Edző és vezetőség

[sz.gergő]

És akkor még ne beszéljünk a sótlan játékról, amit a csapatai produkálnak. Ez a vakegér ide ne jöjjön.

Akkor te nem láttad a 2005-ös BL döntőt.

[Sierra]

Ancelotti trófeái. Ahhoz képest, hogy rendre top klubbokban volt edző, nem túl nagy dicsőségtáblája van.

Szerintem meg nem rossz, tény, hogy vannak nála sikeresebb edzők, de nyilván nem nyerhetett meg mindent az összes csapattal. Ráadásul a 2000-es évek elején kicsit más foci volt, mint manapság. Nem feltétlenül volt könnyű egy olasz bajnokságot megnyerni, főleg, hogy amikor a Milanba ment, az a csapat éppen szét volt hullva... És 1-2 év alatt helyre tette a dolgokat. Aztán hogy csak 1 bajnokságot nyert a Milannal... nos ez valószínűleg a Calciopolinak köszönhető (amiben tény, hogy a Milan is benne volt), ott óriási kavarodások voltak. Pontlevonások, Juventus visszasorolása... Egyedül az Inter úszta meg, láthattuk, hogy az igen tehetséges Roberto Mancininek is sikerült 4 bajnokságot megnyerni egymás után. És erről nem hiszem, hogy Ancelotti tehet, sokkal inkább az akkor uralkodó viszonyok. Szóval a Milanos korszakát nem érdemes elővenni, egy abszolút sikeresnek mondható időszak volt az, főleg a 2 BL miatt. A Juventusnál lehet lebőgött, annak nem néztem utána, de a Chelsea-vel (ha jól tudom) rekord lőtt góllal lett bajnok 2010-ben, ami azért kiemelendő szerintem. A második évben már voltak gondjai, ott érthető volt, hogy elküldik. A PSG-nél eltöltött időszakot meg nehéz értékelni, túl kevés időt töltött el ott, azért a bajnokságot csak behúzták.

És ha a Milant nézzük: leszámítva a mikiegérkupákat, akkor 8 év alatt 4 nagy trófea.

Ja, hogy a BL-en kívül most már minden kupa mikiegér kupa? Jó tudni. Ráadásul abból kettőt is bezsebelt.

És akkor még ne beszéljünk a sótlan játékról, amit a csapatai produkálnak. Ez a vakegér ide ne jöjjön.

Vakegér. Utálni lehet, de nem elismerni... Meg ezen látszik, hogy nem nagyon néztél akkoriban Milan meccseket, mert akkor nem ezt írnád. De nem érdekes, utálod utálod, van ez így, de hülyeségeket nem kéne írni.

[morientes]

Ha viszont ezt te úgy értelmezted, hogy valami pluszt nem látsz Löwben, ami a Reallal a siker eléréséhez kellene, akkor ezzel tényleg nem értek egyet. Én látok benne egy kis pluszt, amit másban nem. Viszont én Ancelottiban, Heynckessben, Benitezben és sok korábban velünk hírbe hozott edzőben ehhez hasonlót nem látok.

Nyilván a korszak al kotó zseni,mint olyan,barokkos túlzás.Amit én szemlélteni szeretnék,az az,hogy szerintem,hangsúlyzom csak és kizárólag szerintem,ma,jelen állás szerint,nem Löw lenne a megfelelő ember a real kispadra.
Ez persze nem jelenti azt,hogy nekem van igazam,lehet hogy aztán jól rámcáfolna...de én úgy érzem,hogy egy Ancelottinak is nagyobb tapasztala van a klub futball terén,mint Löwnek.Hisz az eredményei,a nemzetközi klubfociba lehúzott jópár éve,erről regél..
Aztán lehet hogy kva nagy bukás lenne a pali,az bizony lehet.Minden esetre a lényeg a léneyg,én kisebb kockázatot látok benne,mint J.Löwben.Annak ellenére,hogy én sem vagyok oda a fazonért.
Na de mind1,az idő majd igazolja hogy mennyire jó,vagy nem.De a Real szempontjából is az lenne a fasza,ha már idejön,valami maradandót alkosson...

[Matt009]

Bocs a dupláért de ez ide kívánkozik:

Juventus (1999-2001)

No major trophies

AC Milan (2001-2009)

Serie A (2003-04)
Coppa Italia (2002-03)
Champions League (2002-03, 2006-07)
Supercoppa Italiana (2004)
Fifa Club World Cup (2007)

Chelsea (2009-2011)

Community Shield (2009)
Premier League (2009-10)
FA Cup (2009-10)

Paris Saint-Germain (2011-2013)

Ligue 1 (2012-13)

Ancelotti trófeái. Ahhoz képest, hogy rendre top klubbokban volt edző, nem túl nagy dicsőségtáblája van. A bajnoki cím pl édes kevés. Ami pedig durva, hogy a Juve, amely 96-ban még BL-t nyert, majd a 2000-es évek első felében hülyére nyerte magát Scudettokkal, Ancelotti edzősködése alatt nem nyert semmit. Hát szánalom. És ha a Milant nézzük: leszámítva a mikiegérkupákat, akkor 8 év alatt 4 nagy trófea. Ez még szánalmasabb. Pedig az akkori Milanba még volt pénz beleölve rendesen. A Chelsea's eredmény/ott töltött idő még elmegy, csak hát nem véletlenül lett ő is kirúgva onnan. Mondjuk úgy, "megdolgozott" érte.
És akkor még ne beszéljünk a sótlan játékról, amit a csapatai produkálnak. Ez a vakegér ide ne jöjjön.

szerk: esetleg egy modi a 2 hszt egyesíthetné, ha nagyon zavaró... Előre is köszönöm.

[Matt009]

És az van,hogy én Löwbe se látom bele azt a világmegváltó zsenit,aki naggyá tudná tenni a Realt...

Le akarom zárni a vitát, nem akarom folytatni, mert tanulnom kellene . De annyit még ehhez hozzáfűznék, hogy én ezt elfogadom, annak ellenére, hogy nem értek egyet. Illetve egészen pontosan fogalmazva én úgy gondolom, hogy nem kell korszakalkotó zseninek lennie valakinek ahhoz, hogy a Realból a hírnevéhez méltó csapatot faragjon.

Ha viszont ezt te úgy értelmezted, hogy valami pluszt nem látsz Löwben, ami a Reallal a siker eléréséhez kellene, akkor ezzel tényleg nem értek egyet. Én látok benne egy kis pluszt, amit másban nem. Viszont én Ancelottiban, Heynckessben, Benitezben és sok korábban velünk hírbe hozott edzőben ehhez hasonlót nem látok.

[morientes]

Jah... Henk ten Cate-ért azért állnak sorban az elitklubok... Amúgy ha már ott tartunk, hogy ki állt, ki mögött, akkor megjegyzem, hogy 2006-ban Klinsmann mögött Löw állt, és Löw volt a taktikai agy, Klinsi a motivátor. Ez világosan kiderült mikor Klinsi totálisan lebőgött a BM-mel. 

Henk ten Cate vitalitását akkor sem lehet elvitatni,mégha nem is álltak sorba érte top klubok...
Ugyanis az nem elég,ha valaki kisujjába van a szakma csínja-bínja,ha nincs meg a megfelelő motivációs készség,ha magyaràn,valaki nem nyerö tipus,az lehet bármekkora szakmai spller ,attól nem lesz vilàgrszóló edző...
És az van,hogy én Löwbe se látom bele azt a világmegváltó zsenit,aki naggyá tudná tenni a Realt...

[Matt009]

Ami Rijkaardot illeti,volt mellete egy Henk ten Cate nevű pasas,akinek a kisujjába volt minden,amit a fociról tudni kell.Cruyff tanítvány volt ő,asszem ezzel el is mondtam mindent.

Jah... Henk ten Cate-ért azért állnak sorban az elitklubok... Amúgy ha már ott tartunk, hogy ki állt, ki mögött, akkor megjegyzem, hogy 2006-ban Klinsmann mögött Löw állt, és Löw volt a taktikai agy, Klinsi a motivátor. Ez világosan kiderült mikor Klinsi totálisan lebőgött a BM-mel.

A másik meg az, hogy Mourinhonál szerintem kevés nagyobb motivátor van. Ha neki nem sikerült eléggé motiválnia a csapatot, akkor kinek fog? Véleményem szerint nem a motiválás a legnagyobb probléma nálunk. Ha összeállna egy olyan csapat, amelyik domináns, amelyiknek van önbizalma, amelyik tudja, hogy mikor mit kell játszani és ez mellett jönnek még az eredmények is, akkor motiválás jelentősége valamelyest csorbul.

Amúgy meg,ami Khedirat illeti,semmivel se játszana jobban,mintha Löw ülne a kispadon mintha bárki más...a szamárra tehetnek akár milyen cifra lószerszámot,az akkor is szamár marad...

Egy szóval sem írtam, hogy Khedira jobb játékos lesz, vagy jobban fog teljesíteni. De azért hadd jegyezzem meg, hogy nem az a csapat nyeri a BL-t amelyikben egyetlen gyengébb képességű játékos sincs. Az Inter is elbírt egy Pandevet, egy Mottát..., egy holt hülye, BL elődöntőben motiválatlan Balotellit... és nem ők voltak az Inter leggyengébb játékosai, de akár lehetne sorolni a Chelsea játékosait, vagy a korábbi BL győztes csapatok stabilan gyenge embereit.
Ha Khedira lenne az egyetlen megoldásra váró probléma, akkor nem verne ránk a Barca 10esével pontokat. És mindez még akkor is igaz, ha Khedira személyét kiterjesztjük a KHÖDre.
A lényeg, hogy egy csapat kompaktul összeálljon. Sokszor fontosabb egy láncszem, ami beleillik a csapatba, mint egy az adott láncszemnél jobb, de a csapatba nem illő tag. Ezzel nem azt mondom, hogy Khedira ez a láncszem, de nagyon ritkán múlik ilyen apróságokon egy szezon hosszútávú alakulása.

[morientes]

Erre írtam azt, hogy ismerem az ellenvéleményeket. Komoly érvet ez ellen nem tudok hozni. Amit leírtál az teljes mértékig helytálló. De nekem rémlik valami Rijkaard nevű pasas, aki a holland kapitányi poszt után szép sikereket ért el Barca edzőként... Előtte ő sem volt edző klubcsapatnál, ha csak nem számoljuk bele a válogatott és a Barca időszak között eltelt egy évet, amikor is a másodosztályba juttatta a Sparta Rotterdamot az első osztályból... 
A Khedirás dologhoz meg annyit fűznék hozzá, hogy felőlem mindegy ki játszik, csak eredményesek legyünk.

Ami Rijkaardot illeti,volt mellete egy Henk ten Cate nevű pasas,akinek a kisujjába volt minden,amit a fociról tudni kell.Cruyff tanítvány volt ő,asszem ezzel el is mondtam mindent.
Löw nemtom mennyire tudná azt a motivációs tényezői faktort átruházni a játékosokra,ami kell a sikerhez,mint Rijkaard tette anno,még akkor sem ,ha lenne mellette akkora futballtudor,mint anno a holland mellett ten Cate...
Ha nem menne a szekér,akkor a mi világbajnokaink is elküldenék a francba a németet,ahogy tették ezt Mouval is,akinek a tekintélye magasan nagyobb volt,mint Löwe...

Amúgy meg,ami Khedirat illeti,semmivel se játszana jobban,mintha Löw ülne a kispadon mintha bárki más...a szamárra tehetnek akár milyen cifra lószerszámot,az akkor is szamár marad...

[Kerlon]

ezt a pár sort olvassuk már el:

http://www.goal.com/en/news/1717/editor ... in?ICID=HP

2 dolgot emelnék ki:
ramos mondata murinnyónak, miután kikaptunk tavaly a barcától, és edzőbá kritizálta őt és pepét, amiért védekezőfeladatokat cseréltek: "sosem játszottál ezen a szinten, nem tudhatod."

aztán ancelotti: milanban 4231, cselszinél 442, psg-vel 442 és támadófoci.

ő maga technikás olasz kp-s volt, nem akárkikkel játszott együtt, jóóóóval szebb és nézhetőbb, madridosabb focit fog játszatni, mint murinnyó valaha is.

sztem tökéletes választás lesz, én drukkolni fogok neki. jó lesz ez, csak jelentsék már be.

Legyen igazad. Én nem bízok ilyen téren Ancelottival. Miattam játszhatott volna Pelével, Maradonaval, Puskással, Zidane-nal vagy akárkivel is egy csapatban. Szép és eredményes támadófocit nem várok tőle. A rendelkezésre álló kerete a PSG-nél durván 3 szor jobb a második helyezetténél és még ott se képes 2 gólos átlagot lehozni... A felállás meg már tényleg lényegtelen szinten van csak jól működjön. Persze inkább legyen neked igazad, de én tartok az olasztól.

[hehe]

Emlékszem még egy régi hsz-re 3 évvel ezelőttről, nem tudom kitől származott, ami azt ecsetelte, hogy Mou a Reallal szebb focit fog játszatni, mint a korábbi csapataival, mert itt minőségi kerete lesz...

nem tudom ki írta.

de fene gondolta volna, hogy murinnyónál a minőségi keret az KHÖD-öt tartalmaz.
innentől kezdve nincs miről beszélni.

[Matt009]

Szerintem Mourinho még fog ülni a Real kispadján. Mikor már nem lesz Ramos,nem lesz Casillas,nem lesz Perez,vagy ez csak szerintem elképzelhető?

Túl nagy egosita,hogy beletörődjön abba,hogy pont a reallal nem nyert bl-t. Most visszatér a Chelsea-hez is,nem? Aztán lébecol egy kicsit hzaája válogatottjánál..

Az biztos,n élküle szürkébb lenne az európai klubfutball..

Ő akkor lesz szövi kapitány, ha már unja a napi melót úgy 65 éves kora körül. Előbb nem. Visszajönni pedig ide nem fog. Neki Anglia a szíve csücske. A Chelsea-be visszatérés nem meglepő, de a Realos visszatérés annál inkább. Főleg, hogy most szépen megutáltatta magát mindenkivel...

Olyan edzővel kell számolni, aki ideális körülmények között legalább 3 évet tud maradni a csapatnál.
Én az elejétől fogva inkább Laudrupot hoznám. Fiatal, lendületes, kicsit haverkodós. Szerintem ide nem feltétlenül vasfegyelem kell, volt itt Mourinho, neki nem annyira jött össze ez a stílus, könnyen l,ehet, hogy másnak se menne.

Ezt ebben a formában alá is írnám. Nekem megfelelne. De most olyan a helyzet a klubnál, hogy szerintem nagy siker jövőre nem lesz, így nehéz dolga lesz az új edzőnek. Laudrupnak nincs akkora tekintélye, hogy egy 0 kupás szezont túléljen, de félek Ancelottinak sincs...

Azt is hajlamosak sokan elfelejteni,hogy a klubcsapatoknál végzett munkája elenyésző.Válogatottat vezényelni,vagy egy klubnál teljes értékű munkát végezni,az nem ugyan az.Más lenne a szitu,ha fordított eset lenne,ha egy sikeres klub edző nyergelne át egy nemzeti csapathoz,mint fordítva.
Vagy ha ért volna már el klub szinten sikereket,azelőtt hogy szöv.kap. lett mint pl Hitzfeld vagy Prandelli...
Arról nem beszélve,hogy ugyan úgy preferálná Khedirat itt is,ahogy azt a válogatottban teszi.Az ő edzősködésében benne lehetne egy méretes zakó,nem a hozzáértése,hanem klubedzői tapasztalatlansága okán...

Erre írtam azt, hogy ismerem az ellenvéleményeket. Komoly érvet ez ellen nem tudok hozni. Amit leírtál az teljes mértékig helytálló. De nekem rémlik valami Rijkaard nevű pasas, aki a holland kapitányi poszt után szép sikereket ért el Barca edzőként... Előtte ő sem volt edző klubcsapatnál, ha csak nem számoljuk bele a válogatott és a Barca időszak között eltelt egy évet, amikor is a másodosztályba juttatta a Sparta Rotterdamot az első osztályból...
A Khedirás dologhoz meg annyit fűznék hozzá, hogy felőlem mindegy ki játszik, csak eredményesek legyünk.

ő maga technikás olasz kp-s volt, nem akárkikkel játszott együtt, jóóóóval szebb és nézhetőbb, madridosabb focit fog játszatni, mint murinnyó valaha is.

Emlékszem még egy régi hsz-re 3 évvel ezelőttről, nem tudom kitől származott, ami azt ecsetelte, hogy Mou a Reallal szebb focit fog játszatni, mint a korábbi csapataival, mert itt minőségi kerete lesz...

[MyStiQ]

Én meg már igazából Benitezzel is megbarátkoznék, szóval Ancelotti ellen sem lesz kifogásom. Pörgős nyár elé nézünk, az tuti.

Amúgy pár hete van egy olyan érzésem, hogy amikor Mourinho lelép, a következő évben a Real Madrid fogja nyerni a BL-t. Ez annyira adná magát, mint az, amikor Raúl távozása után egyből behúzta a csapat a Spanyol Kupát...

[hehe]

ezt a pár sort olvassuk már el:

http://www.goal.com/en/news/1717/editor ... in?ICID=HP

2 dolgot emelnék ki:
ramos mondata murinnyónak, miután kikaptunk tavaly a barcától, és edzőbá kritizálta őt és pepét, amiért védekezőfeladatokat cseréltek: "sosem játszottál ezen a szinten, nem tudhatod."

aztán ancelotti: milanban 4231, cselszinél 442, psg-vel 442 és támadófoci.

ő maga technikás olasz kp-s volt, nem akárkikkel játszott együtt, jóóóóval szebb és nézhetőbb, madridosabb focit fog játszatni, mint murinnyó valaha is.

sztem tökéletes választás lesz, én drukkolni fogok neki. jó lesz ez, csak jelentsék már be.

[morientes]

Én az elejétől fogva inkább Laudrupot hoznám. Fiatal, lendületes, kicsit haverkodós. Szerintem ide nem feltétlenül vasfegyelem kell, volt itt Mourinho, neki nem annyira jött össze ez a stílus, könnyen l,ehet, hogy másnak se menne

Ez egyébként nem volna hülyeség.Annál is inkább,mivel ő maga is jónevű futballista volt,tehát a sztárokkal is tud bánni,hisz ismeri a dolgok játékos oldalát is...

Ha meg hozná magával Michut,az maga lenne a főnyeremény.Pipita utódlása megoldva :-) Ja ő már régen nem tkp,hanem egyértelműen csatár...

[ikelemen5]

Szerintem Mourinho még fog ülni a Real kispadján. Mikor már nem lesz Ramos,nem lesz Casillas,nem lesz Perez,vagy ez csak szerintem elképzelhető?

Túl nagy egosita,hogy beletörődjön abba,hogy pont a reallal nem nyert bl-t. Most visszatér a Chelsea-hez is,nem? Aztán lébecol egy kicsit hzaája válogatottjánál..

Az biztos,n élküle szürkébb lenne az európai klubfutball..

[CS0ki]

Elég egyértelmű. Heynckess szabad, ő lesz az edző, ha nem jön Ancelotti. Kérdés, hogy mennyi időre tervez Perez, illetve Jupp.

Heynckess többször lenyilatkozta mostanában, hogy öreg már ahhoz, hogy külföldön bohóckodjon, hiába vannak ajánlatai. Szerintem szépen hazamegy az asszonyhoz(ha van neki) üldögélni a verandán.
Egyébként is hülye ötlet lenne. Új "projeckt" jön, új időszak, Perez tegnap is ezt mondta. Olyan edzővel kell számolni, aki ideális körülmények között legalább 3 évet tud maradni a csapatnál.
Én az elejétől fogva inkább Laudrupot hoznám. Fiatal, lendületes, kicsit haverkodós. Szerintem ide nem feltétlenül vasfegyelem kell, volt itt Mourinho, neki nem annyira jött össze ez a stílus, könnyen l,ehet, hogy másnak se menne.

[morientes]

Csak annyit tennék hozzá, hogy sokan hajlamosak elfelejteni, hogy a 2012-es EB-t leszámítva a másik 3 világversenyén a németek finoman szólva, nem voltak favoritok. Ő érmet szerzett mindegyik eseményen, és mindezt úgy, hogy 1-2 posztot leszámítva botlábú, egy dimenziós játékosokkal érte el a sikereket. Poldi, Klose, Schneider, Gomez, Khedira, Metzelder... és még lehetne sorolni. Ez az ember tudta, hogy mit csinál, és meg is csinálta. A nagy siker hiányzik a neve mellől. Lehet már nem sokáig...

Azt is hajlamosak sokan elfelejteni,hogy a klubcsapatoknál végzett munkája elenyésző.Válogatottat vezényelni,vagy egy klubnál teljes értékű munkát végezni,az nem ugyan az.Más lenne a szitu,ha fordított eset lenne,ha egy sikeres klub edző nyergelne át egy nemzeti csapathoz,mint fordítva.
Vagy ha ért volna már el klub szinten sikereket,azelőtt hogy szöv.kap. lett mint pl Hitzfeld vagy Prandelli...
Arról nem beszélve,hogy ugyan úgy preferálná Khedirat itt is,ahogy azt a válogatottban teszi.Az ő edzősködésében benne lehetne egy méretes zakó,nem a hozzáértése,hanem klubedzői tapasztalatlansága okán...

[Matt009]

Perez listája:

Elég egyértelmű. Heynckess szabad, ő lesz az edző, ha nem jön Ancelotti. Kérdés, hogy mennyi időre tervez Perez, illetve Jupp. Ha bármelyikük is úgy gondolkodik, hogy max 1 év, akkor nem érdemes idehozni. Abban sem vagyok biztos, hogy hosszabb időre érdemes lenne, de nálam előrébb van a sorban Carlonál.

Laudrup. Ő a lista végén van. A Swansea-vel meggyőző volt, nagy játékos volt, tekintélye is lenne, nekem nem lenne ellenemre az érkezése. Lehet, hogy elsőre nagy falat lenne neki a Real, de ez nincs kőbe vésve. Nálam jelenleg Jupp mellett/előtt áll a sorban. Az elhozhatósága kérdés.

AVB-t és Benitezt jelenleg nem akarom. Utóbbi szót sem érdemel, előbbinek pedig kellene egy keveset bizonyítania. Ha megteszi, akkor szívesen látom.

Löw. Az aláírásomon is látszik, ő az én favoritom. Már sokszor leírtam, miért, most nem részletezem. Sokan nem akarják, az ellenérvekkel is egyet tudok érteni. De tökéletes jelölt nincs. Még Klopp sem az. Ennyit tudok mondani.
Az ő érkezése jelenleg kizárható. Az ok egyszerű: a VB előtt nem fogja otthagyni a Nationalelfet. Ez evidens. Viszont, ha az idei edző megbukik, és a jelenlegi viszonyokat tekintve van rá esély (legyen az bárki is), 2014 nyarától Löw lesz a Real edzője, és nem elképzelhetetlen, hogy világbajnokként. Ha ez így lesz, akkor ő lesz a szurkolók többségének szemében az ideális jelölt.
Csak annyit tennék hozzá, hogy sokan hajlamosak elfelejteni, hogy a 2012-es EB-t leszámítva a másik 3 világversenyén a németek finoman szólva, nem voltak favoritok. Ő érmet szerzett mindegyik eseményen, és mindezt úgy, hogy 1-2 posztot leszámítva botlábú, egy dimenziós játékosokkal érte el a sikereket. Poldi, Klose, Schneider, Gomez, Khedira, Metzelder... és még lehetne sorolni. Ez az ember tudta, hogy mit csinál, és meg is csinálta. A nagy siker hiányzik a neve mellől. Lehet már nem sokáig...

Klopp: „A Bayern elnöke, Uli Hoeness megkérdezte, hogy találkozhatunk-e valamikor. Természetesen igennel feleltem, bár hozzátettem, hogy még meg kell beszélnem az anyukámmal."

Ez egy állat. Bírom a palit.

[Remy]

Én valamiért még mindig reménykedek abban, hogy Klopp jön

Torilnak én is örülnék az utolsó két meccsen. Mout már nem akarom látni.

[hehe]

laudrupnak örülnék.
a többi egy szánalmas vicc.
kár hogy a nyamvadt a barcában is játszott.

de ancelotti lesz ebből.