Real Madrid vs. Barcelona

[GT37]

mindorokke kollégának adok igazad ( ) abban, hogy a védelmünk hanyatlásának két oka van, egyrészt a régebbi letámadásunk hatékonyságának csökkenése (hasonlítsa már valaki össze a milan elleni letámadást az egész szezonbélivel) másrészt pedig rengeteg sérülés volt a hátsó alakzatban.
ezért is érzem azt, hogy egy új, minőségi khv nem fogja megoldani a problémákat.
javítani fog a helyzeten, de a megoldás a csapatszintű védekezésünk helyreállításán van.
ez a pep éra alatt sokkal, sokkal jobban működött, ma már csak nyomokban emlékeztet rá. (kivétel milan elleni visszavágó talán.)

Meg a Málaga elleni 4-1, ott számomra meglepően sokat támadtak le Iniestáék, igaz, talán nem olyan szinten, mint a Milan elleni 4-0-nál.
Egy új középhátvéd annyiban oldhatja meg a problémák egy részét, hogy sérülések esetén lesz egy minőségi plusz ember, illetve jobban lehet majd rotálni, így az alapembereket lehet pihentetni rendszeresen, és nem fognak elfáradni túlzottan.
De a kulcs valóban az, hogy olyan szinten műveljük a letámadást, mint a Guardiola-érában.

Amúgy írtam már a túloldalon is, nem tudom, egyetértetek-e velem, de szerintem már tavaly nyáron kellett volna egy klasszis középhátvédet igazolni Song helyett (ez nem a kameruni ellen szól), mondjuk Hummels-t, így lett volna egy Piqué-Puyol-Hummels-Bartra védelem, Mascherano pedig "kisegítő-szerepkörben", hol szűrőként, hol középhátvédként játszott volna.
És most nem kellene David Luizért hajtani... Na mindegy.

[morientes]

mindorokke kollégának adok igazad ( :mrgreen: 

Miért nem vagyok meglepődve...

De azért leírtad dióhéjba a sérülésekről,amit én kifejtettem.Persze azt kihagytad,hogy Pique mekkora flop volt,egész szezonba,hogy Bartra korànt sem nőtt fel a feladathoz,meg a két szélsőhátvéd leszarta a védekezést...

[Jester]

erről pont meg akartam kérdezni hehét in public, hogy neymar védőmunkája milyen.
a sok sárgalapja és piroslapja vélekedhet arról is, hogy pont azért kapja, mert sokat besegít, de arról is, hogy szimplán csak hülyeségeket csinál.

Természetesen nem az a bikavédő, de nem tötymörög ha elveszik tőle a labdát. De a lapjait meg sajnos a rinyálásért kapja, nem pedig az alázatos zongoracipelésért...

Mindenesetre a jól összehangolt csapatvédekezést vissza kellene szedni. Ha az elöl lévők nem csinálnak semmit akkor naná, hogy a védelem szart se fog érni az egy szem vkp-val. Mindenesetre a nyilatkozataiból megítélve látszik rajta, hogy elhatározott, és kész mindent megtenni azért, hogy lenyűgözze a Camp Nou-t.

A Santosban mutatott játékát szerintem ritkábban láthatjuk tőle, már csak a neve miatt is legalább 2 embert levesz Messiről. Sokan azzal jönnek fel ellenérvként, hogy Messi Ibraval sem jött ki nagyon.
Kezdjük ott, hogy az ő viszályukat az okozta, hogy a center pozícióból Messi lassan kitúrta.
Azt mindenki elfelejti, hogy Neymar a bal szélre jön, ott pedig az elmúlt években mindig csak félmegoldásokat alkalmazott a Barcelona (Henry,Villa).

[Géci]

Hát volt, hogy a földön megtaposot valakit, sok hisztiktől sárgák, szinészkedés stb amùgy védekezésben Di Maria 2.0

[mahitoo(Henke)]

Hát igen, jövőre vissza kell állni a letámadásra. És ahhoz Messinek sokkal de sokkal többet kell majd futnia, mint idén. Ha az működne rendesen, nem is kéne sztárigazolás hátra. Viszont ha Messi és Neymar majd csak sétálgatnak, akkor végünk lesz ilyen védelemmel. Illetve egyben bízhatunk ha Neymar beválik, hogy több gólt rúgunk, mint kapunk. Igazából idén is erről szólt a dolog, csak Villa, Alexis és Pedro megpecsételte a sorsunkat a helyzetkihasználással. Ja nem is, mert bajnokok lettünk. A Bayern ellen meg 6 gól is kevés lett volna tőlük (persze ez nem így van). De ott meg más problémák voltak. Hát, lesz dolga Titónak. Most kibújhat Pep árnyékából, vagy belebukhat a dologba.

szerk: amúgy nem hiszem el, hogy egy focihoz értő embernek annyira nehéz lenne meghúzni azt a pár apró változtatást a játékunkon, amire szükség lenne.

['shutterisland]

Ez azert lesz erdekes, mert Neymar még annyira sem fog védekezni mint fabregas, Villa vagy Tello, de pontosan nam vágom ki van a baloldalon, de nekem Fabregas rémlik... Majd kővetkező szezonba kiderül, de támadásba Neymar plussz lesz vagy ki tudja, bár szerintem az, de védelem konkrétan még gyengébb lett...

erről pont meg akartam kérdezni hehét in public, hogy neymar védőmunkája milyen.
a sok sárgalapja és piroslapja vélekedhet arról is, hogy pont azért kapja, mert sokat besegít, de arról is, hogy szimplán csak hülyeségeket csinál. (lásd maszkos eset.)

a bal oldalon egyébként feltűnt már több emberke, tello, villa, sanchez, de iniesta is.

[Géci]

Ez azert lesz erdekes, mert Neymar még annyira sem fog védekezni mint fabregas, Villa vagy Tello, de pontosan nam vágom ki van a baloldalon, de nekem Fabregas rémlik... Majd kővetkező szezonba kiderül, de támadásba Neymar plussz lesz vagy ki tudja, bár szerintem az, de védelem konkrétan még gyengébb lett...

['shutterisland]

mindorokke kollégának adok igazad ( ) abban, hogy a védelmünk hanyatlásának két oka van, egyrészt a régebbi letámadásunk hatékonyságának csökkenése (hasonlítsa már valaki össze a milan elleni letámadást az egész szezonbélivel) másrészt pedig rengeteg sérülés volt a hátsó alakzatban.
ezért is érzem azt, hogy egy új, minőségi khv nem fogja megoldani a problémákat.
javítani fog a helyzeten, de a megoldás a csapatszintű védekezésünk helyreállításán van.
ez a pep éra alatt sokkal, sokkal jobban működött, ma már csak nyomokban emlékeztet rá. (kivétel milan elleni visszavágó talán.)

[morientes]

De ezt nem is vitatta senki, hogy a mi védelmünk szar idén. Arra nem kaptam továbbra sem választ, hogy a ti védelmetek mitől olyan jó, mitől tölt el mindenkit ekkora elégedettséggel, hogy a miénket lenézik sokan, amikor rendre nyeltétek ti is a gólokat, többet mint mi

Nekünk nem a hátvéd sorral volt problémánk,hanem a kp sulytalanságával.A jobb oldalt kivéve,az is csak a támadásban való gyengesége miatt volt lukas inkább,nem volt gond.Középen Varane és Ramos,de főleg a francia,jól szerepelt.Ezzel szemben Pique sokszor volt bizonytalan nálatok,Mascherano kiesett,az ifju Bartra nem képviselte azt a minőséget,Alves meg Alba baszott visszajárni...így nehéz.
De ha csak annyiból hasonlítom össze a két védelmet,hogy a kalasszikuson Varane zsebrebaszta Messit,azzal asszem elmondtam mindent.

Valóban nem sok barca meccset néztem idén,de nekem a letámadás jött le ujfent,csak nem azzal a hatékonysággal,mint régebben.
Az ha valaki átrúgja a pályán a lasztit,és az üresen talál egy támadót,az még nem kontra.Az csak a védelem milyenségét bizonyítja.(Semmilyenségét)

[Dupla D]

De ezt nem is vitatta senki, hogy a mi védelmünk szar idén. Arra nem kaptam továbbra sem választ, hogy a ti védelmetek mitől olyan jó, mitől tölt el mindenkit ekkora elégedettséggel, hogy a miénket lenézik sokan, amikor rendre nyeltétek ti is a gólokat, többet mint mi

Nálunk a középpálya a szar, nem a védelem. Meg a jobb hátvéd poszton se volt értékelhető teljesítmény az utóbbi időben. Illetve nagyon sok gólt kaptunk a pontrúgások után, és meg lehet nézni, hogy február óta hányszor állt fel a rendes védelmünk a bajnokságban. Mert szerintem 1 kezemen meg tudnám számolni ezeket a meccseket.

[mindorokke_barca]

Erre meg annyit, hogy mivel nektek egész pályás letámadásotok van a kontrák nagy része el sem jutott a védelemig, szóval megint nem jó a következtetés.

a PD-ba már a támadóharmadba visszaszerezte a labdát a barca,letámadással.

Idén akkor nem sok Barca meccset láttatok. :-) kb 1szer alkalmaztuk az agresszív, egész pályás letámadást, a Milan elleni visszavágón. Legalábbis nyomokban sem hasonlít ahhoz az intenzitáshoz ahogyan Pep idején műveltük. Szinte minden gólunkat kontrából kapunk. Meg rögzített szituból, amit szintén kontra előzött meg, csak épp szöglet lett belőle, vagy felvágtunk valakit. Az elmúlt 3 évben 24, 21, és 29 gólt kaptunk a bajnokságban. Idén 40et.

De ezt nem is vitatta senki, hogy a mi védelmünk szar idén. Arra nem kaptam továbbra sem választ, hogy a ti védelmetek mitől olyan jó, mitől tölt el mindenkit ekkora elégedettséggel, hogy a miénket lenézik sokan, amikor rendre nyeltétek ti is a gólokat, többet mint mi

[morientes]

Ezzel nekem adsz igazat. :-) Sokkal többször kontráznak ellenünk mint ellenetek. :-)

Olyan nagyon többször nem,a PD-ba már a támadóharmadba visszaszerezte a labdát a barca,letámadással...kevés kontra jutott el a barca kapujáig.
A BL-be árnyaltabb azért,de ott is hasonló volt a dolog,kivéve a bayernt,ott Svájni és Martinez szétszabta a tili-tolit,a gyors szélsőket meg nem tudták lereagálni,de münchenbe felépített támadásokkal kapták el a barcat,nem kontrákkal...

[Anthony]

Erre az előbb meg azt írtad, hogy kontra ellen viszont sokkal nehezebb védekezni mert lendületből jönnek. Ellenünk viszont sokkal többször kontráznak mint ellenetek.

Erre meg annyit, hogy mivel nektek egész pályás letámadásotok van a kontrák nagy része el sem jutott a védelemig, szóval megint nem jó a következtetés.
Ameddig Piqé(!!) az egyetlen normális középső védőtök, addig nem is tudom hogy miért csodálkozol azon, hogy lesajnáljuk a védelmeteket. Puyol egész évben sérülésekkel küszködött, és mostmár végleg eljárt felette az idő.
Amikor megszorongatott egy komoly csapat (Bayern), akkor 2 meccsen kaptatok 7 gólt. A Real is minden meccsen lőtt 1-2 gólt nektek.
Szóval továbbra is él a véleményem, hogy kisebb terhelést kap a Barca védelem a labdatartás miatt, ezért nem kaptak még több gólt. Különben is valamelyik csapatrészt le kell sajnáljuk, és Messit azért nehezebb. Ja igen és ott van még Valdes is

[mindorokke_barca]

szóval nem tudlak követni.

Mert elkanyarodtunk a témától. Azt a kérdést vetettem fel, hogy mitől alakult ki ez a nagy kontraszt, hogy amíg ti a védelmetekkel tökéletesen elégedettek vagytok, addig mi rendre kapjuk tőletek a lesajnáló oltásokat. Holott a két legfontosabb sorozatban több gólt kaptatok még nálunk is.

Donát és te is azt írtátok, hogy azért mert a mi védelmünk kisebb terhelést kap, mert ti visszaálltok így többet támadnak ellenetek.

Erre az előbb meg azt írtad, hogy kontra ellen viszont sokkal nehezebb védekezni mert lendületből jönnek. Ellenünk viszont sokkal többször kontráznak mint ellenetek, erről szerintem vitát sem lehet indítani.

Errefel mondtam, hogy ezzel nekem adsz igazat, hogy mindkét csapat védelme szar, mert tökmind1 mi a taktika, a lényeg úgyis az, hogy mindkét csapat rendre nyeli a gólokat. Ti a visszállás miatt, mi a kontrákból. Rögzített szituból kb ugyanúgy szivunk mindketten.

[Anthony]

Az előbb még azt mondtad, hogy ez nem számít, szóval nem tudlak követni.

[mindorokke_barca]

A másik, csak egy példa: kontra ellen sokkal nehezebb védekezni, mert lendületből jönnek, esetleg emberelőnyben, olyankor a világ legjobb védője/védelme is kiszolgáltatott.

Ezzel nekem adsz igazat. :-) Sokkal többször kontráznak ellenünk mint ellenetek. :-)

[Anthony]

Attól egy védelem nem számít jobbnak mert nagyobb nyomás alatt játszanak, ha egyszer több gólt kapnak. Akkor vagy a taktika idomul rosszul a játékosokhoz, vagy a játékosok alkalmatlanok a taktikára. De a végeredmény attól ugyanaz marad, nem jó a védelem, függetlenül a bekapott gólok tipusától, hogy kontrából, rögzített szituból, vagy épp a visszállt védelem miatt jönnek.

Hát te miről beszélsz, hogyne számítana.
Már alapból nektek 69% a labdatartásotok, nekünk 55,7%, azaz meccsenként 10 perccel többet támad minket az ellenfél, mint titeket.
A másik, csak egy példa: kontra ellen sokkal nehezebb védekezni, mert lendületből jönnek, esetleg emberelőnyben, olyankor a világ legjobb védője/védelme is kiszolgáltatott.

Statisztikailag csapat szinten majdnem ugyanazt hozta a két csapat, ti 2-vel kevesebb lövést engedélyeztek az ellenfélnek meccsenként, mi 2-vel többelt szabálytalankodunk, kb. ennyi a különbség. De pl. statisztikailag nem lehet kimutatni, hogy ellenünk pont elsült mindenkinek a lába, és védhetetlen gólt lőtt 30-ról, ellenetek meg pont nem (hipotézis).

Te hiába beszélsz csak a védelemről, azt nem lehet sterilen csak önmagába értékelni.

[Donát]

Az idei ergya szezonról inkább tehet az csapategység széthullás, és a botrányos helyzetkihasználás, mint a védelem.

Ezt értem, de én csak a védelemről beszéltem most. :-) Az, hogy más stílusban játszunk nem hiszem, hogy felmentést jelent egyik vagy másik csapatnak, hogy zsákszámra nyeltük gólokat. Attól egy védelem nem számít jobbnak mert nagyobb nyomás alatt játszanak, ha egyszer több gólt kapnak.

Dehogynem, az arányokon van a hangsúly. Sokkal több támadásból valamennyivel több gólt kaptunk.
rm - barca
bajnokság: 42 - 40
BL: 18 - 17
kupa: 8 - 9 (3 meccsel kevesebb)

mondjuk ezek csak statisztikák, és tudom én is, vakon felesleges rájuk hagyatkozni. de azt, hogy az arányokon van a hangsúly, tartom!

[mindorokke_barca]

Az idei ergya szezonról inkább tehet az csapategység széthullás, és a botrányos helyzetkihasználás, mint a védelem.

Ezt értem, de én csak a védelemről beszéltem most. :-) Az, hogy más stílusban játszunk nem hiszem, hogy felmentést jelent egyik vagy másik csapatnak, hogy zsákszámra nyeltük gólokat. Attól egy védelem nem számít jobbnak mert nagyobb nyomás alatt játszanak, ha egyszer több gólt kapnak. Akkor vagy a taktika idomul rosszul a játékosokhoz, vagy a játékosok alkalmatlanok a taktikára. De a végeredmény attól ugyanaz marad, nem jó a védelem, függetlenül a bekapott gólok tipusától, hogy kontrából, rögzített szituból, vagy épp a visszállt védelem miatt jönnek.

[Anthony]

Hát ez engem is érdekelne, mert a mi védelmünk se volt sokszor a helyzet magaslatán.
Főleg a rögzített szitukkal voltak nagy bajok, meg a szélsővédők visszazárásaival.
Ez végülis mindig relatív, mert csomó meccsen azt mondják sokan ugye, "ha még 1 gólt lőttünk volna", "ha Higu belövi a ziccert"; nade ugyanennyi erővel azt is lehetne mondani, hogy ha 1 góllal kevesebbet kaptunk volna. Nagyon jó példa ugye a Dortmund, ha csak 3-1-re kapunk ki, akkor problem solved.


Ami a Barcát illeti annyi, hogy játékstílus miatt a védelem kisebb terhelést kap, ezért kevesebb gólt kapnak. Csakhogy hiába vizsgáljuk a bajnokságot, a BL az igazi erőmérő. És oda már a Barca védelem bőven kevés, ezt láthattuk. Főleg azért, mert sok gólt már nem nagyon tudnak szerezni ők sem komolyabb csapatok ellen, mert mindenki védekezik ellenük, ezért hátul minden hiba végzetes lehet.