.

Klopp BVB-je és Löw válogatottja mind a fiatal, sikeréhes tehetségek köré épült, akik szétfutották és szétpasszolták az ellenfelet, miközben technikailag is az ellenfeleik fölé nőttek. Az idősebb játékosok pedig nem páváskodtak a pályán, hanem vezérré léptek elő, és űzték, hajtották a fiatalokat. Erre itt nincs esély, csak egy teljes nagytakarítás esetén.

[Vosztok]

Most akkor Benzema útlevelét visszaadta a francia rendőrség? Ukrajnába nem elég a személyi igazolvány.

[sander]

Szabad kezet kapva lenne jó pár edző, akik csomagban többet tudnak adni.

Itt a legnagyobb baj az hogy olyan edző szerintem nincs aki 100%-ig szabad kezet kapna. Talán még Mou sem kapott.... Amugy szerintem a legnagyobb baj az hogy a keretben nincs egy olyan játékos sem aki képes lenne váratlant húzni..... DM elengedése nem volt egy jó ötlet... abban a szerepkörben jó volt. Nem lett volna ő soha akkora király de egy fogaskeréknek megfelelt ott. Meg persze így utólag visszatekintve Bale leigazolása. Akkora nulla lett itt hogy az valami hihetetlen. Ami itt nagyon fontos az az hogy a sajtót ki hogyan tudja kezelni, ezen akár az egész szezon is múlhat, naaa meg persze az hogy a játékosokkal meg kell találni a közös hangot. Szerintem akinek ez megy annak már félig nyert ügye van. Nem feltétlenül kell mindig a legjobb edző úgy ahogy nem mindig a legjobb játékos kell. Meg kellene találni az aranyközép utat. Szerintem egy gyengébb képességű edzővel is lehetünk sikeresek. Csak azokat az erényeket kellene megtalálni amik nekünk fontosak.

[morientes]

A védelemben nem igazán van variálási lehetőség.
Carvajal-Pepe-Varane-Nacho/Danilo

Èrtettem Kerlon,csak jol jott ez most ki
Sztm Varane-Pepe lesz az,hadd kapjon vissza egy kis onbizalmat a francia,az oreg meg hadd játszon ezen a talán már nem annyira fontos meccsen...ja ès sapka sál kesztyu,unicumos kutya...

[Kerlon]

Örülnék a Sahtar ellen egy ilyennek:

Modric-Casemiro-Isco
James-Benzema/Ronaldo-Bale

Annyira azèrt nem rosszak hogy hatan-heten is elverjuk oket

A védelemben nem igazán van variálási lehetőség.
Carvajal-Pepe-Varane-Nacho/Danilo

[morientes]

Örülnék a Sahtar ellen egy ilyennek:

Modric-Casemiro-Isco
James-Benzema/Ronaldo-Bale

Annyira azèrt nem rosszak hogy hatan-heten is elverjuk oket

[Kerlon]

Örülnék a Sahtar ellen egy ilyennek:

Modric-Casemiro-Isco
James-Benzema/Ronaldo-Bale

[morientes]

Mondjuk Löw kapcsán még érdekes lenne, hogy kűzdene meg a komolyabb egokkal.

Az o kapcsán nekem az a legnagyobb kèrdès,hogy kuzdene meg egy klubcsapat padjával,mert már az idejèt sem tudom mikor dolgozott klubcsapatnál.

[ziro4vr]

Mondjuk Löw kapcsán még érdekes lenne, hogy kűzdene meg a komolyabb egokkal. Ilyen szempontból azért ez a német válogatott igen nagy részt jófiúk gyülekezete, akiket csak terelgetni kell.

Conte kapcsán nekem árnyalja a képet, hogy egy full közepes Allegri mit tudott elérni kb ugyanazzal a csapattal.

[morientes]

Prandelli, Conte és Cholo

Prandellit nem vennèm a deffenziv felfogásu edzok sorába,se a fioreval sem a válogatottal nem azt játszatta.Más kèrd3s hogy ekkora egokkal neki sem volt dolga,mèg a válogatottban sem,de azèrt szivesen megnèznèm.
Thomas Tuchel is nagyon igèretes,már ami a stilust illeti,de neki boven nagy falat lenne a Real.Ha esetleg 2-3 ilyen szezont hozna a dortmundal,mint most,èn ot is szivesrn megnèznèm.

[Matt009]

Löw esetében pedig szerintem torzító tényező, hogy csak a válogatott munkájáról tudunk beszélni, ahol meg amúgy is egy olyan állomány van, amely kapcsán az összes edző csak csettintene.

Igaz, hogy csak válogatott munkájáról tudunk értekezni, de a kerete azért nem volt mindig ilyen acélos. A 2012-es EB előtti tornákon a keret alapján mindig lesajnálták a németeket, de Löw mindig minimum az elődöntőig vitte őket. Nála leginkább a futballfilozófiája és az tetszik, hogy a változó játékoskeret ellenére jöttek folyamatosan az eredmények. Ő sem hibátlan edző, és lehet nagy bukás lenne, de az általam a Real élére kívánt ideális edző képéhez ő áll a legközelebb.

Prandelli, Conte és Cholo meg nyilván sosem lesznek Real edzők, talán nem is valók ide, mert a futballfelfogásuk a szükségesnél defenzívebb, de tőlük láttam már azt, hogy igazi identitást tudtak adni a csapatuknak, volt stílusuk, nem csak az eszetlen bunker és brusztolás ment, mint Benitez vagy Moyes-féle csapatok esetében.

Jorge Sampaoli

A Copán láttam 1-2 meccsét, nem volt rossz, de nem láttam eleget, hogy érdemben véleményt formálhassak róla. De amit láttam tőle, az ígéretes volt.

[realistahuni]

Én még bedobnék egy nevet, persze neki is szabad kéz kellene, meg olyan játékosállomány aki tiszteli, elfogadja és betartja az utasításokat.

Jorge Sampaoli

Aki nézett Chile meccseket az utóbbi időben szerintem láthatta, hogy mennyire látszott azon a csapaton az edzői elképzelés.
Dél Amerikában már felért a csúcsra és a vb-n ugye ha Pinilla lövése a kapufáról befele pattan akkor Kolumbia-Chile van a negyeddöntőben, onnan meg bármi lehetett volna.
Mindezt, úgy, hogy gyakorlatilag két klasszisa van Vidal és Sanchez, a többi meg full átlag.

Ráadásul karaktere is van szerintem.

When that stat was posed to Sampaoli after the game, he responded with a brilliant quip comparing football to trying to bed a woman in a bar:

One night, I went to a bar, I was with a woman. We talked all night. We laughed, we flirted, I paid for several drinks of hers.

At around 5am, a guy came in, grabbed her by the arm and took her to the bathroom. He made love to her and she left with him. That doesn’t matter, because I had most of the possession on that night.

[ziro4vr]

Szabad kezet kapva lenne jó pár edző, akik csomagban többet tudnak adni. Egyszer majd, ha lesz időm, leírom pontosan, hogy ezt a "csomagot" én hogyan képzelem el. Röviden: alapjáték(stílus/identitás), taktikai felkészültség, pszichológia (játékosok kezelése, motiválása). Ezek közül Carlo az utóbbiban talán a legjobb (ő ezen edzők prototípusa), a többi kettőben közepes, vagy inkább gyenge. Van jó pár edző, akik mindhárom tulajdonságból közepesnél jobbat érnének el. Klopp és Löw a legbalanszoltabbak ilyen szempontból, ők lennének az első választásom, de Conte, Prandelli, Capello, Cholo és Mourinho akik mindhárom téren minimum közepesek. Most hirtelen ennyi név jut eszembe, de biztos vagyok benne, ha jobban szétnéznék az edzők között, találnék ilyeneket. De van még egy név, akit szentségtörés ide leírni, mert a sok jó eredménye (és nem utolsó sorban általa játszatott stílus) ellenére ugyanannyira szokás itt lenézni a fórumon, amennyire én teszem azt Carloval, pedig nem érdemli meg. Ő Pep Guardiola. A "stílusedzők" prototípusa, csak sajnos taktikailag fájdalmasan gyenge. Viszont úgy gondolom, hogy tudna olyan alapjátékot adni a csapatnak, amiért érdemes lenne leülni a TV elé, és az alapjátéknak köszönhető stabilitás miatt a bajnokság megnyerésére jobb esélyeink lennének, mint Carloval vagy Benitezzel.

A csomagot én is így gondoltam, majd beszélhetünk erről, érdekes téma. Mondjuk Conte és Prandelli nem értem hogy kerül ide, Löw esetében pedig szerintem torzító tényező, hogy csak a válogatott munkájáról tudunk beszélni, ahol meg amúgy is egy olyan állomány van, amely kapcsán az összes edző csak csettintene.

[Matt009]

Hagyjuk, felesleges veled vitatkozni. Carlo nyakába varsz 8 Atletico meccset, ami Mourinho alatt kezdődött, aki épp úgy nem talált ellenszert rá, aki kupát bukott velük szemben. Én elismerem, hogy nem volt tökéletes, de te lófaszt nem tudsz vele kapcsolatban elismerni. Persze Löw isten, aki lebőgött egy olyan olasz válogatott ellen az EB-n, akik nagy szarban voltak. Gondolom az nem Löw hibája volt. Annyira elfogult vagy dolgokkal kapcsolatban...

A kérdésemre nem adtál választ, csak előráncigálsz valamit, amit előttem Puding azonnal meg is cáfolt. CA is megverte egyébként a matracot az első évében a kupában oda-vissza, nem Mourinhotól datálódik az. De 8 olyan meccset nehéz kimagyarázni jobb kerettel, jobb feltételekkel. A rangadók bukását szintén lehetetlen.

Nézd Matt, ha egy csomagként tekintesz arra, amit Carlo nyújt(ott) a jelen körülmények között futó Real Madridot tekintve, hány olyan edzőt tudsz felmutatni, akinek a komplett "csomagja" többet adna ennek a Madridnak?

A jelenlegi helyzetben nem sokat. Talán nincs is.

Szabad kezet kapva lenne jó pár edző, akik csomagban többet tudnak adni. Egyszer majd, ha lesz időm, leírom pontosan, hogy ezt a "csomagot" én hogyan képzelem el. Röviden: alapjáték(stílus/identitás), taktikai felkészültség, pszichológia (játékosok kezelése, motiválása). Ezek közül Carlo az utóbbiban talán a legjobb (ő ezen edzők prototípusa), a többi kettőben közepes, vagy inkább gyenge. Van jó pár edző, akik mindhárom tulajdonságból közepesnél jobbat érnének el. Klopp és Löw a legbalanszoltabbak ilyen szempontból, ők lennének az első választásom, de Conte, Prandelli, Capello, Cholo és Mourinho akik mindhárom téren minimum közepesek. Most hirtelen ennyi név jut eszembe, de biztos vagyok benne, ha jobban szétnéznék az edzők között, találnék ilyeneket. De van még egy név, akit szentségtörés ide leírni, mert a sok jó eredménye (és nem utolsó sorban általa játszatott stílus) ellenére ugyanannyira szokás itt lenézni a fórumon, amennyire én teszem azt Carloval, pedig nem érdemli meg. Ő Pep Guardiola. A "stílusedzők" prototípusa, csak sajnos taktikailag fájdalmasan gyenge. Viszont úgy gondolom, hogy tudna olyan alapjátékot adni a csapatnak, amiért érdemes lenne leülni a TV elé, és az alapjátéknak köszönhető stabilitás miatt a bajnokság megnyerésére jobb esélyeink lennének, mint Carloval vagy Benitezzel.

szerk: Paolo Sousat is a fenti edzők sorába lehet tenni nyugodt szívvel. Talán ő lenne a legjobb következő Real edzőnek.