Real Madrid vs. Barcelona

[Kerlon]

http://www.trollfootball.me/upload/thum ... 9a10c9.jpg

kontrázok:https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hph ... e=54AA754C

[hehe]

http://www.trollfootball.me/upload/thum ... 9a10c9.jpg

[Kerlon]

Amúgy meg nem Suárezt kellett volna megvenni 80ért, hanem egy védőt 40ért meg Cuadradot 40ért, aztán 442
--------------------Bravo
FákiAlves---Védő-------jelenlegi védő------Jessica
Cuadrado--------Mascherano---Rakitic-----Iniesta
--------------Messi-----------------Neymar

[palesz77]

Pont ezért érthetetlen számomra, hogy az egyébként sem stabil középhátvéd posztot (feltéve ha Mascherano-nak kijön a lépés), miért nem akarja Lucho kisegíteni legalább egy defenzívebb felfogású szélsővel, miért kell/akar még oda is egy támadót.

Nem csak számodra rejtély ez hidd el.. Sok dolgot nem értek Luchoban - Bartra, Montoya, Masch vkp -, de hát majd csak megvilágosodik.

[tucsoki]

Pont ezért érthetetlen számomra, hogy az egyébként sem stabil középhátvéd posztot (feltéve ha Mascherano-nak kijön a lépés), miért nem akarja Lucho kisegíteni legalább egy defenzívebb felfogású szélsővel, miért kell/akar még oda is egy támadót.

[Realista24]

Igazából majdhogynem 3-4-3-at játszunk, oda pont jó lenne. Montoya nem annyira támadó szellemű jobbhátvéd - szerintem ezért sem játszatja Lucho -, most legutóbb is az Espanyol elleni sörmeccsen a 3 védős rendszerbe kh-ként játszatta, és Adama volt a jobboldali futó.

Én örülnék, ha 3-4-3-at játszanátok még sokáig. A középpályás védekezésetek két ember esetében közelít a nullához, Rakitic melója kevés lesz oda. Messié már mínuszban van, Neymaré is átlag alatti, Suarezről még nem tudok nyilatkozni.
A három védő meg nem fogja bírni az extra munkát hosszú távon.

[palesz77]

Elolvastam a taktikai elképzelés többi részét is, de teljesen máshogy látom a végkimenetelt, ezért nem is értem mi szükség lenne Cuadrado-ra. Csak röviden: az MSN trió megtámogatva a középpályával, plusz a Alba és Montoya a széleken tökéletesen elég kellene hogy legyen. Nyilván nem Alves a megoldás, de ha le akarom sarkítani, kicsit olyan ez mintha betennél még egy Neymar-t jobbhátvédnek. Cuadrado sosem a híres védőmunkájával tűnt ki, de már lassan 2-3 éve támadót játszik.

Igazából majdhogynem 3-4-3-at játszunk, oda pont jó lenne. Montoya nem annyira támadó szellemű jobbhátvéd - szerintem ezért sem játszatja Lucho -, most legutóbb is az Espanyol elleni sörmeccsen a 3 védős rendszerbe kh-ként játszatta, és Adama volt a jobboldali futó.

De én annak a változatnak is örülnék, ha a szélsők kevésbé mennének fel - akkor elég lenne Montoya -, és a középpálya komolyabb szerepet vállalna a támadásainkban. Igazából ennek még jobban is örülnék, de meglátjuk majd Lucho hogy gondolja..

[tucsoki]

Egyénekre lebontva én leginkább Alvest tenném ki a csapatból végre. Egyre inkább kezdem megérteni, miért akarta Lucho annyira Cuadradót. Ebbe a rendszerbe szinte tökéletesen passzolna, támadásban képes lenne veszélyt teremteni a szélen, és védekezésben sem lenne szerintem sokkal rosszabb, mint a brazil...

Elolvastam a taktikai elképzelés többi részét is, de teljesen máshogy látom a végkimenetelt, ezért nem is értem mi szükség lenne Cuadrado-ra. Csak röviden: az MSN trió megtámogatva a középpályával, plusz a Alba és Montoya a széleken tökéletesen elég kellene hogy legyen. Nyilván nem Alves a megoldás, de ha le akarom sarkítani, kicsit olyan ez mintha betennél még egy Neymar-t jobbhátvédnek. Cuadrado sosem a híres védőmunkájával tűnt ki, de már lassan 2-3 éve támadót játszik.

[GT37]

Bár a Barcelona elnökségének munkájával sokan nem elégedettek, amennyiben sikerül ezt realizálni, akkor minden elismerés megilleti a látványos tevékenységet nélkülöző, ám a háttérben annál hasznosabban dolgozó vezetőket, élükön Josep Maria Bartomeuval.

Hasznosan, az ám. Egyébként nem hinném, hogy eltörölnék a tilalmat. Bartomeuék annyiszor buktak már el különböző ügyekben mindenféle bíróságokon, hogy nem hiszem, hogy pont most járnának sikerrel. Valahol nem is örülnék, ha igazolhatnánk jövőre. Bartomeu jobb esélyekkel indulhatna a választáson 2016-ban, azt sem tartom elképzelhetetlennek, hogy ez a vezetőség szépen elkontárkodná az átigazolási szezont, ráadásul így Denis Suárezék beépítésére is kisebb lenne az esély.

Visszatérve még a Celta elleni meccsre, nagy tragédia nem történt, kicsit több szerencsével elég könnyedén meglehetett volna a három pont. Viszont nem szabad csak a balszerencsére fogni a vereséget, mert vannak azért problémák is, amelyek nem új keletűek, az eddigi meccseken is lehetett őket látni, csak nem ennyire feltűnően. Érthető, hogy egy-egy győzelem után a Barça-drukkerek és az újságírók is azzal vannak elfoglalva, hogy milyen szép gólt lőtt X vagy Y játékos, mennyire érzi egymást A vagy B, és még sorolhatnám. Egy pontvesztés után ezzel szemben nyilván a negatívumok kerülnek előtérbe.

Ami nekem egyelőre a fő problémának tűnik: elhagytuk a klasszikus, Cruyff-féle 4-3-3-at, nincsenek valódi szélsők (a legtöbb esetben), Neymar és Suárez jóval beljebb játszik, mint tavaly Neymar és Alexis (ez meg is látszik a brazil góljainak számán), Messi pedig hátrébb húzódott, és gyakran megy ki a jobbszélre is, hogy területet nyisson Suárez előtt. Így viszont, hogy elkerüljük a középen tömörülést, nagy szükség van a felfutó szélsőhátvédekre, akik a támadások során sokszor kvázi szélsőként funkcionálnak - így azonban nagy űrt hagynak maguk mögött, ezért mindkét támadó középpályás kénytelen a hozzá közelebb lévő oldalvonal felé tendálni, hogy fedezni tudja a maga szélsőhátvédjét (tudom, nem a legjobb megfogalmazás, de talán érthető, mire gondolok). Ez pedig azért baj, mert így egyrészt távolabb kerülnek egymástól a középpályások, jóval kevesebb háromszöget tudnak kialakítani, mint korábban, kevesebb a gyors passzváltás, a kényszerítő, és az ezek segítségével végbemenő védelemmegbontás után kialakuló tiszta gólhelyzet, másrészt pedig a védekező középpályásnak hatalmas területet kell kvázi egyedül levédekeznie, ha egy labdavesztés után sikertelen a letámadás, és a támadásban aktív szerepet vállaló játékosok nem tudnak időben visszazárni.

Mindez más játékot követel meg a középpályásainktól, elsősorban a két támadó középpályástól. Kevesebb szervező feladat (arra most ott van Messi, visszahúzódva Neymar és Luisito mögé), több védekező feladat, a korábbiaktól eltérő helyezkedés. Ehhez pedig nem olyan könnyű hozzászokni, lévén a saját nevelésű játékosok nem ezt tanulták a Masíán, és a más klubcsapatból érkező középpályások sem ehhez a rendszerhez vannak szokva. Nekik idő kell...

... ahogyan idő kell Messinek, Neymarnak és Suáreznek is, hogy összeszokjanak, kitanulják egymás szokásait, stílusát. Lucho Barçájában az ő szerepük talán a legfontosabb. Én úgy látom, hogy rajtuk lesz itt a hangsúly, az ő összjátékaikon, egyéni villanásaikon, nem feltétlenül összehangolt, csapatszintű mozgásokon. Ez a szisztéma talán a lehető legjobb nekik, így LEHET kihozni belőlük a maximumot. Csak ehhez idő kell. És türelem. Messi és Neymar most egész jól érzik egymást, meccsről meccsre remekül játszanak össze, de ez nem volt mindig így, kellett nekik is egy tanulóév. Ehhez jön hozzá Suárez. Most rajta van a nyomás, illetve Luchón, hogy a lehető legjobban összecsiszolja ezt a hármast. Mindhárman kiválóak előkészítésben és befejezésben is (bár utóbbiban Messi mostanában eléggé visszaesett sajnos), illetve mindhárman képesek helyzeteket teremteni saját maguk számára. Ez sokat jelenthet majd.

Talán ez az, amit Lucho szeretne, egy precízen összehangolt, jól működő, kiszámíthatatlan támadóhármas - csak mögéjük szükség lenne egy stabil, finoman megkomponált középpályás játékra, amely védekezésben képes extrát nyújtani, labdabiztos, képes kontrollálni és alakítani a játék képét, illetve alkalmanként (főleg akkor, ha Messi passzai nem jönnek be) minél több helyzetet kialakítani a támadók számára, akár egy szép egyéni akció (Iniesta, Rafinha), akár egy védelem mögé bepasszolt/belöbbölt labda (Rafinha? Xavi? Rakitic?) által.

Ezen kívül a védekezést kellene még rendbe rakni valahogy, egyéni- és csapatszinten is. Bár utóbbit illetően azért szerintem vannak biztató jelek például a tavalyi idényhez képest. De még mindig van hova fejlődni. Még intenzívebb letámadás vagy éppen gyorsabb visszazárás, tudatosabb együtt mozgások...

Egyénekre lebontva én leginkább Alvest tenném ki a csapatból végre. Egyre inkább kezdem megérteni, miért akarta Lucho annyira Cuadradót. Ebbe a rendszerbe szinte tökéletesen passzolna, támadásban képes lenne veszélyt teremteni a szélen, és védekezésben sem lenne szerintem sokkal rosszabb, mint a brazil... Dani talán a világ legjobb jobbhátvédje volt anno, de ezek az idők már elmúltak, egyszerűen nem hiszem el, hogy ezt a vezetőség és az éppen aktuális edző nem ismeri fel, és nem képes végre leültetni a padra Alvest. Pláne, hogy ott toporog lehetőségre várva talán a legkézenfekvőbb megoldás, Montoya. Na mindegy is, ezt már elég sokszor kitárgyaltuk. Egyértelműen túlzás az összes vereséget Alvesre kenni, és őt bűnbaknak kikiáltani, de kétségbevonhatatlan, hogy eljárt az idő felette, és többé sajnos nem képes azt a szintet hozni, ami feljogosíthatná arra, hogy kezdő jobbhátvéd legyen egy olyan csapatban, mint a Barça.

Na meg ott van Piqué, aki árnyéka önmagának a Shakirával való kapcsolat kezdete és Puyol visszavonulása óta. De erről is már sokszor volt szó itt.

Lehetne még sok dologról írni, de nem teszem meg, így is túl hosszú lett ez a hsz. Lényeg a lényeg, Lucho modellje szerintem működőképes, de kockázatos, sokat kell még finomítani rajta és idő kell hozzá, ez utóbbit pedig lehet, hogy az elnökség nem fogja figyelembe venni. Már most lehet olyanokat olvasni, hogy pár elnökségi tag igencsak elégedetlen Lucho eddigi munkájával, és nem kizárható egy edzőváltás január-február környékén, ha addig nem javul a helyzet... Idő, idő, idő. Nem várhatjuk el minden edzőtől, hogy évente legalább két trófeát behúzzon. Ez már nem a Pep-korszak...

Egy biztos, egy ideig működhet ez a rendszer, de előbb-utóbb muszáj lesz visszatérni a Cruyff-féle 4-3-3-hoz, a játékosaink nagy része ebben a legjobb, sokan ebben nőttek fel, és a Masíán is ezt tanulják, így a B-ből lassan felhozható fiatalok is ebbe illeszthetők bele a legkönnyebben.

[h3x0r]

Azért itt mi is problémásak vagyunk, mert ha nálunk ég a ház akkor bejöhet egy Illara vagy egy Khedira

Ott van meg Chicharito is

Egyebkent tenyleg kenyes ugy ez a keretosszeallitas.

Ha mindenki egeszseges, akkor
- ott van a kezdoben: iker, carvajal, pepe, ramos, marcelo, modric, kroos, james, bale, benzema, ronaldo
- ott ul a padon: navas, varane, coentrao, illarra, jese, isco, chicharito
- meg hat van aki a padra se fer oda: khedira, arbeloa, nacho
Azonnal ott a problema hogy isco fel oranal tobbet erdemelne, mint ahogy jese is. vagy ott van a valogatottban rendre jol jatszo coentrao, meg hat illarrat is jo lenne jatszatni neha. varane-rol nem is beszelve

Amikor meg serult 1-2 jatekos, pl legutobb jese es bale, azonnal ott a problema hogy nincs egy normalis tamado a padon, max chicharito.

[mathers]

Azért itt mi is problémásak vagyunk, mert ha nálunk ég a ház akkor bejöhet egy Illara vagy egy Khedira

[dzsi91]

Azért az megnyugtat ha nálunk ne adj isten kidőlne ramos vagy pepe akkor ott van egy varane akit betudunk rakni. Vagy nacho aki eddig ha játszott mindig jó volt.

Mondjuk az is több mint megnyugtató,hogy a Celta ellen amikor égett a ház LE egy Xavi-pedro kettőssel tudott operálni

[mathers]

Azért az megnyugtat ha nálunk ne adj isten kidőlne ramos vagy pepe akkor ott van egy varane akit betudunk rakni. Vagy nacho aki eddig ha játszott mindig jó volt.

[Csabi]

A lecket megtanultam, jatekra jelentkezem: http://www.trollfootball.me/upload/thum ... 1391_n.jpg

[palesz77]

Volt már? Mathieu kiesett két vagy három hétre. Vádlijával van valami. Mondjuk azt nem vágom, hogy ez jó vagy rossz nekik

Hát, attól függ. Ha Bartra játszik majd helyette, akkor jó, ha Pique, akkor rossz.

[mathers]

akkor most erősödnek.

[Realista24]

Volt már? Mathieu kiesett két vagy három hétre. Vádlijával van valami. Mondjuk azt nem vágom, hogy ez jó vagy rossz nekik

[petiamadridista]

csak ezalatt a 10 év alatt a Barca egy giga klub lett, felzárkóztak egy új szintre léptek, nem csak eredményekben, költségvetésben is..

A Barca korábban is gigaklub volt.
Csak a 2005-2011 közötti eredményesség nem tartható, az abnormális volt. Korábban is játszottak nagy játékosok a Barcaban és nyertek sok trófeát, meg volt bőven pénzük.
Amit RMCF is ír, ez az időszak egyszerűen irreális volt. És most mindenki ahhoz méri a Barcat, ami egy óriási tévedés.
Most nézzük meg, 2011es BL győzelmük óta mit értek el. Lement 3 szezon, ebből 2szer BL elődöntősök voltak, 1szer bajnokok 2szer másodikak. Nyertek spanyol kupát, spanyol szuperkupát... Most egy meccsen múlott, hogy nem bajnoki címvédők jelenleg... Azért ez nem rossz.. Gólerősen játszanak, sok gólt lőnek, vannak nagy sztárjaik, támadófoci van. Lényegileg az elmúlt 3 évben talán csak a Real Madrid és a Bayern mutatott látványosabb, és egyben eredményesebb focit, mármint picivel több mint 3 évet teljesen egészében értve... És még ez a szezon is nagyon nyílt, bármi lehet még, az biztos, hogy sokáig harcban lesznek a címekért.
Nem tudom, hogy hol itt a baj. Egyedül a Bayern elleni zakójuk mutat nagy csúnyán.
Ez nem válság, csak nem annyira szép és tökéletes mint a 2005-2011 közötti időszakban. Mindent nem lehet ahhoz mérni, ez egy baromság, ez olyan mintha mi Real szurkolók mindent ami a csapatunkkal történik az 50es évekhez viszonyítva ítélnénk meg.
A Barca 2011 óta még nem volt rosszabb a 2. helynél, még nem tömték ki őket spanyolhonban, a BLben a végjátékban ott szoktak lenni, vagy ha csak a legjobb nyolc jön össze akkor a későbbi döntős intézi el őket.. (de eddig ez csak tavaly fordult elő..)
Azért ez nem rossz. A legtöbb csapat nem tud ilyet felmutatni..
Ha most teszem azt 2011-2016 között összességében a Real Madrid jobb lesz, meg eredményesebb, az semmit nem jelent, ugyanis általában jobb és eredményesebb volt 100 évre levetítve is. Pl. ez nem lesz válságos korszak.
Nincs most válság a Barcanal, csak sokak elszálltak egy kiváló 5-6 évtől, pedig az volt a kivétel.
ennyi.

Ja még valami: Igen a Real Madrid 2003 -2011 között válságban volt. Na az az volt, hiába volt közte 2 bajnoki cím (8 év alatt...) ennek ellenére a nemzetközi porond, a játék, és játékosállomány minősége, és több (sok) nagyon csúnya végeredményű meccs volt akkor. Na az válság volt. Ez ami most a Barcanal van nem az.

[dzsi91]

ha ez most a "barcának lefekszenek a csapatok" meg "barca ellen letolt gatyával mennek ki" című sláger, akkor azt továbbra sem értem.

szerintem nem a spanyol bajnokságra gondolt, hanem a nemzetközi csapatokra, akik sok esetben feladva a játékukat, próbálták átvészelni a Barca elleni meccseket. nem tudták, nem értették, hogyan kell ellenetek játszani.

Én inkább, megfordítanám és sokan abba a hibába estek,hogy nem adták fel játékukat...Ferguson aki az egyik legjobb edző a világon 2 bl döntőn küldte vágóhídra a csapatát a Barca ellen, persze ment neki a pacsi meg resptect meg stb mert felvállalta a támadófocit pedig a vak is látta mi lesz a vége a két keret minőségét nézve.Azt a Barcát harciassággal szervezettséggel,kontrákkal ugyanúgy le lehetett gyűrni mint a mostanit(csak nehezezbben) ezt megmutatta a Chelsea az Inter és a Real is...Szerintem inkább idiótizmus volt ahogy sokan beleszaladtak a késbe, mint ahogy most is rengetegen beleszaladnak a mi késünkbe és feltolt középpályával ,hagyják hogy szétkontrázzuk őket ...

[revolver]

ha ez most a "barcának lefekszenek a csapatok" meg "barca ellen letolt gatyával mennek ki" című sláger, akkor azt továbbra sem értem.

szerintem nem a spanyol bajnokságra gondolt, hanem a nemzetközi csapatokra, akik sok esetben feladva a játékukat, próbálták átvészelni a Barca elleni meccseket. nem tudták, nem értették, hogyan kell ellenetek játszani.