Taktikai háború (Legyél Xabi)

[ziro4vr]

Szabad kezet kapva lenne jó pár edző, akik csomagban többet tudnak adni. Egyszer majd, ha lesz időm, leírom pontosan, hogy ezt a "csomagot" én hogyan képzelem el. Röviden: alapjáték(stílus/identitás), taktikai felkészültség, pszichológia (játékosok kezelése, motiválása). Ezek közül Carlo az utóbbiban talán a legjobb (ő ezen edzők prototípusa), a többi kettőben közepes, vagy inkább gyenge. Van jó pár edző, akik mindhárom tulajdonságból közepesnél jobbat érnének el. Klopp és Löw a legbalanszoltabbak ilyen szempontból, ők lennének az első választásom, de Conte, Prandelli, Capello, Cholo és Mourinho akik mindhárom téren minimum közepesek. Most hirtelen ennyi név jut eszembe, de biztos vagyok benne, ha jobban szétnéznék az edzők között, találnék ilyeneket. De van még egy név, akit szentségtörés ide leírni, mert a sok jó eredménye (és nem utolsó sorban általa játszatott stílus) ellenére ugyanannyira szokás itt lenézni a fórumon, amennyire én teszem azt Carloval, pedig nem érdemli meg. Ő Pep Guardiola. A "stílusedzők" prototípusa, csak sajnos taktikailag fájdalmasan gyenge. Viszont úgy gondolom, hogy tudna olyan alapjátékot adni a csapatnak, amiért érdemes lenne leülni a TV elé, és az alapjátéknak köszönhető stabilitás miatt a bajnokság megnyerésére jobb esélyeink lennének, mint Carloval vagy Benitezzel.

A csomagot én is így gondoltam, majd beszélhetünk erről, érdekes téma. Mondjuk Conte és Prandelli nem értem hogy kerül ide, Löw esetében pedig szerintem torzító tényező, hogy csak a válogatott munkájáról tudunk beszélni, ahol meg amúgy is egy olyan állomány van, amely kapcsán az összes edző csak csettintene.

[Matt009]

Hagyjuk, felesleges veled vitatkozni. Carlo nyakába varsz 8 Atletico meccset, ami Mourinho alatt kezdődött, aki épp úgy nem talált ellenszert rá, aki kupát bukott velük szemben. Én elismerem, hogy nem volt tökéletes, de te lófaszt nem tudsz vele kapcsolatban elismerni. Persze Löw isten, aki lebőgött egy olyan olasz válogatott ellen az EB-n, akik nagy szarban voltak. Gondolom az nem Löw hibája volt. Annyira elfogult vagy dolgokkal kapcsolatban...

A kérdésemre nem adtál választ, csak előráncigálsz valamit, amit előttem Puding azonnal meg is cáfolt. CA is megverte egyébként a matracot az első évében a kupában oda-vissza, nem Mourinhotól datálódik az. De 8 olyan meccset nehéz kimagyarázni jobb kerettel, jobb feltételekkel. A rangadók bukását szintén lehetetlen.

Nézd Matt, ha egy csomagként tekintesz arra, amit Carlo nyújt(ott) a jelen körülmények között futó Real Madridot tekintve, hány olyan edzőt tudsz felmutatni, akinek a komplett "csomagja" többet adna ennek a Madridnak?

A jelenlegi helyzetben nem sokat. Talán nincs is.

Szabad kezet kapva lenne jó pár edző, akik csomagban többet tudnak adni. Egyszer majd, ha lesz időm, leírom pontosan, hogy ezt a "csomagot" én hogyan képzelem el. Röviden: alapjáték(stílus/identitás), taktikai felkészültség, pszichológia (játékosok kezelése, motiválása). Ezek közül Carlo az utóbbiban talán a legjobb (ő ezen edzők prototípusa), a többi kettőben közepes, vagy inkább gyenge. Van jó pár edző, akik mindhárom tulajdonságból közepesnél jobbat érnének el. Klopp és Löw a legbalanszoltabbak ilyen szempontból, ők lennének az első választásom, de Conte, Prandelli, Capello, Cholo és Mourinho akik mindhárom téren minimum közepesek. Most hirtelen ennyi név jut eszembe, de biztos vagyok benne, ha jobban szétnéznék az edzők között, találnék ilyeneket. De van még egy név, akit szentségtörés ide leírni, mert a sok jó eredménye (és nem utolsó sorban általa játszatott stílus) ellenére ugyanannyira szokás itt lenézni a fórumon, amennyire én teszem azt Carloval, pedig nem érdemli meg. Ő Pep Guardiola. A "stílusedzők" prototípusa, csak sajnos taktikailag fájdalmasan gyenge. Viszont úgy gondolom, hogy tudna olyan alapjátékot adni a csapatnak, amiért érdemes lenne leülni a TV elé, és az alapjátéknak köszönhető stabilitás miatt a bajnokság megnyerésére jobb esélyeink lennének, mint Carloval vagy Benitezzel.

szerk: Paolo Sousat is a fenti edzők sorába lehet tenni nyugodt szívvel. Talán ő lenne a legjobb következő Real edzőnek.

[ziro4vr]

Nézd Matt, ha egy csomagként tekintesz arra, amit Carlo nyújt(ott) a jelen körülmények között futó Real Madridot tekintve, hány olyan edzőt tudsz felmutatni, akinek a komplett "csomagja" többet adna ennek a Madridnak?

[Puding]

Hagyjuk, felesleges veled vitatkozni. Carlo nyakába varsz 8 Atletico meccset, ami Mourinho alatt kezdődött, aki épp úgy nem talált ellenszert rá, aki kupát bukott velük szemben. Én elismerem, hogy nem volt tökéletes, de te lófaszt nem tudsz vele kapcsolatban elismerni. Persze Löw isten, aki lebőgött egy olyan olasz válogatott ellen az EB-n, akik nagy szarban voltak. Gondolom az nem Löw hibája volt. Annyira elfogult vagy dolgokkal kapcsolatban...

Mourinhonak csak az az 1 veresége volt az Atma ellen, hosszabbításban, ráadásul a 3. évében amikor tudjuk mi történt... azon kívül csak győzelmek voltak ellenük. Engem ez jobban meggyőzött valahogy.

[Kerlon]

Hagyjuk, felesleges veled vitatkozni. Carlo nyakába varsz 8 Atletico meccset, ami Mourinho alatt kezdődött, aki épp úgy nem talált ellenszert rá, aki kupát bukott velük szemben. Én elismerem, hogy nem volt tökéletes, de te lófaszt nem tudsz vele kapcsolatban elismerni. Persze Löw isten, aki lebőgött egy olyan olasz válogatott ellen az EB-n, akik nagy szarban voltak. Gondolom az nem Löw hibája volt. Annyira elfogult vagy dolgokkal kapcsolatban...

[Matt009]

mind szakmailag megnyert 2 év alatt. Mert összerakott egy olyan csapatot, aminek nem volt ellenfele bő 7-8 hónapig.

Ezt másképp látjuk eléggé.

Csapat, aminek nem volt ellenfele? A spanyol szuperkupában kikaptunk a matractól, majd a bajnokságban is a 3. fordulóban megvertek minket. Zsinórban 8 meccsen nem tudtunk nyerni az Atma ellen. Mindezt szignifikánsabb jobb kerettel? Szakmailag megnyert téged? Mivel? A szervezetlenséggel?

Carlonak, akit én épp annyira nem akartam itt látni, mint Benítezt

Válaszolj kérlek miért nem akartad itt látni, mielőtt edző lett? Azokból a hiányosságokból mennyit küzdött le a Real padján?



Carlo esetében sokakat elvakít, hogy megnyerte a Reallal a BL-t. Az már másodlagos, hogy a bajnokságban nem tudott rangadót nyerni az egy szem tavalyi Barca elleni meccs kivételével, és a nehéz pályákról szintén nem sokszor hoztuk el a 3 pontot. Taktikailag minden közepesnél jobb csapat tönkrevert minket (itt is alig akad 1-2 kivétel). Én csak azt látom, hogy José lelépése óta a csapat lejtmenetben van szervezettség és motiváció tekintetében. Talán a BL győzelem is még a Mourinho-effekt utóhatása volt, kiegészítve Carlo egészséges támadószemléletével, semmint Carlo igazi erénye. Mielőtt még leugattok, megjegyzem, hogy ugyanez a közvélekedés Schusterről, Capelloról és a 2008-as bajnoki címről...

VDB esetében is ugyanez volt, éveken keresztül őt sírta vissza az egész madridista közönség, aztán a válogatottnál sokan ráébredtek, hogy mégsem olyan jó az öreg. Mi volt a nagy érdeme? BL győzelem...

[ericco]

ha már Ancelotti

[miro]

Amíg az elnöki székben olyan ember fog ülni, aki csak üzletet lát a dologban, és minden áron bele akar pofázni a szakmai dolgokba, addig jöhet bárki edzőnek, és jöhet bármilyen játékos, 1-2 kupánál több nem lesz 3-4 szezon alatt. Utána új edző, új csapat és minden megy újra és újra.

Pontosan. Perez egy jó üzletember,és ez a Real Madridnak is jó úgy tűnik.
A csapat másodlagos..

[András93]

Mondjuk ha ennyire szar edző Ancelotti, aki hibát hibára halmoz, akkor azért abból is lehet tanulni, nem?
Egyébként Del Bosque semmivel nem jobb edző mint Carlo.
2000 előtt meg olyen edzője volt Zidane-nak, mint Lippi, de hát nyilván tőle sem tanult semmit.

Ugyanakkor nem hiszem, hogy ez határozná meg, hogy mennyire lehet jó edző vagy sem. Ellenben én is szkeptikus vagyok, hogy a(z egyik) legjobb labdarúgóból a legjobb edző legyen.

Amúgy a korosztályából Robi Carlos is edzősködik már.

[Kerlon]

Szerintem még erős drogok hatása alatt sem tudnék úgy hozzáállni Matt hozzászólásaihoz, hogy komolyan vegyem. Komolyan ott egy csomó értelmes gondolat, jó meglátás, aztán betol rá valami pusztító baromságot. Má' bocsánat, de egy háromszoros BL győztes edzőtől, hogy a büdös életbe ne lehetne valamit is eltanulni? Főleg Carlotól, aki nem eddig mindig a kerethez igazította a taktikáját és nem a saját szisztémáját erőltette...

Hadd ne kelljen már leírnom Carlo ezerszer csontig rágott gyengeségeit. És nem csak a Realnál voltak komoly hibái, hanem az összes korábbi csapatánál is. Jól tudjátok, hogy nem tartom jó edzőnek, azt is, hogy miért. Ha ezt pusztító baromságnak tartjátok, a ti dolgotok. Én ugyanannak tartom a heti rendszerességgel Carlot visszasíró hsz-eket.

Kérdezem én tőled, hogy kinek nincs gyengesége? Ki nem hibázott még? Löw? Mourinho? Pep? VDB? Scolari? Hagyjuk már Matt, simán elfogult vagy és észre sem akarod venni, hogy mennyi erőssége van Carlonak, akit én épp annyira nem akartam itt látni, mint Benítezt, de mind emberileg, mind szakmailag megnyert 2 év alatt. Mert összerakott egy olyan csapatot, aminek nem volt ellenfele bő 7-8 hónapig. A hibája annyi volt, hogy neki is megvolt kötve kicsit a keze és, hogy nem tudta ezt a jó focit tovább kihúzni, DE egy olyan edzőt tartasz rossznak, aki nyert 3 BL-t. Bármelyik edző aláírná, hogy a karrierje után 3 BL győzelem álljon a neve mellett, bármelyik.

[ericco]

Matt, Te magányos harcos Nekem amúgy tetszik, hogy így kiállsz a saját véleményed mellett, ekkora ellenszélben is. Mondjuk felemelhetnéd a fejed legalább arra, hogy ha ennyire kevesen osztják a véleményed, akkor azzal valami nem stimmel, és akkor nem kéne mindig bedobni azt az éterbe.
Carlonak vannak hiányosságai, minden edzőnek, embernek van. De ez maitt rossz edzőnek tartani... komolytalan.
Volt pát eltaktikázott meccse, tavaly a rangadók nem jöttek neki össze, viszont azt nem látni, hogy Mourinho után milyen rövid idő alatt formálta át a csapatot, egy szétcseszett keretet minimális idő alatt gyúrt csapattá, nem kicsit elvakult dolog. Még tavaly tavasszal is, amikor nem ment a játék, nagyon együtt mozgott mindenki, nem votlak ekkora rések, területek, még így formán kívül is hihetetlenül jól fel voltak készülve. A gond B Ronaldo+Bale volt, és hogy nem volt aki helyettesítse Modricot. E dolgok maitt dőlt a kártyavár.
Óriási hiba volt elküldeni Carlot. Senki sem értette. A játékosok, a szurkolók, maga az edző, sőt, még a szigorú madridi sajtó sem. Csak Perez és Sánchez...




na meg Matt

[wZoLee7]

Amíg az elnöki székben olyan ember fog ülni, aki csak üzletet lát a dologban, és minden áron bele akar pofázni a szakmai dolgokba, addig jöhet bárki edzőnek, és jöhet bármilyen játékos, 1-2 kupánál több nem lesz 3-4 szezon alatt. Utána új edző, új csapat és minden megy újra és újra.
Elsőként az elnököt kell félreállítani. Ne kérdezzétek ki legyen az utódja, mert nem tudom, de olyanra sem emlékszem hogy öltönyben rohantam a rokonokhoz (haza nem értem volna) hogy nézzem a meccset...10 percig bírtam és vagy kikapcsolom vagy olyant teszek amit mára nagyon bánnék. Ez már elnöki ügy
Utána jöhet az edző csere, új project venné kezdetét, részemről simán indulhat a dolog Zidane-nal a fedélzeten. Az edző pedig eldöntené kikre is van szüksége, mert CR és Bale nem azok az emberek akik ide kellenek. Lehet még Benzema sem a megfelelő egy új kezdethez. Bármennyire fájna, de Pepe eladásán is elgondolkodnék, és ha már arra járok Daniloval is közölném, hogy Carvajal lesz az első számú, tetszik maradsz, ha nem mész.
Isco is kapna két észhez térítő "jó tanácsot" aztán vagy kezd magával és a fejével valamit, vagy ott az ajtó. Teli vagyunk olyanokkal akik egyénileg az elithez tartoznak, de csapatként totális nulla az egész.
Végére hagytam a kapitányunkat...ordító védekezési hibák tegnap is...az ő fejével is kezdeni kell valamit de sürgősen

[Matt009]

Szerintem még erős drogok hatása alatt sem tudnék úgy hozzáállni Matt hozzászólásaihoz, hogy komolyan vegyem. Komolyan ott egy csomó értelmes gondolat, jó meglátás, aztán betol rá valami pusztító baromságot. Má' bocsánat, de egy háromszoros BL győztes edzőtől, hogy a büdös életbe ne lehetne valamit is eltanulni? Főleg Carlotól, aki nem eddig mindig a kerethez igazította a taktikáját és nem a saját szisztémáját erőltette...

Hadd ne kelljen már leírnom Carlo ezerszer csontig rágott gyengeségeit. És nem csak a Realnál voltak komoly hibái, hanem az összes korábbi csapatánál is. Jól tudjátok, hogy nem tartom jó edzőnek, azt is, hogy miért. Ha ezt pusztító baromságnak tartjátok, a ti dolgotok. Én ugyanannak tartom a heti rendszerességgel Carlot visszasíró hsz-eket.

[M1Ö]

Mondjuk az aggasztó, hogy Bale-t a világ egyik legjobbjának nézi. Vagy lehet csak nézte, azért eléggé elhalkult vele kapcsolatban. Viszont Hazardért is oda van, ami nektek nem feltétlen jelent jót.

Jövőre Bale, CR ki, Agüero, Hazard be, aztán hadd szóljon.

[Kerlon]

Szerintem még erős drogok hatása alatt sem tudnék úgy hozzáállni Matt hozzászólásaihoz, hogy komolyan vegyem. Komolyan ott egy csomó értelmes gondolat, jó meglátás, aztán betol rá valami pusztító baromságot. Má' bocsánat, de egy háromszoros BL győztes edzőtől, hogy a büdös életbe ne lehetne valamit is eltanulni? Főleg Carlotól, aki nem eddig mindig a kerethez igazította a taktikáját és nem a saját szisztémáját erőltette...

[ziro4vr]

Egy háromszoros BL győztes edzőtől tényleg nem érdemes tanulni. Édes Istenem

Indirekt módon ültél fel a provokációnak.

[Kerlon]

Egy háromszoros BL győztes edzőtől tényleg nem érdemes tanulni. Édes Istenem

[Matt009]

Ha van valaki, aki teljes szabad kezet kaphatna Pereztől, az szerintem Zidane. Az egyetlen kérdés itt inkább az, hogy Zidane elég érett-e már a szabad kézre? A válasz szerintem abból a tényből egyértelműen következik, hogy nyáron nem Zidane ült le eleve a padra. De szokták mondani, hogy teher alatt nő a pálma.

Zidane-nal nekem csak annyi bajom van, hogy szerintem ő nem tipikus edző alkat. Néhány játékosról szokták mondani, hogy már játékos korában is kicsit edző volt (pl.: Pep). Zidaneról ezt nem mondták, és még a visszavonulása környékén nyilatkozott olyasmit, hogy ő nem akar edző lenni. Az ő korosztályának játékosai már edzők (Blanc, Mihailovics, Simeone, Seedorf, Luis Enrique, Guardiola, Deschamp), hozzájuk képest le van maradva Zidane.

A másik, hogy a karrierje alatt kevés jó edzővel dolgozott együtt, akiktől eltanulhatta volna a szakmát. A Realos ideje alatt VDB-t leszámítva kóklerekkel dolgozott együtt, a Juvénál és nálunk dolgozott együtt CA-val, akitől szerintem nem érdemes edzői szakmát tanulni, Mou nem tűrte meg maga mellett (szerintem Perez kémjének nézte, indirekt módon talán az is volt), és a francia válogatott sem a jó edzőiről volt híres. A 2000-es évek előtt nem tudom kikkel dolgozott együtt, de azóta a futball sokat fejlődött, az akkori edzők tudásából nem sok mindent lehet felhasználni ma.

Van még egy dolog, ami igazából a hsz írása alatt ugrott be. Perez és Zidane kifejezetten jóban vannak, kölcsönösen tisztelik egymást. Zidane miért nem próbál hatni Perezre, hogy jó szakmai döntéseket hozzon? Ha van érzéke az edzősködéshez, akkor Perez szakmai hibáira fel kellene hívni az elnök figyelmét, esetleg 1-2 jó tanáccsal segíteni. Varane-t ő javasolta, szóval az elnök hallgat rá. De egyéb javaslatnak nincs nyoma. Talán nem jelent ez semmit, de az is lehet, hogy indirekt módon mutatja, hogy Zidane alkalmatlan a feladatra.

[Kerlon]

Itt van a fő probléma nálatok szerintem, csoda ha Kroos és Modric kevésbé hatékonyak idén? Nyilván ez egy kiragadott képkocka, de már volt erről szó régebben is, rengeteg terület van a középpályások és a támadók között, akik ráadásul elég statikusak is.. Pérez szerintem is nagyobb részben hibás a kialakult helyzetért, de ezen mondjuk nem neki kéne változtatnia, ehhez képest Benítez nem tett semmit ez ellen év eleje óta. És amíg ez így is marad, addig a legerősebb csapatrészeteket nem fogjátok tudni maximálisan kihasználni, ami nem kis luxus, és akár címekbe is kerülhet..

Ja, nincs átmenet, 5en fent álldogálnak, nulla mozgással. Ebben a legnagyobb partner a világ legjobbja ( ). Bale meg visszalép, de totál alkalmatlan középre, mert lassan fordul, lassú fejben és technikailag is van némi hiányossága. Benzema kevés, Jamest meg Iscot a partvonal mellé száműzni... baromság.

Egyre jobban azt érzem, hogy itt 2 ember miatt nincs foci. Annyira látszik, hogy CR-nek és Bale-nek kell megfelelnie a csapatnak... és ugye semmi előnye nincs már a dolognak, sőt hátrányai vannak. Védekezésben ezek ketten szinte nullák, nem elég agresszívek, amit a maradék 8 mezőny játékos nem fog elbírni.

Kicsit utólagos okoskodás, de az elmúlt évekből ezt kellett volna megtartani a jövőre tekintve:
Di Maria-Kroos-Modric-Isco
-------------James
-----------Benzema

Nem szerettem Di Mariat, kifejezetten sok baromsága volt, de legalább tudott focizni és hajtani. Jelenleg pár embertől ez is csoda lenne a keretből, szóval nem gondoltam volna, hogy visszasírom az argentint.

[M1Ö]

Na várjunk,azért ne hogy már ez a keret szar lett...

Én nem tudom.... Ma ennyire nem tudok fogalmazni?
Nem azt írtam, hogy szar a keret. De januárig biztos nem lesz kirúgva. Addig még jobban le fogunk maradni a bajnokságban egy ilyen pofon után. Ilyen mélyről meg senki nem fogja visszahozni Őket, ez ellen a Barca ellen. Természetesen nem állítom, de minden jel erre mutat. Nem hiszem, hogy CR egyik pillanatról vissztérne az 1/1-re, a mezőnyjátékáról nem is beszélve. Hogy Bale hirtelen legalább hozna egy olyan szintet mint az első évében.
Ezer sebből vérzünk. Nem lenne értelme szezon közben edzőt cserélni, mert az új edző sem tudna mit csinálni. De csak egy vélemény, azért mert én így gondolom, még nem biztos, hogy ez is lenne...