Edző és vezetőség

[Sierra]

divat savazni... vagy szimplán csak többen látjuk azt is, hogy nem minden arany ami fénylik. + olyan általánosságokban beszélsz (ITT A FÓRUMON lévőkről), hogy hihetetlen. Nem tudod kettéválasztani azokat akik utálják Mout, és azokat, akiknek amúgy semmi bajuk nincs vele, csak szidják ezért meg azért.

Körülbelül erről van szó. Azért nem kell hanyatt esni a portugáltól.. Meg lehet nézni, hogy kiket ejtettünk ki a BL-ből az ő irányítása alatt. Egyik sem volt sztár csapat, messze nem. Sőt még jónak sem nevezném őket. Persze szép dolog volt, kurvára örültünk is neki hogy végre kiléptünk a saját árnyékunkból (értem ezt a BL-re meg a kupára), de azon kívül olyan hűdenagy dolgokat nem csinált Mourinho, hogy éltetni kéne, mert itt volt.

[Remy]

viszont azt is hozzáteszem ehhez hogy az nem Mou hibája hogy Özil nem tudja berúgni a labdát a kapuba.

Na... bár itt off, de ne emeljünk ki EGY játékost a csapatból. Nem Özilen múlt a dolog. Hanem az egész csapaton + edző. Rég nem azon kellett volna múlnia, hogy Özil berúgja vagy sem. Nem kellett volna 4-1-re kikapni az első meccsen.

[sander]

Számomra Mou nagyon közömbös lett a végére. Az elején nagyon örültem neki hogy ide jön és végre rendet tesz de ahogy haladtunk az idővel számomra egyre jobban lett közömbös.
Egy pár gondolat hogy mit voltak azokban amiben segített és mi volt az amiben inkább hátráltatta a klubot és a csapatot.

Előnyök :
- szerintem állandóságot hozott a mindennapokba és az átigazolásokban is. most ezalatt azt értem hogy mondjuk nem kellet a játékosoknak attól "félnie" hogy holnap új edző és lehet hogy már csomagolhatok is mert nem lesz már rám szükség

- olyan szinten kiállt a játékosai mellett hogy néha öröm volt nézni ami szintén jól eshetett a játékosoknak hogy volt aki megvédte őket. Tudom hogy már nem óvodások de bárkinek jól esik mikor megvédik.

- visszavezette a csapatot az élcsapatok közé amihez azért nem kis munka kellett és persze felkészülés mind játékosok mind edzői szinten

- egy olyan Barca ellen tudta felvenni a versenyt ami szerintem soha nem lesz többet.

- tudott bánni a médiával is legalábbis kezdettben

Hátrányok:

- a médiához való hozzáállás. Ezt most azért írom ide is mert az elején nagyon tudta kontrollálni a médiát és ették minden szavát... de aztán ahogy tellett az idő egyre jobban megfordult a helyzet. A média kikezdte és nagyban hozzájárult ahhoz hogy "megbuktassák"

- szerintem folyamatosan rosszul igazolt és szerintem ezt nem lehet megmagyarázni. Olyan pénzeket fizetünk olyan játékosok után hogy az valami borzalom .És lehet azt mondani hogy senki nem tudhatta hogy ez lesz. Az edző feladata az hogy megnézze kire van szüksége és hogy mik az erényei és hátrányai annak a játékosnak.

- sajnos csökönyösen ragaszkodott mindenhez. Lehet itt mondani taktikát és játékfilozófiát is teljesen mindegy hogy hogyan hívjuk. Egyszerűen nem tudott változtatni. Pedig szerintem ott azért már elég nagy baj van ahol egy játékos kér megy egy edzőt hogy játszunk már mást mert ez nem nekünk való. És ez esetben én Ramosnak adnék igazat. Nem azt mondom hogy totális támadó focit kellett volna játszani de azért néha felválalhatunk volna egy kicsit támadóbb focit is

- ide írnám a megszerzett kupákat is. Simán nyerhettünk volna legalább egy BL-t ha nem beszari focival megyünk ki a pályára, viszont azt is hozzáteszem ehhez hogy az nem Mou hibája hogy Özil nem tudja berúgni a labdát a kapuba.

[Remy]

JM-t divat savazni.....és ezt sajnos a madrid drukkerek is átvették. Valószinű a média agymosása miatt....egyszerűen állandóan ez ment. Az ember agya akarva akaratlan rááll.
Tudom most sokan ezért nekem jönnek.....mert ők nem agymosottak,nem is úgy értem. Összességében tud hatni a média nagyon az emberekre...iszonyatosan.

Nem kell itt játszani a mártírt... divat savazni... vagy szimplán csak többen látjuk azt is, hogy nem minden arany ami fénylik. + olyan általánosságokban beszélsz (ITT A FÓRUMON lévőkről), hogy hihetetlen. Nem tudod kettéválasztani azokat akik utálják Mout, és azokat, akiknek amúgy semmi bajuk nincs vele, csak szidják ezért meg azért.

Elfogult vagy, nem is kicsit ebben a témában.

[R.M.C.F]

ad1. Nem kedveltem itt Mourinhot, Londonban van, úgy semmi bajom vele, néha még komálom is.
ad2. Nem volt bukás. Az évtized csapatával harcolt, a csúcsra járatott Barcával. Felvette a kesztyűt, az évek múltával többször győzött is. Oké, volt, hogy hibázott, a Bayern ellen pl. de alapvetően nem rajta múlott mindig egy esetleges siker. Megette őt a Real Madrid (aminek a gyökere Iker picsogása) a végére, nagy falat volt, a stílusa nem illett ide. Ancelotti meg a Chelseanél nem jött be. De hogy bukás volt? Ezt nem mondanám.

Véleményem szerint jól látod. JM itteni munkássága nagyon jó volt,olyant lépett vele a csapat,amit mással/másokkal nem tudott,még csak esélyük sem volt.
JM módszerei,a barca elleni kirohanásai(barca birói támogatások,real elleni fújkodás,média kavarás,csapatnak ártás) meg sok volt( a real madrid nagyon sokat vesztett ezekkel,és senki sem tett érte semmit,JM tett......igaza volt,sok mindenben nagyon igaza volt,de itt,az urak klubjában,ezt nem lehet....itt nem lehet birózni,akkor sem jogos,akkor sem ha az már évek óta szopatás nekünk....itt kussolni kell,és nyerni.

Nekem ramos a kedvencem,de jogos volt JM-tól hogy ha iker mellé állt,és nekimentek az edzőnek,akkor jogos volt a pad.....majd ramos elnézést kért,és ment vissza a kezdőbe,gondolom iker meg ment tovább,és tetette az ártatlant,nyilatkozta a semlegest......de valószinű a háttérben ment JM elleni harc.....ugye ezt arbeloa el is ismerte burkoltan,és elnézést is kért ezekért.

JM-t divat savazni.....és ezt sajnos a madrid drukkerek is átvették. Valószinű a média agymosása miatt....egyszerűen állandóan ez ment. Az ember agya akarva akaratlan rááll.
Tudom most sokan ezért nekem jönnek.....mert ők nem agymosottak,nem is úgy értem. Összességében tud hatni a média nagyon az emberekre...iszonyatosan.

[nmate]

@nmate: Az mit jelent,hogy Mourinhónak nagy falat volt a Real Madrid?

Mourinhonak és a stílusának volt nagy falat. Sok dolognak kell ám klappolnia, hogy BL-t nyerj, nem elég, ha nálad van pár játékos a legjobbak közül. Közel sem.

[RealMiki]

Ez jogos,de korszakos zsenik nélkül is lehet Bajnokok Ligáját nyerni.
Neki is sikerült a Portóval.
Vagy ahogy te is írtad,egy gyenge Interrel a korszakos Barca ellen.

[Toky]

@torjack: Ez kifogás.
Mourinho teljesen szabad kezet kapott a keret kialakításában.
Érkezett is Coentrao 30 millióért.
Miért nem maradt még 3 évig és alakította a keretet a 2002-es színvonalra?

Itt azért jegyezzük meg, hogy olyan korszakos zsenik, ma nem igen szaladgálnak a pályákon. Meg az árak is jócskán felmentek azóta. Akkoriban akiket vettünk, azok tudtommal kivásárlási áron jöttek (Figo és Zidane biztosan), mostanra már sok játékosnak nincs is emiatt kivásárlási ára.
Az megint más kérdés, hogy se Vidalt, se Hazard-t nem akarta leigazolni. (Giroud-t sem. Remélem jól írtam a nevét.)

Szóval a keret kialakítása tényleg főként az ő kezében volt, de olyan keretet mint akkor volt, -szerintem- lehetetlen lett volna összerakni.

[RealMiki]

@nmate: Az mit jelent,hogy Mourinhónak nagy falat volt a Real Madrid?
Vicentét a Castilla edzőjeként nevezték ki, kellett is neki vagy fél év,mire megnyerte a Bajnokok Ligáját.

@torjack: Ez kifogás.
Mourinho teljesen szabad kezet kapott a keret kialakításában.
Érkezett is Coentrao 30 millióért.
Miért nem maradt még 3 évig és alakította a keretet a 2002-es színvonalra?

[Toky]

Mondjuk az, hogy minden adott volt, azzal lehet vitatkozni. Kp-n egy lébecoló Özil, egy képességekben közepes Khedira, egy rapszódikus Lass minden, csak nem ideális. Plusz egy olyan egységes csapat, melynek minden tagja saját érdekei elé helyezi a csapatérdekeket. Egy Internél pl. a Barcában még centerkedő Eto'o gond nélkül kiment szélre és ha a helyzet úgy kívánta, takarított balbekk pozícióban. Vagy a cselziben anno Drogba.CR-nél és Özilnél térden állva könyöröghetett volna, hogy ugyan legyenek már szívesek hátrafáradni, mert kettészakadt a pálya, az ellenfél sorra alakítja ki az emberelőnyös szitukat, szartak ezek bele. A nép kedvenceihez viszont nem nyúlhatott. Ikernél megtette, láttuk mi a vége. (Egyébként szerintem Ramost is ki akarta vágni a padra, de Pepe sérülése közbeszólt, Albiol meg nem volt szint, így megúszta.) Voltak persze hülyeségei, de ha Mou gát volt a BL győzelemhez, akkor sztárjainkra mit mondjunk?
A vak is látja, hogy béellt csak az egységes, egymásért küzdő, belső balhéktól mentes csapatok nyernek. Meg kell nézni az elmúlt évek győzteseit.

Annyiszor megfogadtam már, hogy nem írok ebben a témában...
Először is, Özilt és Khedirát ő akarta idehozni. 2. évében Özil már elindult lefele, de nem olyan látványosan mint a 3.-ban. Lasst is Mourinho akarta megtartani, miközben egy Vidalra nem tartott igényt!!! A két ember akit a hírek szerint nem kapott meg: Maicon (fizetési igényei és kora miatt Pérez nemet mondott) és Bale (Spurs mondott nemet).
És akart a portugál igazolni valakit Özil helyett? Csak a 3. szezonra jött rá, hogy ez így kevés. Addigra meg már késő volt.

Igen, Ramost is kitette volna a partvonalra, csak nem tehette. Ettől függetlenül távozása előtt elmondta, hogy már ideérkezésekor leigazolta volna Lópezt, és Casillas lett volna a 2. számú, csak Pérez nem engedte. (Ja, és Casillas mélyrepülése a portugál regnálása alatt kezdődött, nem előtte, amennyire én emlékszem.) Szóval akkor ott tartunk, hogy lehet mégsem Casillas volt a kiszivárogtató? Vagy nem csak Ő?

Egységes csapat kell, ez így igaz. De a csapattagok elmondták, hogy nem egymással van bajuk. Sőt nem egyszer ebédeltek együtt AZ EDZŐK NÉLKÜL. Az edzői stábbal, köztük Mourinhoval volt gondja a keret nagyjának.

Ez már nem Neked szól:
Az meg, hogy Jesé beszólt volna a portugálnak... Riporter provokatív kérdésére válaszolt őszintén. (Érdekes, hogy Mourinhonál ez pozitívum. ) Annyi volt benne, hogy megkérdezték, miért nem játszik a nagyokkal, mire annyit mondott, hogy szerinte Mourinho olyan, aki szereti magát körbevenni a sajátjaival. Arról nem beszélve, hogy újságírói találgatások szerint(!) mindegy lett volna, hogy mit mond, és még csak nem is a Castilla miatt nem lett felhozva. Ő volt a vezéráldozata Mourinho és Torill vitájának. Gondolom addigra már Jesé is tudta, hogy mi lesz a vége a dolognak.

... Másrészt én és RMCF is tudjuk, hogy Mourinho sem tökéletes, és ő is elrontott pár dolgot, de ha az öltözőben normális körülmények lettek volna akkor tutira most is ő az edző és akkor tavaly is lett volna trófea (lehet nem BL, de a másik kettőből egy tuti).

Az öltözőben kialakult körülményekről javarészt Mourinho tehet. Más edzőkkel miért nem volt baj az öltözőben, pedig azért volt itt egy Capello, vagy Pellegrini sem egy szar edző.

Én továbbra is úgy gondolom, hogyha az Iker-szitu nincsen akkor (nagyobb) balhé sincsen és Mou is itt van még. Ez az egész szerintem az Iker-szituval indult el. Nagy kár, hogy Adán nem volt szint és ősszel nem volt egy Lopez a padon akire simán lehetett volna támaszkodni amikor Iker sorra betlizett.

A probléma az, hogy ez továbbra sem a Casillas padoztatásával kezdődött, de ezt folyton elfelejtetitek, mivel nem illik az "Iker az antikrisztus" teóriába. Már szezon előtt odament az edzőhöz a csk különítmény, hogy nem jó az előszezon fizikális felkészítése. Mourinho elküldte őket a búsba, hogy itt ő az edző. Később belátta, hogy tényleg szar volt. Már itt, a szezon elején elég komoly hátrányba kerültünk a bajnokságban, és Mou fel is adta azt. Később megint elé álltak, hogy szar a taktika, más kéne. Erre Mourinho megint szart rájuk, mondván ő az unikum. Folyamatosan pörölt a spanyol játékosokkal egy spanyol csapatban. Ez is gondolom a spanyolok hibája, hogy miért spanyolok. (Nem egy kiszivárgott beszélgetés volt erről.)

Madridban Carlo simán tudott arra lapozni és azt továbbfejleszteni amit Mou elkezdett (tudom h más taktika, de az alap megvan amire építhet).

Már bocs, de az alap az pont a taktika és a keret. A taktika teljesen más, és a kereten és bőven történt annyi változtatás, mint amit a portugál végzett a chilei távozása után. Akkor ilyen alapon Mourinho is Pellegrini munkájára alapozott? Arról nem is beszélve, hogy egy hitetlen, és rossz hangulatú, edzőjétől elhúzó csapatot hagyott hátra. Erre mindent lehet, csak alapozni nem.

Megette őt a Real Madrid (aminek a gyökere Iker picsogása) a végére, nagy falat volt, a stílusa nem illett ide.

Én meg úgy látom, hogy nem az volt a gyökere.

Azért azt jegyezzük meg, hogy ha a keretedben van egy pályája csúcsán levő Raúl, egy McManaman, Guti, labdaszerzőben egy Makélélé és Redondo, hátul egy Hierro és R. Carlos, majd jön hozzá egy Figo és egy Zidane, úgy hogy konkurenciában nincs olyan domináns ellenfél, mint a 2009-2011 közötti Barcelona, úgy azért valamivel könnyebb. Az egy pöppet jobb csapat volt.

Neki pedig az elődeinél lényegesen jobb csapata volt. Pellegriniénél is, akinek szintén ezzel a Barcával kellett felvennie a versenyt. A portugál egy állítólag gyengébb kerettel elverte az Interrel a nagy Barcát. Akkor egy erősebb kerettel miért nem ment? És a 2. évében még nem volt "Iker picsogás". (Tudom, hogy ezt nem Te írtad.)

[torjack]

Vicente 2,5 év alatt 2 Bl-t nyert nekünk.
Szép játékkal.
Madridból való távozása óta VB-t és EB-t nyert.
Nem tudom,van-e nála sikeresebb edző a futballtörténelemben.

Mourinho 3 év alatt 1 bajnokságot és egy kupát nyert.
Okádék játékkal.
Ez a Real Madrid.Tudod,hogy hívják ezt?
Kudarcnak.Bukásnak.Csődnek.

Azért azt jegyezzük meg, hogy ha a keretedben van egy pályája csúcsán levő Raúl, egy McManaman, Guti, labdaszerzőben egy Makélélé és Redondo, hátul egy Hierro és R. Carlos, majd jön hozzá egy Figo és egy Zidane, úgy hogy konkurenciában nincs olyan domináns ellenfél, mint a 2009-2011 közötti Barcelona, úgy azért valamivel könnyebb. Az egy pöppet jobb csapat volt.

[nmate]

Vicente 2,5 év alatt 2 Bl-t nyert nekünk.
Szép játékkal.
Madridból való távozása óta VB-t és EB-t nyert.
Nem tudom,van-e nála sikeresebb edző a futballtörténelemben.

Mourinho 3 év alatt 1 bajnokságot és egy kupát nyert.
Okádék játékkal.
Ez a Real Madrid.Tudod,hogy hívják ezt?
Kudarcnak.Bukásnak.Csődnek.

Őőő. Nincs igazad.

ad1. Nem kedveltem itt Mourinhot, Londonban van, úgy semmi bajom vele, néha még komálom is.
ad2. Nem volt bukás. Az évtized csapatával harcolt, a csúcsra járatott Barcával. Felvette a kesztyűt, az évek múltával többször győzött is. Oké, volt, hogy hibázott, a Bayern ellen pl. de alapvetően nem rajta múlott mindig egy esetleges siker. Megette őt a Real Madrid (aminek a gyökere Iker picsogása) a végére, nagy falat volt, a stílusa nem illett ide. Ancelotti meg a Chelseanél nem jött be. De hogy bukás volt? Ezt nem mondanám.


szerk: tudom nem RMCF vagyok, de erről van egy határozott véleményem, gondoltam leírnám...

[RealMiki]

Kedves RMCF!
Szűk évtizede olvasom ezt a fórumot és te vagy számomra a legszimpatikusabb fórumozó.
Mind az értelmi szinted,mind a futballszakértelmed kiemelkedő.
A humorérzékedet is csípem.
Tíz esetből kilencszer nagyon jó dolgokat írsz.

Az a baj,hogy amikor nagy ritkán hülyeséget mondasz,akkor is meg vagy róla győződve,hogy okosat mondtál.

Remek példa erre a Del Bosque-Mourinho-kérdés.

Vicente 2,5 év alatt 2 Bl-t nyert nekünk.
Szép játékkal.
Madridból való távozása óta VB-t és EB-t nyert.
Nem tudom,van-e nála sikeresebb edző a futballtörténelemben.

Mourinho 3 év alatt 1 bajnokságot és egy kupát nyert.
Okádék játékkal.
Ez a Real Madrid.Tudod,hogy hívják ezt?
Kudarcnak.Bukásnak.Csődnek.

Erre te dilettánsnak hívod Vicentét.Innen Magyarországról, a fotelből...
Mourinhónál meg folyamatosan keresed a kifogásokat.

Bocs,nem akarlak megbántani,de ez már régóta érlelődött bennem.

Miki

[torjack]

Vagyis a létező legfőbb problémát oldotta meg.

Így is lehet nézni, de azért azt ne felejtsük el, hogy Mou kezei alatt már egy minőségi keret volt. Azért, ha egy Ancelotti, Wenger, Capello van itt és kap egy olyan keretet, mint Mou, akkor nem hiszem, hogy rosszabbul végezték volna a dolgukat. Viszont, amit el kellett volna érnie Mounak --> BL győzelem. Azt nem érte el, pedig MINDEN adott volt a számára. Saját maga volt az akadály, hogy nem jutottunk döntőbe.

Mondjuk az, hogy minden adott volt, azzal lehet vitatkozni. Kp-n egy lébecoló Özil, egy képességekben közepes Khedira, egy rapszódikus Lass minden, csak nem ideális. Plusz egy olyan egységes csapat, melynek minden tagja saját érdekei elé helyezi a csapatérdekeket. Egy Internél pl. a Barcában még centerkedő Eto'o gond nélkül kiment szélre és ha a helyzet úgy kívánta, takarított balbekk pozícióban. Vagy a cselziben anno Drogba.CR-nél és Özilnél térden állva könyöröghetett volna, hogy ugyan legyenek már szívesek hátrafáradni, mert kettészakadt a pálya, az ellenfél sorra alakítja ki az emberelőnyös szitukat, szartak ezek bele. A nép kedvenceihez viszont nem nyúlhatott. Ikernél megtette, láttuk mi a vége. (Egyébként szerintem Ramost is ki akarta vágni a padra, de Pepe sérülése közbeszólt, Albiol meg nem volt szint, így megúszta.) Voltak persze hülyeségei, de ha Mou gát volt a BL győzelemhez, akkor sztárjainkra mit mondjunk?
A vak is látja, hogy béellt csak az egységes, egymásért küzdő, belső balhéktól mentes csapatok nyernek. Meg kell nézni az elmúlt évek győzteseit.

[Matt009]

Vagyis a létező legfőbb problémát oldotta meg.

Így is lehet nézni, de azért azt ne felejtsük el, hogy Mou kezei alatt már egy minőségi keret volt. Azért, ha egy Ancelotti, Wenger, Capello van itt és kap egy olyan keretet, mint Mou, akkor nem hiszem, hogy rosszabbul végezték volna a dolgukat. Viszont, amit el kellett volna érnie Mounak --> BL győzelem. Azt nem érte el, pedig MINDEN adott volt a számára. Saját maga volt az akadály, hogy nem jutottunk döntőbe.

Én nem vagyok Mou ellenes, de ebben az esetben Remyvel értek egyet, legalább is az idézett dolgokat tekintve. Mou a pályafutása során akárhova ment, mindig előnyben volt a csapata az adott bajnokság ellenfeleivel szemben (ugye Chelseas időszakában volt újjáépülőben az MU, az Arsenal nekiállt stadiont építeni, az olasz bundabotrány tönkre baszta a Milant és a Juvét, maradt az Inter, mint egyetlen csapat...), úgyhogy eddig mindig a kisebb ellenállással szemben aratott sikereket. Itt volt először egy nagyobb ellenállása a Barca személyében, akiket korábban legyűrt egy a miénkhez képest gyenge csapattal. Jogos elvárás volt, hogy egy halom pénzből újjáépülő csapattal legalább felnőjön a Barcához. Játékban sikerült felnőnie, eredményességben nem. Ez pont azért furcsa, mert egy olyan emberről beszélünk, aki az eredményeket helyezi előtérbe. A 3 itteni éve alatt a Barca nyert 2 bajnokságot, 1 BL-t és egy Copa del Reyt, míg Mou csak egy Copa del Reyt és egy bajnokságot. Ez, ebben a formában kudarc.
Az Európába való felzárkózás meg nem csak Mou érdeme. A keretünk 2008-hoz képest brutális minőségi előrelépésen esett át, a felzárkózás egy ilyen kerettel alap elvárás volt, semmint Mou érdeme. Ami érdem lehetett volna az a BL győzelem, vagy több trófea szerzése edzősködése alatt, mint amennyit a Barca szerzett. Megtörtént? Nem. Hogy miért, azon lehet vitatkozni. De Mou legalább akkora gátja volt a sikereknek, mint a kovácsa.

[R.M.C.F]

oké. feladtam.

[Remy]

Vagyis a létező legfőbb problémát oldotta meg.

Így is lehet nézni, de azért azt ne felejtsük el, hogy Mou kezei alatt már egy minőségi keret volt. Azért, ha egy Ancelotti, Wenger, Capello van itt és kap egy olyan keretet, mint Mou, akkor nem hiszem, hogy rosszabbul végezték volna a dolgukat. Viszont, amit el kellett volna érnie Mounak --> BL győzelem. Azt nem érte el, pedig MINDEN adott volt a számára. Saját maga volt az akadály, hogy nem jutottunk döntőbe.

[R.M.C.F]

Vagyis a létező legfőbb problémát oldotta meg.

[Kerlon]

Jó sarkíthatod... de a majdnem döntőbe jutottunkra senki se fog emlékezni, sőt arra se nagyon, hogy Mourinho bármit is elért itt... Sőt emelem a tétet azért tűnik ilyen jónak, mert az elődjei még ennél is szarabbak voltak.

3 évet kapott, szabad kezet és egyedül arra lehetünk büszkék, hogy visszarakott minket Európa foci térképére, viszont eleget is ártott.

[DavieS]

Mourinho vesztét a saját karaktere okozta, nem voltak hozzászokva az ilyenhez a spanyolok, beleértve a médiát, a játékosokat, a szövegséget, az edzőket, és magát a klubot is.

Ebből indult minden, ez okozta a távozását is, elfáradt a végére.