Edző és vezetőség

[ziro4vr]

Remélem tökös lesz Carlo és a bl döntőben jön el az a pillanat. Ott azért a nagy guardiola is csak pislogna.

[Kerlon]

Carlo Ancelotti: " Sergio Ramos nagyon jól szerepelt középpályásként de a hétvégén védő lesz. Ő egy olyan játékos, aki minden poszton bevethető és megígértem neki, hogy egyszer csatárként nevezem a kezdőbe, ez a legnagyobb álma."

Ez a beszéd Carlo, érzed te.

[gólvonal]

Nem a számok fontosak a mágnestáblán, hanem az elvek, ami szerint minden egyes játékos a pályán gondolkodik.
A foci stratégiai játékká vált, mert a játékosok szinte tökéletesen képzettek, de ha még most nem, pár év múlva azok lesznek. Ami fontosabb a 3755464-nél az a koncepció és csapatjáték.

A koncepció minden játékos fejében megvan, és labda bárhol legyen mindenki tudja, hogy hova kell azt juttatni és hogyan. A játékosok együtt gondolkodnak pályán. A Realnál ez "kritikus ponton döntő fölény kialakítása". Ez olyan, amikor egy adott játékhelyzetben 50-50 a győzelmi arány, akk vki(k) mennek segíteni, hogy a mérleg nyelve felénk billenjen. De van ilyen is:
- döntő helyen döntő fölény kialakítása ( Barca, brazilok, régen magyarok ), ez is hasonló, de kicsit más
- üres területek azonnali megjátszása - kontra ( olaszok )
- minél hamarabb az ellenfél kapuja elé kerülni ( angolok )
- 1 vs 1 játékhelyzetek kialakítása pozíciós játékkal ( hollandok )
- kondira alapuló játék ( német, bár ők kezdenek átmenni másba, és magyarok is, hozzáteszem rosszul )
- ötletjáték ( régen brazilok, most magyarok ), lehet jól játszani, de nagyon nehéz, ezért már nem is alkalmazzák
Ez a játék kívülről is jól kivehető, tehát stílus.

Van a csapatjáték, ami igazából csak a csapatra tartozik. Pontos tervezést igényel. Az edzőnek meg kell tervezni a játékszervezést ( labdakihozatal, támadásszövés, védelmi mozgások, stb.). Meg kell mondani a játékosoknak, hogy milyen alakzatba helyezkedjenek. Meg kell tervezni a visszalépéseket, a keresztmozgásokat, ki-kivel cserél helyet, sémákat a védelem megbontására, a jeleket a tempóváltásra, stb. Védekezésben a kitöréseket, a labdaszerzést, a szorításokat, stb. A játékrendszer csak kiindulópont a játékosok helyezkedéséhez. Azért rossz a magyar foci, mert az edzők játékrendszerben gondolkodnak, a hibát a kondiban keresik, nem tervezik meg a játékot, ezzel rosszabb az összjáték. Vannak dolgok, amik a játékosok számára ösztönösek, de vannak amik mindenkiben mások és ezért van a tanácstalanság. És még nem is beszéltünk a játékosok képzetlenségéről.

[morientes]

És megint lebontottad. Elismerem, hogy a csapatkonfort jobb James-szel, azt is, hogy nem ide való Bale. Viszont Bale jobban szenved a csapatban, mint a csapat Bale-től. Rossz megközelítés, hogy Bale-t kivesszük, és leírjuk, hogy szar. Akkor kell leírni, hogy ha valamelyik játékszervezési pontban gebasz van és ez a meccsek nagyrészében nem az a pont, ami Gareth hatásköre alá tartozik

Sok embernél az bassza ki a biztosítékot,hogy,míg tavaly ugyan ugyan úgy éleidegen volt a csapatban,de legalább jöttek a gólok,meg az asszisztok.Meg legalább hajtott.Most idén már ez sincs.Sőt,sokszor a játékos társak csóválják a fejüket,mikor képtelen megcsinálni egy sima kényszerítőt,vagy egyel többet tol rajta mint amit kellene aztán oda a helyzet.És innentől már nem nagyon van miről beszélni.Az akarat meg eltűnt.
Arra meg,hogy sokan ugyan azt írják,csak azt tudom mondani,ha nem tetszik ugord át.
Én is így vagyok vele,mikor pl a taktikai rovatban látom a nagy számolgatásokat,hogy akkor 442,433.352,4231 meg a jó ég tudja,de sokszor maga a kommentelő is belezavarodik már...mintha a foci csak és kizárólag arról szólna mit vázolunk a mágnestáblára Pedig dehogy,sokkal összetettebb az annál,és kicsit sem egzakt tudomány

[Simi]

Persze, de most nem is Matt véleményéről beszélek, hanem arról, hogy úgy beszélnek, mintha nekem és másoknak is azért lenne az a véleményünk, ami, mert valakinek meg akarunk felelni.. Az, hogy most az én véleményem a fórum nagyrészével egyezik, véletlen.

Én legutóbb Matthoz írt hozzászólásomban csak arra próbáltam rávilágítani, hogy miért támadják itt páran. Matt attól tartok csak azt látja per pill, hogy a fél fórum őt támadja, holott elég egyszerű szerintem, amiről a vita folyik:

ha valaki (bárki, legyen az más fórumozó) úgy adja elő a mondandóját, mintha csak ő tudná a frankót, és ennek érdekében még direkt lesarkítja a vitát arra, mintha rajta kívül mindenki más csak egy véleményvezérnek próbálna megfelelni önálló gondolat nélkül, az teljesen érthető módon sérti az itt fórumozók többségét, hiszen mindenki azért jön ide, mert azt gondolja, hogy fontos a SAJÁT véleményét megosztani másokkal.

Aki úgy beszél itt a többiekről, hogy elenfántcsonttoronyból osztja az észt, az ki fogja provokálni a többiek nem tetszését.

A kölcsönös tisztelet egymás véleménye iránt az alapja, hogy ne legyen itt folyton balhé.

Szerintem Matt véleményével semmi bajunk nincs (nekem legalábbis, nem akarok a fórumozók nevében beszélni), és Matt személyével sem, igyekeztem is neki megvillantani, hogy mi itt a problémája sokaknak vele: a stílus. Az, hogy lekezelően beszél sokszor, és birkának nézi a fórumon véleményt nyilvánítók többségét, utalgat arra, hogy csak ő látja "helyes szemszögből", szerintem kulturált formában fel kell szólalni ez ellen a stílus ellen. De mondom, semmi bajom se vele, se a véleményével.

Csak tudod: próféták kíméljenek, el tudom dönteni egyedül is, hogy mit gondoljak.

(csak hogy idézzem is:)

Az igazán nehéz nem a véleményformálás meg az okoskodás, hanem a helyes szemszög kiválasztása.

erre írtam anno: A "helyes szemszög" helyett én inkább arra hagyatkozom, hogy azt mondjam, amit gondolok. Az őszintére. A "helyes szemszög" kiválasztásán hánykódni amúgy meg önmagában okoskodás: mi a helyes? Ki dönti el, Te, mi itt a fórumon, vagy ki?

[gólvonal]

Pont hogy úgy nézzük mint egy csapatot,ezért mondja 100 emberből 99,hogy sem a stílusa,sem a játékfelfogása,meg úgy uszkve a latin foci,nem ide való.Ez meccsről meccsre ki is bukik.Azt is hozzáteszi szinte mindenki,hogy angliában csaszi lenne,simán.

És megint lebontottad. Elismerem, hogy a csapatkonfort jobb James-szel, azt is, hogy nem ide való Bale. Viszont Bale jobban szenved a csapatban, mint a csapat Bale-től. Rossz megközelítés, hogy Bale-t kivesszük, és leírjuk, hogy szar. Akkor kell leírni, hogy ha valamelyik játékszervezési pontban gebasz van és ez a meccsek nagyrészében nem az a pont, ami Gareth hatásköre alá tartozik

Nem,az hehe
Mattal amúgy az égvilágon semmi bajom mint emberrel,engem soha meg nem bántott,rosszul nem szólt.Csak nem egyezik a véleményünk...ennyi.

Az jó, mert egyesek (pl. sentry) nem így állnak hozzá.

[morientes]

Ezt a meccs előtt is leírhatnátok, mert bármit csinál a wales-i szar lesz. Érdekes, hogy egy csapatot nem úgy nézitek, kint egy csapat, hanem lebontjátok játékosokra.

Pont hogy úgy nézzük mint egy csapatot,ezért mondja 100 emberből 99,hogy sem a stílusa,sem a játékfelfogása,meg úgy uszkve a latin foci,nem ide való.Ez meccsről meccsre ki is bukik.Azt is hozzáteszi szinte mindenki,hogy angliában csaszi lenne,simán.

A másik, meg hogy én mondtam, hogy Matt tökéletes, én is úgy látom, hogy véleménye nagy százaléka hülyeség. Én csak arra akartam rávilágítani, hogy nem kéne őt a fórum rosszának kinevezni.

Nem,az hehe
Mattal amúgy az égvilágon semmi bajom mint emberrel,engem soha meg nem bántott,rosszul nem szólt.Csak nem egyezik a véleményünk...ennyi.

[gólvonal]

Nem. De miért kéne neki minden meccs után beírnia, hogy Benzema MOM, Bale szar, stb. Ezt mindenki leírja minden egyes meccs után. 

Ha egyszer a francia jó,Béluska meg szar,akkor szerinted?
Matt is ugyan azt írja le általában 3456x,akkor most ő miért? Sokszor engem egy nagy spanyol mesehősre emlékeztet,aki neki ment a szélmalomnak.

Ezt a meccs előtt is leírhatnátok, mert bármit csinál a wales-i szar lesz. Érdekes, hogy egy csapatot nem úgy nézitek, kint egy csapat, hanem lebontjátok játékosokra.

A másik, meg hogy én mondtam, hogy Matt tökéletes, én is úgy látom, hogy véleménye nagy százaléka hülyeség. Én csak arra akartam rávilágítani, hogy nem kéne őt a fórum rosszának kinevezni.

[morientes]

Nem. De miért kéne neki minden meccs után beírnia, hogy Benzema MOM, Bale szar, stb. Ezt mindenki leírja minden egyes meccs után. 

Ha egyszer a francia jó,Béluska meg szar,akkor szerinted?
Matt is ugyan azt írja le általában 3456x,akkor most ő miért? Sokszor engem egy nagy spanyol mesehősre emlékeztet,aki neki ment a szélmalomnak.

Az igaz, hogy milliószor leírtátok neki, de igazából szakmai kommentet nem olvastam. 

Dehogyis nem,párszor RMCF is levezette,vagy Kerlon,vagy Ziro...kb annyit ért mint halottnak a csók.
Na de befejeztem,mert mocskos dolog kibeszélni vkit a háta mögött,pláne hogy itt sincs.

[gólvonal]

Ahha, szóval ha 50 embert megkérdeznek arról, hogy a föld gömbölyű e, és 49 azt mondja, hogy igen, 1 azt, hogy lapos, akkor a 49-ből 48-nak nincs önálló véleménye, csak követ valakit... Végülis sokféleképpen meglehet közelíteni a dolgokat jah.

Vagy csak éppen az a helyzet, hogy 49 reálisan látja a dolgokat...

Ez, amiről beszéltél objektív dolog, de az egy kicsit fura, hogy 100 emberből 99-nek ugyanaz a szubjektív véleménye. Mégha teljes mértékben igazuk lenne, akkor azt mondom jól van, de láthatjuk, hogy sokszor eltér az eddző, a csapat és a tudatlan szurkolók nézete.

Persze ez nem minden szurkolóra vonatkozik, akiknek ugyanaz a véleményük, de sokak írásaiból ordít, hogy másoknak akarnak megfelelni.

[Sunsky]

Ahha, szóval ha 50 embert megkérdeznek arról, hogy a föld gömbölyű e, és 49 azt mondja, hogy igen, 1 azt, hogy lapos, akkor a 49-ből 48-nak nincs önálló véleménye, csak követ valakit... Végülis sokféleképpen meglehet közelíteni a dolgokat jah.

Vagy csak éppen az a helyzet, hogy 49 reálisan látja a dolgokat...

Igen, csak az egyik tényeken alapul, míg a másik teljesen szubjektív.

Persze, de most nem is Matt véleményéről beszélek, hanem arról, hogy úgy beszélnek, mintha nekem és másoknak is azért lenne az a véleményünk, ami, mert valakinek meg akarunk felelni.. Az, hogy most az én véleményem a fórum nagyrészével egyezik, véletlen.

Amúgy létrehoznék egy olyan topikot, ahova meccs után mindenki egy hsz-t írhatna csak, de amíg nem küldi el, addig nem láthatja a másikét. Ilyenre nincs lehetőség?

[ikelemen5]

Ahha, szóval ha 50 embert megkérdeznek arról, hogy a föld gömbölyű e, és 49 azt mondja, hogy igen, 1 azt, hogy lapos, akkor a 49-ből 48-nak nincs önálló véleménye, csak követ valakit... Végülis sokféleképpen meglehet közelíteni a dolgokat jah.

Vagy csak éppen az a helyzet, hogy 49 reálisan látja a dolgokat...

Igen, csak az egyik tényeken alapul, míg a másik teljesen szubjektív.

[Sunsky]

Ahha, szóval ha 50 embert megkérdeznek arról, hogy a föld gömbölyű e, és 49 azt mondja, hogy igen, 1 azt, hogy lapos, akkor a 49-ből 48-nak nincs önálló véleménye, csak követ valakit... Végülis sokféleképpen meglehet közelíteni a dolgokat jah.

Vagy csak éppen az a helyzet, hogy 49 reálisan látja a dolgokat...

[gólvonal]

Másrészt véleményeit úgy veszed(itek), mintha alapból baromság lenne, pedig sok mindenre rávilágít kritikáival. Másoknak viszont az idegesítő, és veszi el a fórumozástól a kedvét, hogy minden meccsen, után, előtt, közben leírjátok, hogy Bale, Jese, Casillas, vagy bárki akinek szar formája van, gyenge, el kell adni, mintha lediktálnák mint a politikusoknak.

Értem.Szóval akkor itt senkinek sincs önálló véleménye,csak Mattnak...

A fórum (legalábbis sztem, lehet Te nem így gondolod) mindenkié aki kultúrált formában megosztja véleményét. Matt nagyon kigondolt és rendezett gondolatokat ír le. Ez sokaknak nem tetszik, mert...nemtom. Ha mindenki egy véleményen lenne fölösleges lenne a fórumozás. Ahelyett, hogy Mattet szapulod megpróbálhatnád meggyőzni, hogy más véleményen legyen.

Milliószor megpróbàltuk már meggyőzni.Egyébként régen tényleg sokkal racionálisabb kommenteket írt,de azt személyes sértésnek élte meg,hogy nem Löw lett az edző Mou után,hanem az olasz.És innentől kezdve,minden egyes apró szart észrevesz,amit Ancelotti vét,gyönyörű "szakszóvirágokba" csomagolva,a pozitivumokról meg mélyen hallgat.Ezt hívják szelektív megitélésnek.

Nem. De miért kéne neki minden meccs után beírnia, hogy Benzema MOM, Bale szar, stb. Ezt mindenki leírja minden egyes meccs után.
És igen, sokaknál azt veszem észre, hogy az az önálló véleményük, ami épp a divat, vagy amit a "nagyok" írnak.

Az igaz, hogy milliószor leírtátok neki, de igazából szakmai kommentet nem olvastam.

A másik, hogy azt én se értem, hogy miért ragaszkodik a németekhez. Ez a Löw mánia, meg a Khedira a kezdőbe...

[morientes]

Másrészt véleményeit úgy veszed(itek), mintha alapból baromság lenne, pedig sok mindenre rávilágít kritikáival. Másoknak viszont az idegesítő, és veszi el a fórumozástól a kedvét, hogy minden meccsen, után, előtt, közben leírjátok, hogy Bale, Jese, Casillas, vagy bárki akinek szar formája van, gyenge, el kell adni, mintha lediktálnák mint a politikusoknak.

Értem.Szóval akkor itt senkinek sincs önálló véleménye,csak Mattnak...

A fórum (legalábbis sztem, lehet Te nem így gondolod) mindenkié aki kultúrált formában megosztja véleményét. Matt nagyon kigondolt és rendezett gondolatokat ír le. Ez sokaknak nem tetszik, mert...nemtom. Ha mindenki egy véleményen lenne fölösleges lenne a fórumozás. Ahelyett, hogy Mattet szapulod megpróbálhatnád meggyőzni, hogy más véleményen legyen.

Milliószor megpróbàltuk már meggyőzni.Egyébként régen tényleg sokkal racionálisabb kommenteket írt,de azt személyes sértésnek élte meg,hogy nem Löw lett az edző Mou után,hanem az olasz.És innentől kezdve,minden egyes apró szart észrevesz,amit Ancelotti vét,gyönyörű "szakszóvirágokba" csomagolva,a pozitivumokról meg mélyen hallgat.Ezt hívják szelektív megitélésnek.

[sonic]

...

En is csatlakoznek a naysayer kissebbseghez.

[CS0ki]

Nincs jó válasz. Azért nincs, mert rohadtul ő a legalkalmasabb jelenleg ennek a csapatnak. Ezen nincs mit vitatkozni, ha leírja valaki egy papírra a negatívumokat és a pozitívumokat hamar rájön. Nincs olyan edző aki jelenleg jobb lenne.

Szerintem van. Csak látatlanban nem nagyon lehet megmondani hogy ki, ahhoz túl összetett a dolog. Persze sokat lehet tudni egyes edzőkről, stílusukról, felkészültségükről, meg a csapat magjáról is, de hogy a kettő hogy fog működni, milyen játékrendszert talál ki, hogy hangolódik rá a játékosokra, hogy nyúl bele az igazolásokba, stb., azt nem lehet tudni. Kb Pep a legjobb példa erre, aki tényleg nagyon kemény időszakot hozott össze a barcával. Valószínűleg más edzővel is sokat nyertek volna azok a játékosok, de jó eséllyel nem ennyit és nem ilyen játékkal. Nem véletlen, hogy a legtöbb edzőnek ingadozik a pályája, a tudásától függetlenül komoly bukásokat hozhat össze, máshol meg alázni tud.
Ancelottival jó páros alkot a Madrid, de biztos, hogy nem a legtökéletesebb párosítás. Ezekben a játékosokban több van, mint amit látunk.
Ugyanakkor bizonyos értelembe nekem elég, amit ancelotti nyújt, mert nem tudnám kire cserélni. Még régen volt egy vitám Mattel Khediráról, amikor ő a csapatba tartotta volna, én pedig azt írtam, hogy hozzunk helyette akárkit, kísérletezzünk, mert amit Khedira tud, az egyszerűen kevés, és tökmindegy, hogy nem tudunk biztosan jobb megoldást hozni a helyére hirtelen, inkább kockáztassunk, de a biztos középszerrel ne elégedjünk meg. Akkor asszem elfogadta tőlem az érvelést, még ha ő nem is így gondolta. Most fordítva van, neki több kell, én maradnék annál, amit Ancelotti ad. Nem azt mondom, hogy középszer, de szerintem is van olyan, aki többet is kihozna ebből a keretből, csak fogalmam sincs ki, és az edzői poszton én nem kísérletezgetnék, ellentétben Khedira posztjával.
Én is örülnék egy olyan évnek, amikor tényleg szétszedjük a európát, amikor beállunk az élre a bajnokságban, és ellentmondást nem tűrve végigmasírozunk a ligán, megcsapkodva az atleticot és a barcát is(legalább otthon). És úgy igazán megalázva, ahogy velünk tették párszor régebben. Ősszel voltak pillanatok, amikor úgy tűnt, hogy ez egy ilyen év lehet, mégha nehezen is indult be. De Modric sérülése tönkre vágta az egészet, aztán persze ki tudja hogy lett volna, ha nem történik ez, akkor is visszaestünk volna-e. Viszont még Carlonak is leesik 1-1 bajnokság, így remélem legkésőbb jövőre, talán komolyabb kerettel, és kevesebb kulcs ember sérüléssel meglehet az az év. Sok minden nekünk dolgozik, Ha Balet elpasszolnánk, bőven lenne pénz mindenre, az egyik legfaszább kapus szinte várja, hogy elrángassuk, a védelmünk abszolút rendben van(Varane se ugrálhat már ezek után), valami fasza balhátvédet csak leakasztunk. Hamesz, Isco fejlődnek, fiatalok, Benzema egyre kiegyensúlyozotabb idényeket hoz, Modricban még bőven van 1-2 év a toppon, Kroos is csak stabilabb lehet....Tényleg csak Bale az igazi gyenge pont, illetve CR azért jó eséllyel szépen lassan elkezd visszaesni, szerintem már a következő idényben számokban is meg fog mutatkozni a dolog. Tehát papíron ígéretesnek tűnik a következő szezon is(ahogy nagyon sokszor annak tűnt, aztán sikerül valahogy szépen elcseszni egy kicsit mindig az átigazolási szezont a végére...).

Szóval én megértem Matt érveit, és látom azokat, amikért lecserélné az olaszt. Én is látom őket, csak én összességében akkor sem cserélném. Ha nem nyerünk semmit, akkor sem. Mert alapvető dolgokban tetszik, amit Ancelotti akar. Csak kicsit segíteni kell neki, mondjuk eladni Bale-t. És akkor nem lesz meg az a kényszere, hogy folyton játszassa.

[___Samy___]

Szerintem teljesen igaza van Matt-nek ebben, de itt a fórumon nem szabad saját véleménnyel rendelkezni, csak olyannal ami a véleményvezérekével megegyezik, mert ezt kapja, mint amit most ő. Elég fura ez a magyar mentalitás, viszontlátni még itt is.

inkább az a szomorú, hogy ha a te véleményed nem egyezik senkiével, akkor te elkezdesz duzzogni, mert nincs rá jobb szó, hogy téged idézzelek: " de itt a fórumon nem szabad saját véleménnyel rendelkezni, csak olyannal ami a véleményvezérekével megegyezik"

el kéne fogadni, hogy itt vannak más emberek, más véleményekkel, és nem úgy kéne reagálnod mindenre, mintha te beszélnél csak igazat
arról nem is beszélve, hogy mindig mindenben csak a hibát keresed és találod meg, tőled még nem olvastam egy pozitív hozzászólást sem
így meg aztán ne is csodálkozz, hogy mindenki lehurrog

[Sunsky]

Én már csak nevetek, az ilyen majdnem kiestünk meg hasonló-kat nem is érdemes kommentelni... BL-t nyertünk, most szintén a legjobb 4 között vagyunk és egy Juventuson kell átvergődni a döntőig.

Viszont Carlo megérdemelne pár szót, mert akár pszichológust láttok benne, akár edzőt, ezt a nem idevaló dumát rohadtul nem értem. Abból főzött, ami volt, van. Sok volt a sérülés, így is másfél év alatt 4 kupát hozott és idén még 2 jöhet. De nem idevaló.. hát baszki.. Ki idevaló? Klopp? Aki a 7 hónapon keresztül vergődött a Dortmunddal a kiesőhelyen és ugyanolyan nagy szája van, mint Mou-nak? Annak nem lesz megint jó vége... Vagy mégis kire gondoltok? Könnyen lehet, hogy a Real Madrid történelmének legsikeresebb 2 évét írjuk, de nem idevaló.. Én nem tudom min nőttetek fel, de mikor én Real szurkoló lettem, azután éveken keresztül semmit nem nyert a csapat és egyetlen mondat jutott eszembe minden másnap mikor a haverok szemébe néztem; majd jövőre... Problémák mindig vannak, lesznek is, ha 6 kupás szezont zárunk, akkor is lennének, 2 rossz meccs, aztán már el kéne adni mindenkit, ahogy a szomszédék Messit is eladták volna pár rossz meccs után...

[ziro4vr]

Plusz hogy ilyenkor hátradől, nuku válasz és perverz mosollyal nyugtázza a munkáját. Ezért nem fogom tényleg etetni én sem.