Taktikai háború (Legyél Xabi)

[Kerlon]

Kell Illarramendi, mert ő ugyan abban a szellemben játszik, mint Alonso, aki mindig a kapuval szemben játszott és hátrébb, így Kroos és Modric is nyugodtabban felléphet, mert marad mögöttük ember. Ezért nem jó Khedira se, mert ő meg azt hiszi, hogy tud támadni és folyamatosan belép a támadásokban, aztán csak fék... Ami megint gázos, hogy Ancelotti Illarrat idén még nem játszatta. Előre meg felesleges Hernandezt bedobni egy Atletico ellen. Godínék meg ennék keresztbe szerintem.

[hunmadridista]

Jönnek a hírek, a derbire könnyen lehet, hogy a Kroos-Modric-Illarra hármas fog kifutni úgy, hogy a kapuban Navas lesz.

Az a baj, hogy Carloból nem nézem ki, hogy kapust váltana már így a szezon elején...holott, már rég Keylornak kellene lennie az első számú kapusnak...Illarát megértem, mert muszáj egy védekező szellemű játékos a középpályára, ennek ellenére továbbra is a keret leggyengébb játékosának tartom...

Amúgy az én kezdőm a derbire ez lenne:

------------------Navas----------------
Carvajal---Varane---Ramos---Coentrao
--------------Illaramendi-----------------
--------Modric----------Kroos------------
Bale----------Chicharito-------Cristiano

Így pedig lenne a padon olyan ember, aki ha baj van lendületet tudna adni (Hámesz, Isco).

[Kerlon]

Jönnek a hírek, a derbire könnyen lehet, hogy a Kroos-Modric-Illarra hármas fog kifutni úgy, hogy a kapuban Navas lesz.

Navas? hogy-hogy? Nem mintha rossz lenne

Most volt a hír, hogy nem elégedettek Casillas hozzáállásával. Gondolom egyből mutatjuk neki a fukkot, hogy mégse higgye, hogy mostantól leány álom lesz az élete. Szép is lenne, ha így lenne. Navas szerintem fullra fel lett húzva.

[Matt009]

Most jönni fog egy kis zombori taktikusság a részemről is.

Arra gondoltam, ha már védekezésben ilyen szar a középpályánk miért nem próbáljuk ki az 5 védős rendszert. Tehát Carvajal-Pepe-Ramos-Varane-Marcelo, középen Kroos-Modric, elől BBC vagy BJC. Pepe Mou alatt nem egyszer húzodott fennebb(el clasicok), hogy segítse a kp-sokat és szerintem nem volt rossz ő ott. De nem is muszáj mindig Pepe, akár váltogathatnánk is ezt meccsek alatt, az lenne a lényeg, hogy valaki segítse Kroost és Modricot a felívelt labdáknál, mivel ők ketten nem elég jók fejpárbajoknál, plusz lenne egy ember aki ténylegesen tapadhatna az ellenfél labdát birtokló játékosára.

Mik lennének az előnyei?
-feltehetőleg kevesebb gólt kapnánk rögzített szitukból, mert lenne 3 jól fejelő kh a pályán. a kapusaink alacsonyak, és még az 5 és felesen belül is bizonytalanok sokszor.(Még mindig azt mondom, hogy Lopeznek nem esett volna vissza a formája, ha megkapja a teljes bizalmat Carlotól, és rögtön eladtuk volna Casillast tavaly.)
- a szélsőhátvédek aktívabban részt vehetnének a támadásokban, mert lenne akinek visszazárnia labdavesztésnél.
- több lenne a variációs lehetőség a padról ha taktikát szeretnénk váltani. pl. ha hátrányban vagyunk egyik kh le, Isco/James/Jesé be. Ha őrizni szeretnénk az előnyt és James/Benzema elől csak sétálnak és oltári flopok akkor jönnek le, Illara/Khedira pedig fel. Ha Ramos vagy Pepe bevadul/besárgul helyettük szintén jöhetne Illara/Khedira(tavalyi klasszikuson pl. ez működött a camp nouban)

Hátrányok

-talán kevesebbet birtokolnánk a labdát(bár ha nem lesz aki labdát szerezzen mint a Sociedad ellen a végén akkor sem lesz nálunk sokat.)
-új rendszer, időbe telhet amíg működni fog, ha működni fog egyáltalán

Annyi biztos, hogy ezen a Kroos-Modric-Isco/James felálláson változtatni kell, mert nagyon úgy néz ki, hogy azoknak volt igazuk akik szerint kevés védekezésben és labdaszerzésben.

Lehet kövezni.

Ezen mar en is gondolkodtam, egy probat megerne. Az 5 vedos rendszer szimpibb, mintha Khedira flangalna Kroos es Modric mellett. Kis tulzassal lehetne egy 2-3-2-3-as felallast ebbol osszehozni ugy, hogy az egyik kh is fellep a tamadassal, ha labdat birtoklunk, es labda vonala mogott maradva mindig lenne egy megjatszhato ember. Ha meg kontrazik az ellenfel, akkor o lepne vissza a vedelem kozepere, meg az adott oldali kh kilepne szelre vedekezni. Csont ugyanaz lenne, amit Xabi jatszott, de mikor vedekezunk, akkor ez nem 4-4-2, hanem 5-4-1 lenne, a beivelesekkel meg nehezebben lenne verheto a csapat.
Az alacsony labdabirtoklas meg nem zavarna, mert azok ellen a csapatok ellen, akik ellen nem tudjuk uralni a kp-t, azok ellen ugysem marad mas lehetosegunk, mint a kontra, es arra meg nagyon jo embereink vannak elol. A kisebb csapatok meg nem tudnanak lekontrazni minket, mert azert az 5 vedo, megiscsak 5 vedo.

Konnyen el tudom kepzelni, hogy ez lesz egyebkent a stanbil felallasunk 2-3 honapon belul, mert Khedira nelkul ez az egyetlen mukodonek latszo terv.

[Remy]

Jönnek a hírek, a derbire könnyen lehet, hogy a Kroos-Modric-Illarra hármas fog kifutni úgy, hogy a kapuban Navas lesz.

Milyen hírek?
Amugy még vagy 2 sérülés és kölcsön kell kérni Zidane-tól 1-2 játékost a középpályára. Majd odacsapnak a klasszikuson

Vagy inkább Zidane-t.

Navas a kapuban? Szép álom, de kétlem, ráadásul pont az Atletico ellen.

[Anthony]

Jönnek a hírek, a derbire könnyen lehet, hogy a Kroos-Modric-Illarra hármas fog kifutni úgy, hogy a kapuban Navas lesz.

Milyen hírek?
Amugy még vagy 2 sérülés és kölcsön kell kérni Zidane-tól 1-2 játékost a középpályára. Majd odacsapnak a klasszikuson

[Géci]

Jönnek a hírek, a derbire könnyen lehet, hogy a Kroos-Modric-Illarra hármas fog kifutni úgy, hogy a kapuban Navas lesz.

Navas? hogy-hogy? Nem mintha rossz lenne

[Realista24]

Jönnek a hírek, a derbire könnyen lehet, hogy a Kroos-Modric-Illarra hármas fog kifutni úgy, hogy a kapuban Navas lesz.

[wZoLee7]

Mik lennének az előnyei?
-feltehetőleg kevesebb gólt kapnánk rögzített szitukból, mert lenne 3 jól fejelő kh a pályán. a kapusaink alacsonyak, és még az 5 és felesen belül is bizonytalanok sokszor.(Még mindig azt mondom, hogy Lopeznek nem esett volna vissza a formája, ha megkapja a teljes bizalmat Carlotól, és rögtön eladtuk volna Casillast tavaly.)
- a szélsőhátvédek aktívabban részt vehetnének a támadásokban, mert lenne akinek visszazárnia labdavesztésnél.
- több lenne a variációs lehetőség a padról ha taktikát szeretnénk váltani. pl. ha hátrányban vagyunk egyik kh le, Isco/James/Jesé be. Ha őrizni szeretnénk az előnyt és James/Benzema elől csak sétálnak és oltári flopok akkor jönnek le, Illara/Khedira pedig fel. Ha Ramos vagy Pepe bevadul/besárgul helyettük szintén jöhetne Illara/Khedira(tavalyi klasszikuson pl. ez működött a camp nouban)

1/ Hiába van a pályán Varane, vagy Ramos, vagy Pepe, simán elszakad tőlük az ember és befejeli...magassággal nem érünk semmit.
2/ Így is részt vesznek, de így legalább kötelező visszazárni. Úgy szarnának rá. Elég szomorú de ez van. Továbbá nekem nem tetszik az a játék amit tolunk, hogy baloson Marcelo és az éppen adott kp-s támad, míg CR a tizanhatosban integet...ki találta ezt ki?
3/ Benne van Khedira

[realistahuni]

Most jönni fog egy kis zombori taktikusság a részemről is.

Arra gondoltam, ha már védekezésben ilyen szar a középpályánk miért nem próbáljuk ki az 5 védős rendszert. Tehát Carvajal-Pepe-Ramos-Varane-Marcelo, középen Kroos-Modric, elől BBC vagy BJC. Pepe Mou alatt nem egyszer húzodott fennebb(el clasicok), hogy segítse a kp-sokat és szerintem nem volt rossz ő ott. De nem is muszáj mindig Pepe, akár váltogathatnánk is ezt meccsek alatt, az lenne a lényeg, hogy valaki segítse Kroost és Modricot a felívelt labdáknál, mivel ők ketten nem elég jók fejpárbajoknál, plusz lenne egy ember aki ténylegesen tapadhatna az ellenfél labdát birtokló játékosára.

Mik lennének az előnyei?
-feltehetőleg kevesebb gólt kapnánk rögzített szitukból, mert lenne 3 jól fejelő kh a pályán. a kapusaink alacsonyak, és még az 5 és felesen belül is bizonytalanok sokszor.(Még mindig azt mondom, hogy Lopeznek nem esett volna vissza a formája, ha megkapja a teljes bizalmat Carlotól, és rögtön eladtuk volna Casillast tavaly.)
- a szélsőhátvédek aktívabban részt vehetnének a támadásokban, mert lenne akinek visszazárnia labdavesztésnél.
- több lenne a variációs lehetőség a padról ha taktikát szeretnénk váltani. pl. ha hátrányban vagyunk egyik kh le, Isco/James/Jesé be. Ha őrizni szeretnénk az előnyt és James/Benzema elől csak sétálnak és oltári flopok akkor jönnek le, Illara/Khedira pedig fel. Ha Ramos vagy Pepe bevadul/besárgul helyettük szintén jöhetne Illara/Khedira(tavalyi klasszikuson pl. ez működött a camp nouban)

Hátrányok

-talán kevesebbet birtokolnánk a labdát(bár ha nem lesz aki labdát szerezzen mint a Sociedad ellen a végén akkor sem lesz nálunk sokat.)
-új rendszer, időbe telhet amíg működni fog, ha működni fog egyáltalán

Annyi biztos, hogy ezen a Kroos-Modric-Isco/James felálláson változtatni kell, mert nagyon úgy néz ki, hogy azoknak volt igazuk akik szerint kevés védekezésben és labdaszerzésben.

Lehet kövezni.

[M1Ö]

szerk.: Khedira megsérült

Akármilyen kevesen vagyunk, én nem bánom, ha gáz, ha nem.

Ott van Isco, Illarra. Modric és Kroos a meccsek 90%-án úgy is alap.
CR-t is ha végre felépítenék már rendesen, akkor elöl is meg van a 2 szélső a szezon nagy részére.
Persze papíron "könnyű", de ha a fontos játékosainkat elkerülik a sérülések, akkor nem lesznek itt akkora gondok, mert így is, hogy DM eligazolt, maradt még bőven univerzális játékosunk.

[wZoLee7]

a másik, ha Khedira zár vissza a szélekre hátul, abból csak hátrányunk van...baromi könnyen kerülik meg 1v1-ben...múltkor is, Alvaro pajtással ketten védekeztek a 16-os sarkánál 1 emberre, az mégis különösebb megerőltetés nélkül megy el mellettük...Arbe legalább erőből megoldja ha máshogy nem megy, de Khedira zavarja a társakat azzal, hogy ott lábatlankodik ahol semmi keresnivalója. Hiába nagy, képtelen elnyomni bárkit is. Casemiro kölcsön adása kár volt, ő még valamit dobhatna csereként beállva. Khedira nem fogja sem stabilizálni a védekezést, sem lendületet adni a csapatnak.

Ha nem fog menni így, akkor vissza kell tenni Xabi posztját és nyomatni ott Illarrát. Vagy jó lesz, vagy nem...

szerk.: Khedira megsérült

[M1Ö]

A meglátásom viszont az, hogy Modric nem érzi jól magát ott ahol jelenleg játszik.

Tavaly is ugyanott játszott, csak így, hogy nincs DM, zavar van az egész k.pályán.
Jól működött a Sociedad ellen, de mikor észre vették, hogy van keresni valójuk borult minden.
Tavaly a szélső védőink folyamat fel mentek a támadással, de Modric a jobboson di María/Alonso meg a baloson vissza zárt.
Na ez most nincs meg abszolút, a szélen is nerte meg a Sociedad a meccset.
Isco-ban még csak-csak megvan, hogy vissza megy (de láthattuk, hogy abban ő sem megoldás) de James-t például még annyit sem, mint a spanyol. Kroos meg abszolút nem húzódik ki egyik szélre sem, legalább is védekezésben.
Ezen szerintem Khedira sem fog tudni segíteni, mert folyamat fent ragad, fel megy a támadással.
Akkor már legyen inkább Isco, mert legalább támadásban hozzá tud tenni és a védekező részét is tanulgatja, nem lehet semmitérőnek mondani. Lesz dolga bőven Ancelotti-nak, de nem halott az ügy.
Most kis túlzással mindenki formán kívül van, bele fognak rázódni, én próbálok optimista lenni.
Itt a fórumon is más lenne a hangulat, ha nem bohóckodják el a 2. félidőt a Sociedad ellen.
Arról meg nem az átigazolási időszak tehetett. Nem zártuk valami fényesen, de nem is olyan katasztrofális, mint ahogy sokan be állítják.

szerk: Szóval ami neked szólt volna, az-az, hogy ott van a helye, csak egyelőre még túl sok az eltolódás elcsúszás, ami bekavar, de nem csak neki.

[wZoLee7]

Isco?

[Géci]

Modric, Kroos kezdők. Eddig ez tiszta. A meglátásom viszont az, hogy Modric nem érzi jól magát ott ahol jelenleg játszik. Az én fejembe 2db felállás van ami úgy érzem megállná a helyét védekezésben is és támadásban is.
Az első az az, hogy Modric legyen az utolsó ember a kp-n. Ezt a szerepet tölti be a válogatottban is, és volt, hogy nálunk is ezt a csapatrészt játszotta be. Tudom, hogy eleinte nem valami jól, de a vége felé igen jól ment neki. Kroos emlékeim szerint az utóbbi időkben előrébb játszott, és a vb-n is azon a poszton tűnt ki a baloson, ami amúgy nem is rossz, mert Ronáldó oldalára nem rossz egy Kroos szintű játékos. A kp jobb oldalára vagy a herceget tenném, ami tegyük hozzá, hogy a válogatottban is az a posztja, vagy James aki a Monacoban volt ott, és az Atletico ellen is azon az oldalon villogott jobban. A kérdés az az, hogy Carló be fogja-e nevelni arra a posztra, vagy nézegetni kell-e majd ott Khedirát. A lényeg, hogy nálam Modric szervezne és Kroos lenne a támadóbb középpályás kategória vagy a herceggel akivel a válogatottban is ugyan így tolják, vagy Jamessel akire viszont nagy meló vár. Szerintem a kettő közül fog kikerülni a győztes kp. Pontosabban a kezdő kp akik nem nyalnak be négyet remélhetőleg.
A másik lehetőség az, ha változtat az öreg a felálláson, de szerintem ezt nem húzzuk meg.

[J. Dee]

Pár gondolat így az átigazolási időszak zárultával.

Nem lett fényes a helyzet, de szerintem nem is súlyos.
Legalábbis azt gondolom, hogy ha idény végén nem esik le egy kupa se, akkor túlzás lenne azt mondani, hogy azért, mert nem volt elég jó a keret.

Viszont az is tény, hogy azt az alapvetően előnyt vesztettük el, ami általában egy BL győztes csapatot jellemez, vagyis finomhangolás helyett ugyanott vagyunk, ahol egy évvel ezelőtt, megint építeni kell egy csapatot (elsősorban középpályát.)
Ez sztem abból a szempontból problémás csak, hogy erre megint rámehet 5-6 pont decemberig a bajnokságban, bár elvileg a Barca is hasonló cipőben jár.

Volt szerencsém most újranézni pár meccset tavaszról, és elég egyértelműnek tűnik a kontraszt, legalábbis számomra ez jött le, de majd kijavít, aki jobban ért hozzá:

Azt gondolom nem ússzuk meg azt a lehetőséget, hogy Khedira kezdő legyen, legalábbis a döntő meccseken. Egyszerűen DM és Xabi távozása miatt máshogy nem fogjuk tudni egyensúlyba hozni a csapatot.

DM: szerintem abban a fociban, amit tavaly játszottunk ő volt az egyik kulcsa a védekezésnek. Azzal, hogy folyamatosan rohangált a labdás ember felé, nem a labdaszerzés volt a cél, hanem a folyamatos zavarás, amiben Benzema volt a másik partner. A C-Bale kettős pedig igazából csak zárta a két szélt, hogy a labdás játékos ne tudja kipasszolni a zavaró embereket. Ezáltal nem tudtak dinamikát felvenni a támadások, nem rohantak le, vagy felívelésekre, vagy lassabb passzokkal építkező támadásokra kényszerítve az ellenfelet. Emiatt bírtuk el szerintem jobban Xabi játékát, lassúságát is, nem kellett, hogy ő vigye a sebességet a középpályára.

DM eladásával ez a zavaró elem egyelőre nincs meg a kp-n. Kicsit olyan mintha visszább lépnénk egyet, de szterm szükség van egy dedikáltan erős, robotoló vkp-ra. Nem kell, hogy más dolga legyen, romboljon, használja a fizikumát, és utána passzolja le a legközelebb álló emberhez. Ezt nálunk Khedira tudja egyedül, nyilván nem kimagasló szinten, de egyszerűen nincs más. Plusz reményt ad, hogy a német válogatottban csak kinéz valahogy, ha körülötte a Modric-Kroos kp is rendben működik, akkor el kell, hogy bírja a csapat.
Legalábbis biztos, hogy stabilabb, mintha Isco vagy James játszik helyette.
Illarra nem alkalmas szerintem erre, ő Xabi szrerepét vehette volna át, de DM kiválásával az a rendszer szerintem nem működőképes már.

Ez viszont azt is jelenti, hogy Isco és James a padra szorul, ami szerintem megfelelő rotálással nem égető probléma, a baj az, hogy Carlo nem igazán rotál, csak ha nagyon muszáj. Pedig Isco bármikor beugorhat a Modric/Kroos páros helyett, James pedig a Cé/Bale duó helyett. Ahogy most kinéz Cé, meg amennyit tavaly is szenvedett Bale, bőven elég játéklehetőség lenne ez.

Ami még optimizmusra ad okot nálam, hogy jelenleg a játékosaink egyik csoportja mélyen maga alatt teljesít, a másik fele pedig egy átlagos szintet hoz.
Modric, Benzema, James pl messze vannak a csúcsformától, más-más okokból, viszont mindegyikük fog sokkal jobban is játszani.

James megítélése is picit hamar vett elég negatív felhangot, én semmit nem mondok egyelőre róla, de az tény, hogy eddig kezdett 4 meccsen, abból 3x különböző poszton. Majd ha a csapat megtalálta az új rendszert, akkor lehet azt is nézni, hogy James hogy tud benne teljesíteni, de amíg csak feldobáljuk a játékosokat, addig elég nehezen fog ő is belejönni.
Kroosra is igaz ez szerintem, bár ő már most is stabil, de ennél azért több kell majd tőle is, és tud is többet.

Én most azt gondolom, hogy ez egyáltalán nem rossz keret, szűk egy picit, de ha nem lesz nagy sérüléshullám, akkor rendesen el lehet osztani úgy a perceket, hogy ne legyenek kizsigerelve a játékosok, és mindenki eleget játsszon.

Ha viszont a James-Modric-Kroos kp lesz az alap, az szerintem nem fog menni.

Visszatérve így az igazolásokra, James hamar jött, DM távozását lehetett tudni, ennek fényében pedig a legnagyobb hiba egy rendes vkp igazolásának elmaradása. Úgyhogy Khedirával kell beérni, jó lenne, ha ebben a szezonban utoljára, de ez van.

[Toti]

így, h nem jött xabi helyett senki rendesen lehúztuk a rolót magunknak.

megint lehet keresni azt a sokat emlegetett egyensúlyt a pálya közepén. akár szerkezetváltással is.

mindenesetre nyílvánvaló, h modric és kroos kezdők, én mögéjük így egyértelműen khedirát tenném. fájó, de ez van. illarrat kellene még próbálgatni, mit tud a mester nélkül. de vmelyiknek kezdőnek kell lennie. pláne az atletico ellen.

[Jim]

Illarát nem kéne kipróbálni Kroos Modric mögött
Xabi nélkül mindig jobban játszott mint vele

[KAG]

Komolyan, én már annak is örültem volna, ha kikukázzuk a Barcelonából Songot. Pedig egyáltalán nem tartom sokra, de jelenleg még ő is javulás lenne oda 3. embernek a többiekhez képest.

Sajnos arra a posztra, mint említette is előttem miro csak Khedira van. Ami sajnos kurva kevés.

[miro]

modric-kroos mellé kell khedira...fáj ezt kimondani,de tényleg.

láttad tegnap az első labdaérintését?


inkább akkor már macilaci kellene, hátha belerázódik, bár akárhogy variáljuk, a kp-nk lassú, a kontaktot kurvára nem bírja, egyszerűen mert nem ilyen jellegű arcok.
újra és újra visszatérek oda, hogy nekünk vannak a legjobb támadóink a világon, teljesen leszarom, hogy kikopott már a klasszikus atombeton vkp, aki csak labdát szerez, de egy makelele az erejével, robbanékonyságával hatalmas isten lenne modric és krósz mellé.
mert az nem járja, hogy csak 3 méterről nézzük évek óta, ahogy gurigázik az ellenfél....

pogba sem teljesen ez az alkat, mert ő focizni is szeret és tud is, de belőle legalább lehet csinálni olyat ami kell nekünk.
aztán vidal már eleve kész megoldás lenne, na meg ha zidane így utolsó órában beajánlana vmi hazai terméket, egy honosított afrikai formát, csak elhoznám.

nem láttam sajnos a tegnapit,de igen pont ugyanerről beszélek.
ha nem igazolunk senkit,akkor viszont kell khedira.
kroos-modric csak akkor lesz jo(bb) ha valaki mellettük elvégzi az ütőkártyát.