En is csatlakoznek a naysayer kissebbseghez.CS0ki írta:...
Edző és vezetőség
- sonic
- Hozzászólások: 4222
- Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 22:50
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Modric
Re: Edző és vezetőség
"..We change the course of history. Everyday people like you and me.."
Re: Edző és vezetőség
Szerintem van. Csak látatlanban nem nagyon lehet megmondani hogy ki, ahhoz túl összetett a dolog. Persze sokat lehet tudni egyes edzőkről, stílusukról, felkészültségükről, meg a csapat magjáról is, de hogy a kettő hogy fog működni, milyen játékrendszert talál ki, hogy hangolódik rá a játékosokra, hogy nyúl bele az igazolásokba, stb., azt nem lehet tudni. Kb Pep a legjobb példa erre, aki tényleg nagyon kemény időszakot hozott össze a barcával. Valószínűleg más edzővel is sokat nyertek volna azok a játékosok, de jó eséllyel nem ennyit és nem ilyen játékkal. Nem véletlen, hogy a legtöbb edzőnek ingadozik a pályája, a tudásától függetlenül komoly bukásokat hozhat össze, máshol meg alázni tud.Nincs jó válasz. Azért nincs, mert rohadtul ő a legalkalmasabb jelenleg ennek a csapatnak. Ezen nincs mit vitatkozni, ha leírja valaki egy papírra a negatívumokat és a pozitívumokat hamar rájön. Nincs olyan edző aki jelenleg jobb lenne.
Ancelottival jó páros alkot a Madrid, de biztos, hogy nem a legtökéletesebb párosítás. Ezekben a játékosokban több van, mint amit látunk.
Ugyanakkor bizonyos értelembe nekem elég, amit ancelotti nyújt, mert nem tudnám kire cserélni. Még régen volt egy vitám Mattel Khediráról, amikor ő a csapatba tartotta volna, én pedig azt írtam, hogy hozzunk helyette akárkit, kísérletezzünk, mert amit Khedira tud, az egyszerűen kevés, és tökmindegy, hogy nem tudunk biztosan jobb megoldást hozni a helyére hirtelen, inkább kockáztassunk, de a biztos középszerrel ne elégedjünk meg. Akkor asszem elfogadta tőlem az érvelést, még ha ő nem is így gondolta. Most fordítva van, neki több kell, én maradnék annál, amit Ancelotti ad. Nem azt mondom, hogy középszer, de szerintem is van olyan, aki többet is kihozna ebből a keretből, csak fogalmam sincs ki, és az edzői poszton én nem kísérletezgetnék, ellentétben Khedira posztjával.
Én is örülnék egy olyan évnek, amikor tényleg szétszedjük a európát, amikor beállunk az élre a bajnokságban, és ellentmondást nem tűrve végigmasírozunk a ligán, megcsapkodva az atleticot és a barcát is(legalább otthon). És úgy igazán megalázva, ahogy velünk tették párszor régebben. Ősszel voltak pillanatok, amikor úgy tűnt, hogy ez egy ilyen év lehet, mégha nehezen is indult be. De Modric sérülése tönkre vágta az egészet, aztán persze ki tudja hogy lett volna, ha nem történik ez, akkor is visszaestünk volna-e. Viszont még Carlonak is leesik 1-1 bajnokság, így remélem legkésőbb jövőre, talán komolyabb kerettel, és kevesebb kulcs ember sérüléssel meglehet az az év. Sok minden nekünk dolgozik, Ha Balet elpasszolnánk, bőven lenne pénz mindenre, az egyik legfaszább kapus szinte várja, hogy elrángassuk, a védelmünk abszolút rendben van(Varane se ugrálhat már ezek után), valami fasza balhátvédet csak leakasztunk. Hamesz, Isco fejlődnek, fiatalok, Benzema egyre kiegyensúlyozotabb idényeket hoz, Modricban még bőven van 1-2 év a toppon, Kroos is csak stabilabb lehet....Tényleg csak Bale az igazi gyenge pont, illetve CR azért jó eséllyel szépen lassan elkezd visszaesni, szerintem már a következő idényben számokban is meg fog mutatkozni a dolog. Tehát papíron ígéretesnek tűnik a következő szezon is(ahogy nagyon sokszor annak tűnt, aztán sikerül valahogy szépen elcseszni egy kicsit mindig az átigazolási szezont a végére...).
Szóval én megértem Matt érveit, és látom azokat, amikért lecserélné az olaszt. Én is látom őket, csak én összességében akkor sem cserélném. Ha nem nyerünk semmit, akkor sem. Mert alapvető dolgokban tetszik, amit Ancelotti akar. Csak kicsit segíteni kell neki, mondjuk eladni Bale-t.
- ___Samy___
- Hozzászólások: 8708
- Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 20:51
Re: Edző és vezetőség
inkább az a szomorú, hogy ha a te véleményed nem egyezik senkiével, akkor te elkezdesz duzzogni, mert nincs rá jobb szó, hogy téged idézzelek: " de itt a fórumon nem szabad saját véleménnyel rendelkezni, csak olyannal ami a véleményvezérekével megegyezik"Szerintem teljesen igaza van Matt-nek ebben, de itt a fórumon nem szabad saját véleménnyel rendelkezni, csak olyannal ami a véleményvezérekével megegyezik, mert ezt kapja, mint amit most ő. Elég fura ez a magyar mentalitás, viszontlátni még itt is.
el kéne fogadni, hogy itt vannak más emberek, más véleményekkel, és nem úgy kéne reagálnod mindenre, mintha te beszélnél csak igazat
arról nem is beszélve, hogy mindig mindenben csak a hibát keresed és találod meg, tőled még nem olvastam egy pozitív hozzászólást sem
így meg aztán ne is csodálkozz, hogy mindenki lehurrog
"We will not fight for one decade, when Madrid is the best club of the last century and the best club in history, also the best in the last decade and is the best because we never do something like that, not appreciate someone success"
- Sunsky
- Hozzászólások: 1475
- Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 10:30
- Kedvenc játékosaid: Ibra, Modric, Isco, Neymar
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: Edző és vezetőség
Én már csak nevetek, az ilyen majdnem kiestünk meg hasonló-kat nem is érdemes kommentelni... BL-t nyertünk, most szintén a legjobb 4 között vagyunk és egy Juventuson kell átvergődni a döntőig.
Viszont Carlo megérdemelne pár szót, mert akár pszichológust láttok benne, akár edzőt, ezt a nem idevaló dumát rohadtul nem értem. Abból főzött, ami volt, van. Sok volt a sérülés, így is másfél év alatt 4 kupát hozott és idén még 2 jöhet. De nem idevaló.. hát baszki.. Ki idevaló? Klopp? Aki a 7 hónapon keresztül vergődött a Dortmunddal a kiesőhelyen és ugyanolyan nagy szája van, mint Mou-nak? Annak nem lesz megint jó vége... Vagy mégis kire gondoltok? Könnyen lehet, hogy a Real Madrid történelmének legsikeresebb 2 évét írjuk, de nem idevaló.. Én nem tudom min nőttetek fel, de mikor én Real szurkoló lettem, azután éveken keresztül semmit nem nyert a csapat és egyetlen mondat jutott eszembe minden másnap mikor a haverok szemébe néztem; majd jövőre... Problémák mindig vannak, lesznek is, ha 6 kupás szezont zárunk, akkor is lennének, 2 rossz meccs, aztán már el kéne adni mindenkit, ahogy a szomszédék Messit is eladták volna pár rossz meccs után...
Viszont Carlo megérdemelne pár szót, mert akár pszichológust láttok benne, akár edzőt, ezt a nem idevaló dumát rohadtul nem értem. Abból főzött, ami volt, van. Sok volt a sérülés, így is másfél év alatt 4 kupát hozott és idén még 2 jöhet. De nem idevaló.. hát baszki.. Ki idevaló? Klopp? Aki a 7 hónapon keresztül vergődött a Dortmunddal a kiesőhelyen és ugyanolyan nagy szája van, mint Mou-nak? Annak nem lesz megint jó vége... Vagy mégis kire gondoltok? Könnyen lehet, hogy a Real Madrid történelmének legsikeresebb 2 évét írjuk, de nem idevaló.. Én nem tudom min nőttetek fel, de mikor én Real szurkoló lettem, azután éveken keresztül semmit nem nyert a csapat és egyetlen mondat jutott eszembe minden másnap mikor a haverok szemébe néztem; majd jövőre... Problémák mindig vannak, lesznek is, ha 6 kupás szezont zárunk, akkor is lennének, 2 rossz meccs, aztán már el kéne adni mindenkit, ahogy a szomszédék Messit is eladták volna pár rossz meccs után...
- ziro4vr
- Hozzászólások: 25479
- Csatlakozott: 2013. május 26., vasárnap 20:46
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Ronaldo
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: Edző és vezetőség
Plusz hogy ilyenkor hátradől, nuku válasz és perverz mosollyal nyugtázza a munkáját. Ezért nem fogom tényleg etetni én sem.
Nem illik.
-
gólvonal
- Hozzászólások: 1273
- Csatlakozott: 2014. szeptember 19., péntek 10:13
- Kedvenc játékosaid: James Rodríguez, Luka Modric, Sergio Ramos, Isco, Toni Kroos
- Kedvenc csapatod: Real Madrid, Újpest
Re: Edző és vezetőség
Ezzel egyet értek, viszont ebben a témában is lehet igazat adni Mattnek. A jó dolgokról általában mindenki leírja véleményét, akkor ő minek írja le 1001. alkalommal. Biztos van neki olyan pozitív véleménye, ami hasonló a többiekéhez, de ő azzal nem érzi "teljesnek" az írását, hogy leírja, amit előtte 2 oldalon diskurálták.RealRaúl77 írta:Nem azzal van a baj, hogy saját, másoktól eltérő véleménye van (én speciel írtam is, hogy vitathatatlanul van igazság abban, amit írt), hanem hogy bármi történjék, de tényleg bármi, állandóan csak a negatívumokkal jön, állandóan csak a szar ömlik belőle, soha semmi nem jó, soha semminek nem képes örülni, semmit elismerni. Rá van gerjedve a hibákra és jön és csak azt hangoztatja.heccsat írta:Szerintem teljesen igaza van Matt-nek ebben, de itt a fórumon nem szabad saját véleménnyel rendelkezni, csak olyannal ami a véleményvezérekével megegyezik, mert ezt kapja, mint amit most ő. Elég fura ez a magyar mentalitás, viszontlátni még itt is.
Slusszpoén (bár szerintem mindenki ismeri a csattanót): te is tök ugyanezt csinálod. Fikázáson kívül eddig mást nem olvastam hozzászólásaidban.
Re: Edző és vezetőség
Azért azt nem szabad elfelejteni hogy egy BL győztes év után vagyunk,és így is harcban van a csapat a bajnoki címért plussz elődöntőben van a BL-ben.
Volt olyan csapat aki a BL győzelem után szétesett és azóta is a gödörben vannak.
Akkor még a sok sérülésről és a gondokról nem is írtam semmit sem.
Volt olyan csapat aki a BL győzelem után szétesett és azóta is a gödörben vannak.
Akkor még a sok sérülésről és a gondokról nem is írtam semmit sem.
Ez a videó tökéletesen bemutatja, hogy a FIFA mennyire tisztel engem, a klubomat és az országomat. Sok minden érthetővé vált.
-
Géci
- Hozzászólások: 6170
- Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 14:35
- Kedvenc játékosaid: Zidane,Benzema,Modric,Kroos
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Tartózkodási hely: Nádudvar
Re: Edző és vezetőség
Hasonló mint VdB amùgy, és nekünk ilyen edzőre van szükség. Olyanra aki nyugalmat áraszt, mert ennél a klubnál borzasztóan nagy a nyomás.
- RealRaúl77
- Hozzászólások: 3252
- Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 21:02
- Kedvenc játékosaid: Raúl; Modric; Marcelo
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Edző és vezetőség
Nem azzal van a baj, hogy saját, másoktól eltérő véleménye van (én speciel írtam is, hogy vitathatatlanul van igazság abban, amit írt), hanem hogy bármi történjék, de tényleg bármi, állandóan csak a negatívumokkal jön, állandóan csak a szar ömlik belőle, soha semmi nem jó, soha semminek nem képes örülni, semmit elismerni. Rá van gerjedve a hibákra és jön és csak azt hangoztatja.heccsat írta:Szerintem teljesen igaza van Matt-nek ebben, de itt a fórumon nem szabad saját véleménnyel rendelkezni, csak olyannal ami a véleményvezérekével megegyezik, mert ezt kapja, mint amit most ő. Elég fura ez a magyar mentalitás, viszontlátni még itt is.
Slusszpoén (bár szerintem mindenki ismeri a csattanót): te is tök ugyanezt csinálod. Fikázáson kívül eddig mást nem olvastam hozzászólásaidban.
"Modric más dimenzió..a labda jobb helyen van nála mint magzat az anyja hasában." R.M.C.F.
https://www.youtube.com/watch?v=bIIO0WT1nX4
https://www.youtube.com/watch?v=bIIO0WT1nX4
- wZoLee7
- Hozzászólások: 15641
- Csatlakozott: 2013. május 26., vasárnap 13:36
- Kedvenc csapatod: REAL MADRID
- Tartózkodási hely: SK
Re: Edző és vezetőség
Nincs jó válasz. Azért nincs, mert rohadtul ő a legalkalmasabb jelenleg ennek a csapatnak. Ezen nincs mit vitatkozni, ha leírja valaki egy papírra a negatívumokat és a pozitívumokat hamar rájön. Nincs olyan edző aki jelenleg jobb lenne. Viszont én is szeretnék Mattól és heccsattól egy-egy nevet olvasni, legalább egyet, indokkal.pheco írta:Félve kérdezem meg, de kit látnának legszívesebben azok a padon, akik szerint Carlo kevés?
-
gólvonal
- Hozzászólások: 1273
- Csatlakozott: 2014. szeptember 19., péntek 10:13
- Kedvenc játékosaid: James Rodríguez, Luka Modric, Sergio Ramos, Isco, Toni Kroos
- Kedvenc csapatod: Real Madrid, Újpest
Re: Edző és vezetőség
A fórum (legalábbis sztem, lehet Te nem így gondolod) mindenkié aki kultúrált formában megosztja véleményét. Matt nagyon kigondolt és rendezett gondolatokat ír le. Ez sokaknak nem tetszik, mert...nemtom. Ha mindenki egy véleményen lenne fölösleges lenne a fórumozás. Ahelyett, hogy Mattet szapulod megpróbálhatnád meggyőzni, hogy más véleményen legyen.sentry írta:Nem lehetne bannolni mondjuk minimum szezon végéig Mattet?
Bármi van, ő szándékosan ellenkező, és bomlasztó véleménnyel van mint a többség.
Komolyan, személy szerint, nekem elveszi a kedvem a fórumozástól. Nem kicsit, de nagyon!
Beír, felb_sz mindenkit, és mindenki pörög a hülyeségein. Hiába tiltanám le...10en beidézik....
Valaki küldjön majd egy pm-et ha jegelve van a srác, én dobbantottam. Egyszerűen így semmi értelme a fórumozásnak.
Szerintem!
Másrészt véleményeit úgy veszed(itek), mintha alapból baromság lenne, pedig sok mindenre rávilágít kritikáival. Másoknak viszont az idegesítő, és veszi el a fórumozástól a kedvét, hogy minden meccsen, után, előtt, közben leírjátok, hogy Bale, Jese, Casillas, vagy bárki akinek szar formája van, gyenge, el kell adni, mintha lediktálnák mint a politikusoknak.
Haramdrészt elég hülyeségnek tartom (már megbocsáss), hogy Matt miatt megy el a kedved a fórumozástól. Akkor nem kell elolvasni. Nincs benne a fórum szabályzatába, hogy minden vélemlnyt el kell olvasni.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy Mattnek 100%-ban igaza van, csak azt, hogy illene megtisztelni az ő véleményét azzal, hogy elismeritek, elfogadjátok, nem fikázzátok, mert nem az a véleménye, mint a Tietek.
- MesQueUnClub
- Hozzászólások: 2913
- Csatlakozott: 2014. október 21., kedd 23:29
- Kedvenc játékosaid: Ronaldinho, Ronaldo, Zizou, Kaká, Messi, Eto'o, CR, Deco
- Kedvenc csapatod: Barca
Re: Edző és vezetőség
Lothar Matthäus-t..pheco írta:Félve kérdezem meg, de kit látnának legszívesebben azok a padon, akik szerint Carlo kevés?
♠Ronaldo♣Ronaldinho♥Zidane♦
- heccsat
- Hozzászólások: 616
- Csatlakozott: 2013. április 27., szombat 20:55
- Kedvenc játékosaid: Varane, Ronaldo, Modric, Isco, Kroos
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: Edző és vezetőség
Realista24 írta:Ebből is látszik, hogy jól végzem a dolgom. Takarítom a szemetet.MIntamutató magatartás mindig a részedről, csak van akinek lehet van akinek nem itt. Milyen fura, hogy eddig minden távollétem a veled való kommunikációból származik, biztos véletlen.
Akkor takarítsd ki magad is néha.
----------------De Gea-----------------
Carvajal--Varane--Ramos--Marcelo
-------Pogba-------Kroos------------
--------------Modric------------------
---Hazard---------------------Isco---
-------------Ronaldo-----------------
Next season dreamteam
Carvajal--Varane--Ramos--Marcelo
-------Pogba-------Kroos------------
--------------Modric------------------
---Hazard---------------------Isco---
-------------Ronaldo-----------------
Next season dreamteam
- pheco
- Hozzászólások: 6780
- Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 0:03
- Kedvenc játékosaid: Beckham, CR, Ramos
- Kedvenc csapatod: Real Madrid C.F.
- Tartózkodási hely: Bp.
Re: Edző és vezetőség
Félve kérdezem meg, de kit látnának legszívesebben azok a padon, akik szerint Carlo kevés?
- Realista24
- El Padre
- Hozzászólások: 69409
- Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Kapcsolat:
Re: Edző és vezetőség
Ebből is látszik, hogy jól végzem a dolgom. Takarítom a szemetet.MIntamutató magatartás mindig a részedről, csak van akinek lehet van akinek nem itt. Milyen fura, hogy eddig minden távollétem a veled való kommunikációból származik, biztos véletlen.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema
-
Géci
- Hozzászólások: 6170
- Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 14:35
- Kedvenc játékosaid: Zidane,Benzema,Modric,Kroos
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Tartózkodási hely: Nádudvar
Re: Edző és vezetőség
Igazából a fő baj az, hogy Carlót szarozza azért amiért, de a kedvencei is ugyan ùgy hibáznak és bele esnek ezekbe a hibákba amikkel Matt érvel, de Ő ezeket valamiért nem képes észrevenni...
- heccsat
- Hozzászólások: 616
- Csatlakozott: 2013. április 27., szombat 20:55
- Kedvenc játékosaid: Varane, Ronaldo, Modric, Isco, Kroos
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: Edző és vezetőség
Bocsánat, hogy már rossz volt nézni, hogy szegényt lerohanja mindenki, itt sincs, nem is ír semmit, de már betalálták.Realista24 írta: Ja, leírod, hogy kevés. Közben nyert egy BL-t, kupát, VK-t, ESZK-t, érveket meg nem írsz, csak +1-zel Mattnak. Neki legalább van saját gondolata, még ha sok sebből vérzik is.
Többször írtam már Ancelottiról, hogy miért gyenge edző, keresd vissza ha érdekel, de úgyis olvastad, nem nagyon volt még itt olyan kommentem amire ne reagáltál volna provokációval. MIntamutató magatartás mindig a részedről, csak van akinek lehet van akinek nem itt. Milyen fura, hogy eddig minden távollétem a veled való kommunikációból származik, biztos véletlen.
ui: Khedira is nyert BL-t és VB-t egyébként ajánlom figyelmedbe.
----------------De Gea-----------------
Carvajal--Varane--Ramos--Marcelo
-------Pogba-------Kroos------------
--------------Modric------------------
---Hazard---------------------Isco---
-------------Ronaldo-----------------
Next season dreamteam
Carvajal--Varane--Ramos--Marcelo
-------Pogba-------Kroos------------
--------------Modric------------------
---Hazard---------------------Isco---
-------------Ronaldo-----------------
Next season dreamteam
- Realista24
- El Padre
- Hozzászólások: 69409
- Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Kapcsolat:
Re: Edző és vezetőség
Ja, leírod, hogy kevés. Közben nyert egy BL-t, kupát, VK-t, ESZK-t, érveket meg nem írsz, csak +1-zel Mattnak. Neki legalább van saját gondolata, még ha sok sebből vérzik is.heccsat írta:Realista24 írta:Te sem vagy kivétel, neked is a szádba adja Matt, mert amikor ír valamit, bólogatsz, ahogy illik (már amikor nem pihenőn vagy). Saját gondolatot nem sokat viszel be hónapok óta, kivéve, ha fikázni kell.
Ja azt leszámítva, hogy már 1,5 éve mondom, hogy Ancelotti kevés, de igen persze, újabb vagdalózás aminek semmi alapja.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema
- h3x0r
- Hozzászólások: 9919
- Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 11:24
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Tartózkodási hely: Nagyvárad
Re: Edző és vezetőség
Tudjuk hogy a csapat es az edzo se tokeletes, vannak hibaink, gyengebb periodusaink, akar lehetnenk jobbak is, de attol meg eleg idegesito, amikor az egesz forum unnepel hogy tortenelmi verest mertunk a Bayernre egy elodontoben, majd jon Matt es elkezdi Ancelottit savazni.
- heccsat
- Hozzászólások: 616
- Csatlakozott: 2013. április 27., szombat 20:55
- Kedvenc játékosaid: Varane, Ronaldo, Modric, Isco, Kroos
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: Edző és vezetőség
Realista24 írta:Te sem vagy kivétel, neked is a szádba adja Matt, mert amikor ír valamit, bólogatsz, ahogy illik (már amikor nem pihenőn vagy). Saját gondolatot nem sokat viszel be hónapok óta, kivéve, ha fikázni kell.
Ja azt leszámítva, hogy már 1,5 éve mondom, hogy Ancelotti kevés, de igen persze, újabb vagdalózás aminek semmi alapja.
----------------De Gea-----------------
Carvajal--Varane--Ramos--Marcelo
-------Pogba-------Kroos------------
--------------Modric------------------
---Hazard---------------------Isco---
-------------Ronaldo-----------------
Next season dreamteam
Carvajal--Varane--Ramos--Marcelo
-------Pogba-------Kroos------------
--------------Modric------------------
---Hazard---------------------Isco---
-------------Ronaldo-----------------
Next season dreamteam
Ki van itt
Jelenlévő fórumozók: 18 regisztrált és 0 vendég

