Politika

[ram8nes]

Ugy gondolom, hogy lehetnek ott olyanok, akik nincsenek elozetes letartoztatasban, hanem mas okok miatt kerultek be

Tudom, hogy nem toled indult, de a Fidesznek megint sikerult elernie, amit akart. Hogy errol beszeljunk, azon csamcsogjunk, hogy ki mennyire bunos a gyerekek kozul.
A Fidesz bedobja, aztan nyilvan a Mihazank oldalrol is jon a kis lajtos tamogatas, relativizalas, meg az "en nem a propagandat nyomom, DE most pont szinte ugyanazt mondom fel" stbstb.
MINDIG ugyanez a forgatokonyv.

Teljesen mindegy, hogy eppen kit es miert iteltek el, vagy esetleg masert kerult be, akkor sem verunk gyerekeket a gyermekvedelemben. Pont.

[RealVazquez]

Amit leírtál, azért hazugság, mert nem elítélt bűnözőkről van szó, hanem előzetes letartóztatásban lévők javítóintézeti felügyeletéről. Nyilvánvaló, hogy aki odakerül, az nem magától sétál be melegedni meg társasjátékozni, de ezek az állítások és jogi fogalmak összekeverése eredményezi azt, amit a fidesz csinál: összemosni mindent mindennel, hogy a végén gyakorlatilag a közvélemény azt érezze: ezek börtöntöltelék gyerekek, agresszívak, a társadalomra veszélyes emberek, és megérdemlik a fenyítést. Ezt sugallja a fidesz. Ez a célja, jól összemosni a dolgokat, pedig a javítóintézet tegnapig a gyermekvédelemhez tartozott!

Bocs a dupláért, de elbaszkódtam az időt a szerkesztgetéssel.

Szóval ezen ne vesszünk össze. Hibáztam, elismertem. Viszont azt tartom, hogy hasonló hiba az is, hogy ott "legfeljebb előzetes letartóztatásban lévő fiatalok vannak". Ez kb ugyan az, csak pepitában, mert ezzel meg azt sugallod, hogy lehetnek ott olyan fiatalok is, akik semmi rosszat nem követtek el (ugye erre mondják, hogy ártatlan bárányka). Viszont én nem óhajtom mondatonként leírni, hogy mekkora hazugság volt ez.

Ugy gondolom, hogy lehetnek ott olyanok, akik nincsenek elozetes letartoztatasban, hanem mas okok miatt kerultek be. Ennek utana fogok nezni.
Es akkor alatamasztom ezzel a cikkel is a fentebb irtakat, de nem veszunk ossze. Peace!

https://444.hu/2025/12/11/kriminologiai ... tek-vannak

[nuevo_ericco]

Más:
Várom, hogy Szíjjártó behívassa a szlovák nagykövetet, mert a szlovák kormány épp olyan törvénytervezetet készül beadni a parlament elé, amely akár börtönbüntetéssel is sújthatná azokat, akik a második világháború utáni békerendeleteket boncolgatják. Ez azért fontos, mert a liberális ellenzék elkezdett kiállni azon magyarok (és szlovákok) mellett is, akiknek a Szlovák Földalap a Benes dekrétumokra hivatkozva elkezdte elkobozni a földjeit, ami 80 évvel később súlyos jogi, etikai és egyéb komoly kérdéseket vet fel.
Vissza Petikéhez, ez a téma nem mai, már a múltkor is közbe kellett volna lépnie a Magyar kormánynak, de nem tehetik, mert az ideológia és a biznisz felülírja a nemzeti érdekeket minden esetben.

Előre kíváncsi vagyok, hogy ezt majd mivel sikerül relativizálni.

[ram8nes]

Például, ha leírom, hogy a Szőlő utcai javító intézetben elítélt, bűnöző fiatal korúak, vagy gyerekek vannak, nem pedig ártatlan, hátrányos helyzetű gyerekek, akik nem tehetnek semmiről, akkor én egy fideszes szaralak leszek azonnal. Pedig csak leírom az igazságot.

Az a nem mindegy, hogy milyen kontextusban, időben és vonatkozásban irja az ember.

Egyértelmű, hogy most a kormyány ezzel próbálja relativizálni a helyzetet, és a (szerintem ostobább, rosszindulatúbb) embereket maguk mellé állítani, hogy elvegyék az élét a dolognak, es minél jobban eltolják magukról a fókuszt.

Ha ebben a helyzetben "írod le az igazságoD", ami pont egybeesik a propangandáéval (és ami valahogy már nem
először, hanem rendszeresen történik), akkor ne lepődj meg, ha összemosnak vele. Még ha te nem is tartod magad annak (ahogy a legtobb Mihazankos se, sot ki is keri maganak, csak valahogy eppen veletlenul rendszeresen sikerul elhinni es felmondani kb ugyanazt)

És amugy:

nem pedig ártatlan, hátrányos helyzetű gyerekek, akik nem tehetnek semmiről,

Senki se tehet arról, hogy a gyermekvédelem bármilyen szintjén elverik. Akár 6 eves, akar 16, tok mindegy. Az, hogy idaig jut egy gyerek, az az egesz multjanak osszeadodo tapasztalataibol, a csaladi es szocialis korulmenyeibol alakul, senki se igy szuletik.

Itt aki tehet arrol, ami az orszagban folyik, azok a vezetok minden szinten. Es a vegen meg ok teszik szet a kezuket, hogy "hat ezek mar gyerekkent bunozok". Persze b.zmeg, mert ezt latjak, ebben nonek fel, az orszag egy nagy reszenek SEMMI kilatasa es jovoje nincs az eletben.

Talan ha nem az ilyen felfogasu emberek vezetnek az orszagot es lennenek minden fontos, donto tisztsegben, es nem csak lefizetheto szavazogepeknek tartanak a hatranyos helyzetu embereket, valamint vegre foglalkoznanak egy rendes szocialis rendszer/halo letrehozasaval, akkor nem kene ennyi gyerekkoru bunozovel foglalozniuk. De persze konnyebb megoldas exkatonakat, rendoroket, f.szomtudja kiket odavezenyelni es kussban tartatni a gyerekeket, mig eljutnak a valodi bortonig.

Hanyinger a kormany, es az is, aki relativizalja a helyzetet es nem latja, hogy rendszerszintuleg es szandekosan lett magara hagyva egy jo nagy reteg az orszagban, ami ezeket a gyerekeket termeli.

(Ugyanez a velemenyem a mostani "drogpolitikarol" is. Basztatjuk az otkertben bulizo, a tarsadalom jomodubb es ahhoz tobbnyire erteket hozzaado reteget,meg mutatjak az erot a videokban, mikozben a hatranyos helyzetu tersegeket a kilatastalansag es csorosag miatt felzabaljak a dizajner szarok)

[Realista24]

Nagyjából Aztakurva....
A szintekre kiváncsi lennèk azèrt.
Az összemosdatás a bajod, de te is egykalap alá veszed az összes rèsztvevőt ezek szerint. Az nem baj

Nem veszek egy kalap alá senkit és a szinteket is leírtam elég nyilvánvalóan. De mert jó kedvemben vagyok, ezért tessék. Ha a megvetést 1-5-ig skálán akarom sorolni, ahol az 1 a kevésbé, 5 a legjobban, akkor így néz ki nálam:
JPP: 5+
KBK: 3
Javítós fiatalok, gyerekek: 1
Különböző okokból az ügyre telepedettek és összemosók: 2
Kormány: 5

Ezt irtad szo szerint:

Egyébként én személy szerint nagyjából megvetem az összes résztvevőt (persze nem mind ugyan olyan szinten)

Ez ket reszbol all.
Elso resz:
Egyébként én személy szerint nagyjából megvetem az összes résztvevőt = tehat nem minden resztvevo van a megvetos listadon.

Masodik resz:
(persze nem mind ugyan olyan szinten) = ez erdekel a legkevesbe.

[nuevo_ericco]

mert ezzel meg azt sugallod, hogy lehetnek ott olyan fiatalok is, akik semmi rosszat nem követtek el (ugye erre mondják, hogy ártatlan bárányka)

A jogállam, rendszer felől nézve lényegtelen. Legálisan nem alkalmazhatnak erőszakot. Megvannak erre is a törvényes keretek. Ha nincsenek, akkor is a hatalom hibája. Továbbá ha alkalmaznak is erőszakot, és ki is derül, történnek feljelentések, akkor nincs semmi következmény, mert haver, unokatesó, stb. Ezzel van a baj, és nem is kicsi.
Tudom, hogy az elmúlt években a Fidesz megpróbálta bagatellizálni a jogállami kritikákat, hiszen maximálisan bűnösök ebben, de attól még óriási probléma, hogy a legtöbb esetben, szinten nem a jog, a jog előtti egyenlőség a szempont, sőt, az valahol az utolsók közt van.
Ezek a kiszivárgott esetek csak tünetek, és tartok attól, hogy csak a jéghegy csúcsai.

[kiserik]

Amit leírtál, azért hazugság, mert nem elítélt bűnözőkről van szó, hanem előzetes letartóztatásban lévők javítóintézeti felügyeletéről. Nyilvánvaló, hogy aki odakerül, az nem magától sétál be melegedni meg társasjátékozni, de ezek az állítások és jogi fogalmak összekeverése eredményezi azt, amit a fidesz csinál: összemosni mindent mindennel, hogy a végén gyakorlatilag a közvélemény azt érezze: ezek börtöntöltelék gyerekek, agresszívak, a társadalomra veszélyes emberek, és megérdemlik a fenyítést. Ezt sugallja a fidesz. Ez a célja, jól összemosni a dolgokat, pedig a javítóintézet tegnapig a gyermekvédelemhez tartozott!

Bocs a dupláért, de elbaszkódtam az időt a szerkesztgetéssel.

Szóval ezen ne vesszünk össze. Hibáztam, elismertem. Viszont azt tartom, hogy hasonló hiba az is, hogy ott "legfeljebb előzetes letartóztatásban lévő fiatalok vannak". Ez kb ugyan az, csak pepitában, mert ezzel meg azt sugallod, hogy lehetnek ott olyan fiatalok is, akik semmi rosszat nem követtek el (ugye erre mondják, hogy ártatlan bárányka). Viszont én nem óhajtom mondatonként leírni, hogy mekkora hazugság volt ez.

[kiserik]

Nagyjából Aztakurva....
A szintekre kiváncsi lennèk azèrt.
Az összemosdatás a bajod, de te is egykalap alá veszed az összes rèsztvevőt ezek szerint. Az nem baj

Nem veszek egy kalap alá senkit és a szinteket is leírtam elég nyilvánvalóan. De mert jó kedvemben vagyok, ezért tessék. Ha a megvetést 1-5-ig skálán akarom sorolni, ahol az 1 a kevésbé, 5 a legjobban, akkor így néz ki nálam:
JPP: 5+
KBK: 3
Javítós fiatalok, gyerekek: 1
Különböző okokból az ügyre telepedettek és összemosók: 2
Kormány: 5

[Pite86]

Egyébként én személy szerint nagyjából megvetem az összes résztvevőt (persze nem mind ugyan olyan szinten)

Nagyjából Aztakurva....
A szintekre kiváncsi lennèk azèrt.
Az összemosdatás a bajod, de te is egykalap alá veszed az összes rèsztvevőt ezek szerint. Az nem baj

[RealVazquez]

“Csak leírom az igazságot”. Ami hazugság.

A Szőlő utcai Javítóintézet nem börtön, ott nem elítélt bűnözők vannak. Nézzél utána, mielőtt hazugságot terjesztesz!

Mi az igazság? Abban az intézetben legfeljebb előzetes letartóztatásban lévő fiatalok vannak.

"A gyermekvédelmi szakellátás részeként a javítóintézetben folyó nevelés célja a fiatalkorú bűnelkövetők korrekciós nevelése, alapvető erkölcsi normák elfogadtatása, iskolázottságuk, szakmai képzettségük fejlesztése, a családjukba történő visszahelyezés, illetve a társadalmi beilleszkedésük elősegítése." A Szociális és Gyermekvédelmi Főigazgatóság honlapjáról.

Nincs legfeljebb. Előzetes letartóztatásban lévők vagy olyanok, akiket a bíróság nem a kiskorúak börtönébe küld, hanem javítóba. De igen, hazudtam egy hatalmasat, az "elítélt" szót nem kellett volna beleírni. Ahogy neked sem a "legfeljebb"-et. Most akkor Te is hazudtál és hazugságot terjesztesz?

Kiskorú gyerekeket basznak olyan helyeken, ahol az állam felelősségére vannak bízva. Ennyi, kész, pont.

Ez megint nem egy olyan téma amit relativizálni kéne bármilyen szinten is.

És a legsúlyosabb, hogy erről tökéletesen tudomása volt mindenkinek, mégse tettek soha semmit, csak mikor borult a bili.
Maga a kormány és a rendőrség tusolta el évekig az ügyet, mi a fasz de komolyan.
Rengetegen tudták erről, de ha bárkihez is fordulni akartál be lettél kussoltatva meg titoktartásit írattak alá.

Ha nem derül ki jóvanazúgy, az a baja a kormánynak megint, hogy kiderült.

Pedofil beteg faszokat védtek, vagy olyanokat akartok kimosdatni, akik tökéletesen tudták mi zajlik ott, mint a most lemondó Kovács-Buna Károly, mert hogy csak megtaposta a gyereket mert nem viselkedett, azt még ugye elfelejtjük, hogy végig falazott ennek a szörnyetegnek és támogatta abban amit művelt.


Konkrétan K.Endre is ugyanezt csinálta, majd a kegyelem után az RTL felvételre vette, hogy újra elköveti ezt a bűncselekményt és az áldozatot akarta befolyásolni.
Abból az ügyből sincs semmi azóta se.
K.Endre leírta a könyvében, hogy Balogh Zoltánnak fő szerepe volt abban, hogy békét kapott, van rá bizonyíték, valahogy nem hallom, hogy lemondott volna azóta bármiről is, miután végleg kiderült az amit eddig is tudtunk.

Szóval elmegy mindenki a faszba kajak, aki ezt is relativizálni meg mosdatni akarja, kicsit térjetek már észhez basszameg, mert ez a mai nap, amit egyesek leműveltek az nagyon alja.


De tényleg olvassátok már utána mi a fene folyt itt, van már egy rakat cikk, áldozatok nyilatkoztak stb stb stb

Csak most hirtelen ezt találtam:



Gondolom ő is sok gonosz dolgot tett és megérdemelte.

Aki meg azt mondja ez 2 külön ügy az megint háttal ül a TVnek.

Én nem láttam, hogy itt valaki relativizálta volna azt, hogy "Kiskorú gyerekeket basznak olyan helyeken, ahol az állam felelősségére vannak bízva." Sőt, én pont úgy láttam, hogy legutóbb pont azok relativizálták azt, hogy kiskorú gyerekeket basznak olyan helyről kivíve, ahol az állam felelősségére vannak bízva, akik most elég hangosak. (nem, ő nem olyan...)

És tudod nekem mi jut eszembe ezzel az egésszel kapcsolatban? Hogy hol voltak eddig azok, akik most nagy hirtelen politikai hasznok akarnak húzni ebből az egészből? Elmondom neked, hogy sehol.

Ha ennyire érdekel a téma, akkor ne a Reddit-en okosodj. Ajánlom figyelmedbe az általad hazug propagandistának tartott Füssy Angéla facebook-ját https://www.facebook.com/profile.php?id=100063594700080 Ő már akkor ezzel az üggyel foglalkozott és tett feljelentéseket, mikor neked a szőlőről csak a gyümölcs jutott az eszedbe. Sőt, a Lakatos ügy is a Szőlőben bukott ki. Tudod, aminél mindenki várja, hogy nyomozzanak, csak arra is basznak rá, mint a JPP ügyre.

Amit leírtál, azért hazugság, mert nem elítélt bűnözőkről van szó, hanem előzetes letartóztatásban lévők javítóintézeti felügyeletéről. Nyilvánvaló, hogy aki odakerül, az nem magától sétál be melegedni meg társasjátékozni, de ezek az állítások és jogi fogalmak összekeverése eredményezi azt, amit a fidesz csinál: összemosni mindent mindennel, hogy a végén gyakorlatilag a közvélemény azt érezze: ezek börtöntöltelék gyerekek, agresszívak, a társadalomra veszélyes emberek, és megérdemlik a fenyítést. Ezt sugallja a fidesz. Ez a célja, jól összemosni a dolgokat, pedig a javítóintézet tegnapig a gyermekvédelemhez tartozott!

[Realista24]

Egyébként én személy szerint nagyjából megvetem az összes résztvevőt (persze nem mind ugyan olyan szinten).


JPP-t (akit ugye a "libsi" eszmékkel szembemenve én kasztrálnék), az ideiglenes igazgatót (alapból az erőszak nem old meg semmit, bár néha elkerülhetetlen, de ez akkor is törvénytelen cselekedet volt), az ottani fogvatartottakat (na őket legkevésbé, de nem emelem fel őket az ártatlan kisbárány szintre, mert bűnözők) és azokat is, akik összemosnak mindent mindennel (gyermekotthon-javító intézet, szexuális bűncselekmények-fizikai erőszak, stb), csak hogy politikai hasznot húzzanak belőle meg a nyomorult kormányt, hogy ilyen szarban van a gyerekvédelem, meg az egész mocsok, amivel mentegetik a söpredéket (a söpredéket, ami nem csak fideszes söpredék, politikailag vegyes az a söpredék, vagy nevezzük elitnek).

A kiemelt reszt sem tudom akkor felreerteni ezek szerint...nagyjabol.

A masodik reszben pedig azert csak belerugsz a Tiszaba, mintha ez barmilyen teren relevans lenne a temaban, hogy ebbol kinek milyen politikai elonye szarmazik.

Megforditom, minden rosszban van valami jo, ebben a szornyusegben az a jo, hogy ha politikai elonyt tud kovacsolni belole az ellenzek.

[kiserik]

Kiserik, egyszer az eletben, legyen direkt es egyertelmu.

Mit akarsz ebbol az egeszbol kihozni? Ötvensoros, mellebeszelos hsz nelkul probalj valaszolni.

Ez egy olyan tema, amiben azt hittem mindenki feltetel nelkul egyetert...de mi van? Van aki felig meddig egyetert, van aki egyaltalan nem, es van aki meg majdnemhogy helyesli is a dolgot.
Ledobom a lancot, de komolyan.

Ericcoval beszélgettem az érvelési hibákról. Ez lett szokás szerint mások által kiforgatva, pont, ahogy írtam.

Leírtam, hogy hogyan állok az ügyhöz. Ebben nincs helyeslés meg félig egyetértés, meg mosdatás sem:

Egyébként én személy szerint nagyjából megvetem az összes résztvevőt (persze nem mind ugyan olyan szinten). JPP-t (akit ugye a "libsi" eszmékkel szembemenve én kasztrálnék), az ideiglenes igazgatót (alapból az erőszak nem old meg semmit, bár néha elkerülhetetlen, de ez akkor is törvénytelen cselekedet volt), az ottani fogvatartottakat (na őket legkevésbé, de nem emelem fel őket az ártatlan kisbárány szintre, mert bűnözők) és azokat is, akik összemosnak mindent mindennel (gyermekotthon-javító intézet, szexuális bűncselekmények-fizikai erőszak, stb), csak hogy politikai hasznot húzzanak belőle meg a nyomorult kormányt, hogy ilyen szarban van a gyerekvédelem, meg az egész mocsok, amivel mentegetik a söpredéket (a söpredéket, ami nem csak fideszes söpredék, politikailag vegyes az a söpredék, vagy nevezzük elitnek).

[Realista24]

Kiserik, egyszer az eletben, legyen direkt es egyertelmu.

Mit akarsz ebbol az egeszbol kihozni? Ötvensoros, mellebeszelos hsz nelkul probalj valaszolni.

Ez egy olyan tema, amiben azt hittem mindenki feltetel nelkul egyetert...de mi van? Van aki felig meddig egyetert, van aki egyaltalan nem, es van aki meg majdnemhogy helyesli is a dolgot.
Ledobom a lancot, de komolyan.

[kiserik]

Tökéletesen hozod azon oldal egyik érvelési szokását. Nem azért nem kellene összemosni dolgokat, mert az egyik tök oké (senki ilyet nem mondott, főleg én nem), hanem azért, mert az egyik nem olyan súlyos, mint a másik. Például, ha egy felügyelő egy javító intézetben fizikai erőszakot alkalmaz egy dühöngő fiatalkorúval szemben, akkor az kurvára nem ugyan az, mint egy másik felügyelő megerőszakol egy 12 éves gyereket egy nevelő otthonban. Igaz, hogy mind a kettő törvénytelenséget követett el, de ha valakinél nincs különbség a kettő között, akkor ott szerintem elég nagy baj van. És azért sem mosom össze a kettőt, mert ezzel azt az embert is lerántom a legaljára a világnak, aki a kisebb bűnt követte el.

Nekem elég szalmabáb az, ha egy vitát azzal akarunk leegyszerűsíteni, hogy fideszes vagy és a propagandát fújod. Írásom másik fele (tudod, az összemosós) már nem oda tartozik. Külön bekezdésben írtam és úgy kezdtem, hogy "Egyébként én személy szerint", amivel azt akartam érzékeltetni, hogy ez már nem tartozik szorosan a tárgyhoz, ami az volt, hogy Ericco példát kért arra, hogy a másik oldal (nem, nem az ellenzék, mert én is az vagyok, csak nem az a fajta, akinek az az ellenzék, aki 1 éve elkerült a NER-kosztos bödöntől) is büszkélkedhet ugyan ezzel a vita-módszerrel.

Te nagyon kevered a dolgokat. Az hogy fizikai erőszakot alkalmaz, az segíteni fog az illeton? Ha tor, zúz, fogja le, oke, ezzel nem is lenne probléma. De itt konkrétan megalázza a gyereket (mégha bűntettet kovetett el), hat a kutyával nem bánnak így sz emberek. Majd gondolod megjavul attól hogy az asztal alatt kell visszamennie? Politikai haszonszerzés lesz ebből? Valószínűleg igen. Ettől függetlenül mit csinált a kormány 15 év alatt? Semmit. Hagyta megbaszni a gyerekeket a kormány (és ezáltal a rendőrség)? Igen. Attól hogy bűnt követtek el, attól még lehetne normálisabban is viselkedni velük, mégha nem olyan egyszerű. Bárki aki mosdatja a kormány hogy csúnya bunozok/Megint politikai haszonszerzés lesz ebből, ott komoly gondol vannak. De latom eljutottunk oda hogy ezzel semmi gond. Gondolom azzal se lenne gond hogyha (kívánom ne így legyen), ha mondjuk a gyereked vagy mas gyereke bejut ilyen nevelointezetbe és ugyanezt megcsinalnak vele.

Ajánlom olvasd el mégegyszer az írásaimat, vagy emeld ki azokat a mondatokat, ahol azt mondom, hogy ha "fizikai erőszakot alkalmaz, az segíteni fog az illeton" vagy ahol azt, hogy ""ezzel semmi gond" vagy ahol mosdatom a kormányt.

[rashidm]

Isten ments hogy valaki összemossa a gyerekbántalmazást a szexuális erőszakkal, az egyik az tök oké. Nemtudom mondjuk melyik.

A viccen kívül az általad felhozott példákban nem sok párhuzamot látok azzal amit ericco felhozott. Ő arról beszélt hogy egy szalmabáb ellenpólus van beállítva valamilyen témában, te meg beraktad rá a szokásos szekértábor lemezt a fideszezéssel meg hoztál olyan példákat ahol összemosnak fogalmakat. Még ha minden egyes állításod elfogadom igazságnak, arra akkor se hoztál példát amiről szó volt és az ellenzék elvileg ugyanazt csinálja.

Tökéletesen hozod azon oldal egyik érvelési szokását. Nem azért nem kellene összemosni dolgokat, mert az egyik tök oké (senki ilyet nem mondott, főleg én nem), hanem azért, mert az egyik nem olyan súlyos, mint a másik. Például, ha egy felügyelő egy javító intézetben fizikai erőszakot alkalmaz egy dühöngő fiatalkorúval szemben, akkor az kurvára nem ugyan az, mint egy másik felügyelő megerőszakol egy 12 éves gyereket egy nevelő otthonban. Igaz, hogy mind a kettő törvénytelenséget követett el, de ha valakinél nincs különbség a kettő között, akkor ott szerintem elég nagy baj van. És azért sem mosom össze a kettőt, mert ezzel azt az embert is lerántom a legaljára a világnak, aki a kisebb bűnt követte el.

Nekem elég szalmabáb az, ha egy vitát azzal akarunk leegyszerűsíteni, hogy fideszes vagy és a propagandát fújod. Írásom másik fele (tudod, az összemosós) már nem oda tartozik. Külön bekezdésben írtam és úgy kezdtem, hogy "Egyébként én személy szerint", amivel azt akartam érzékeltetni, hogy ez már nem tartozik szorosan a tárgyhoz, ami az volt, hogy Ericco példát kért arra, hogy a másik oldal (nem, nem az ellenzék, mert én is az vagyok, csak nem az a fajta, akinek az az ellenzék, aki 1 éve elkerült a NER-kosztos bödöntől) is büszkélkedhet ugyan ezzel a vita-módszerrel.

Te nagyon kevered a dolgokat. Az hogy fizikai erőszakot alkalmaz, az segíteni fog az illeton? Ha tor, zúz, fogja le, oke, ezzel nem is lenne probléma. De itt konkrétan megalázza a gyereket (mégha bűntettet kovetett el), hat a kutyával nem bánnak így sz emberek. Majd gondolod megjavul attól hogy az asztal alatt kell visszamennie? Politikai haszonszerzés lesz ebből? Valószínűleg igen. Ettől függetlenül mit csinált a kormány 15 év alatt? Semmit. Hagyta megbaszni a gyerekeket a kormány (és ezáltal a rendőrség)? Igen. Attól hogy bűnt követtek el, attól még lehetne normálisabban is viselkedni velük, mégha nem olyan egyszerű. Bárki aki mosdatja a kormány hogy csúnya bunozok/Megint politikai haszonszerzés lesz ebből, ott komoly gondol vannak. De latom eljutottunk oda hogy ezzel semmi gond. Gondolom azzal se lenne gond hogyha (kívánom ne így legyen), ha mondjuk a gyereked vagy mas gyereke bejut ilyen nevelointezetbe és ugyanezt megcsinalnak vele.

[kiserik]

Például, ha leírom, hogy a Szőlő utcai javító intézetben elítélt, bűnöző fiatal korúak, vagy gyerekek vannak, nem pedig ártatlan, hátrányos helyzetű gyerekek, akik nem tehetnek semmiről, akkor én egy fideszes szaralak leszek azonnal. Pedig csak leírom az igazságot.

“Csak leírom az igazságot”. Ami hazugság.

A Szőlő utcai Javítóintézet nem börtön, ott nem elítélt bűnözők vannak. Nézzél utána, mielőtt hazugságot terjesztesz!

Mi az igazság? Abban az intézetben legfeljebb előzetes letartóztatásban lévő fiatalok vannak.

"A gyermekvédelmi szakellátás részeként a javítóintézetben folyó nevelés célja a fiatalkorú bűnelkövetők korrekciós nevelése, alapvető erkölcsi normák elfogadtatása, iskolázottságuk, szakmai képzettségük fejlesztése, a családjukba történő visszahelyezés, illetve a társadalmi beilleszkedésük elősegítése." A Szociális és Gyermekvédelmi Főigazgatóság honlapjáról.

Nincs legfeljebb. Előzetes letartóztatásban lévők vagy olyanok, akiket a bíróság nem a kiskorúak börtönébe küld, hanem javítóba. De igen, hazudtam egy hatalmasat, az "elítélt" szót nem kellett volna beleírni. Ahogy neked sem a "legfeljebb"-et. Most akkor Te is hazudtál és hazugságot terjesztesz?

Kiskorú gyerekeket basznak olyan helyeken, ahol az állam felelősségére vannak bízva. Ennyi, kész, pont.

Ez megint nem egy olyan téma amit relativizálni kéne bármilyen szinten is.

És a legsúlyosabb, hogy erről tökéletesen tudomása volt mindenkinek, mégse tettek soha semmit, csak mikor borult a bili.
Maga a kormány és a rendőrség tusolta el évekig az ügyet, mi a fasz de komolyan.
Rengetegen tudták erről, de ha bárkihez is fordulni akartál be lettél kussoltatva meg titoktartásit írattak alá.

Ha nem derül ki jóvanazúgy, az a baja a kormánynak megint, hogy kiderült.

Pedofil beteg faszokat védtek, vagy olyanokat akartok kimosdatni, akik tökéletesen tudták mi zajlik ott, mint a most lemondó Kovács-Buna Károly, mert hogy csak megtaposta a gyereket mert nem viselkedett, azt még ugye elfelejtjük, hogy végig falazott ennek a szörnyetegnek és támogatta abban amit művelt.


Konkrétan K.Endre is ugyanezt csinálta, majd a kegyelem után az RTL felvételre vette, hogy újra elköveti ezt a bűncselekményt és az áldozatot akarta befolyásolni.
Abból az ügyből sincs semmi azóta se.
K.Endre leírta a könyvében, hogy Balogh Zoltánnak fő szerepe volt abban, hogy békét kapott, van rá bizonyíték, valahogy nem hallom, hogy lemondott volna azóta bármiről is, miután végleg kiderült az amit eddig is tudtunk.

Szóval elmegy mindenki a faszba kajak, aki ezt is relativizálni meg mosdatni akarja, kicsit térjetek már észhez basszameg, mert ez a mai nap, amit egyesek leműveltek az nagyon alja.


De tényleg olvassátok már utána mi a fene folyt itt, van már egy rakat cikk, áldozatok nyilatkoztak stb stb stb

Csak most hirtelen ezt találtam:

Egy másik lány - ő a rendőrségi közleményben nem is szerepel, hiszen ott csak két lányról esik szó - ugyanabban a gyermekotthonban nevelkedett. Volt, hogy napokra maradt ki. Ilyenkor azt mondják Aisahnál bujkált. Az volt a menedék. Akkor tört meg először, amikor Aisah lakásán megjelentek Juhász Péter és a barátai, akiknek szexuális igényeit ki kellett szolgálnia.

A kislány azt mesélte, hogy amikor Aisah elfáradt, akkor neki kellett átvennie a helyét (szexuális értelemben) - mondta a gyermekotthon egyik akkori nevelője.

Ezek a lányok akkor még a 13. évüket sem töltötték be. Ez utóbbi lányról még akkori növendékek is azt mondják, annyira törékeny volt. Egyértelműen látszott, hogy mennyire szenved, hogy uralkodnak rajta.

Gondolom ő is sok gonosz dolgot tett és megérdemelte.

Aki meg azt mondja ez 2 külön ügy az megint háttal ül a TVnek.

Én nem láttam, hogy itt valaki relativizálta volna azt, hogy "Kiskorú gyerekeket basznak olyan helyeken, ahol az állam felelősségére vannak bízva." Sőt, én pont úgy láttam, hogy legutóbb pont azok relativizálták azt, hogy kiskorú gyerekeket basznak olyan helyről kivíve, ahol az állam felelősségére vannak bízva, akik most elég hangosak. (nem, ő nem olyan...)

És tudod nekem mi jut eszembe ezzel az egésszel kapcsolatban? Hogy hol voltak eddig azok, akik most nagy hirtelen politikai hasznok akarnak húzni ebből az egészből? Elmondom neked, hogy sehol.

Ha ennyire érdekel a téma, akkor ne a Reddit-en okosodj. Ajánlom figyelmedbe az általad hazug propagandistának tartott Füssy Angéla facebook-ját https://www.facebook.com/profile.php?id=100063594700080 Ő már akkor ezzel az üggyel foglalkozott és tett feljelentéseket, mikor neked a szőlőről csak a gyümölcs jutott az eszedbe. Sőt, a Lakatos ügy is a Szőlőben bukott ki. Tudod, aminél mindenki várja, hogy nyomozzanak, csak arra is basznak rá, mint a JPP ügyre.

[RealVazquez]

Például, ha leírom, hogy a Szőlő utcai javító intézetben elítélt, bűnöző fiatal korúak, vagy gyerekek vannak, nem pedig ártatlan, hátrányos helyzetű gyerekek, akik nem tehetnek semmiről, akkor én egy fideszes szaralak leszek azonnal. Pedig csak leírom az igazságot.

“Csak leírom az igazságot”. Ami hazugság.

A Szőlő utcai Javítóintézet nem börtön, ott nem elítélt bűnözők vannak. Nézzél utána, mielőtt hazugságot terjesztesz!

Mi az igazság? Abban az intézetben legfeljebb előzetes letartóztatásban lévő fiatalok vannak.

[ferni]

Kiskorú gyerekeket basznak olyan helyeken, ahol az állam felelősségére vannak bízva. Ennyi, kész, pont.

Ez megint nem egy olyan téma amit relativizálni kéne bármilyen szinten is.

És a legsúlyosabb, hogy erről tökéletesen tudomása volt mindenkinek, mégse tettek soha semmit, csak mikor borult a bili.
Maga a kormány és a rendőrség tusolta el évekig az ügyet, mi a fasz de komolyan.
Rengetegen tudták erről, de ha bárkihez is fordulni akartál be lettél kussoltatva meg titoktartásit írattak alá.

Ha nem derül ki jóvanazúgy, az a baja a kormánynak megint, hogy kiderült.

Pedofil beteg faszokat védtek, vagy olyanokat akartok kimosdatni, akik tökéletesen tudták mi zajlik ott, mint a most lemondó Kovács-Buna Károly, mert hogy csak megtaposta a gyereket mert nem viselkedett, azt még ugye elfelejtjük, hogy végig falazott ennek a szörnyetegnek és támogatta abban amit művelt.


Konkrétan K.Endre is ugyanezt csinálta, majd a kegyelem után az RTL felvételre vette, hogy újra elköveti ezt a bűncselekményt és az áldozatot akarta befolyásolni.
Abból az ügyből sincs semmi azóta se.
K.Endre leírta a könyvében, hogy Balogh Zoltánnak fő szerepe volt abban, hogy békét kapott, van rá bizonyíték, valahogy nem hallom, hogy lemondott volna azóta bármiről is, miután végleg kiderült az amit eddig is tudtunk.

Szóval elmegy mindenki a faszba kajak, aki ezt is relativizálni meg mosdatni akarja, kicsit térjetek már észhez basszameg, mert ez a mai nap, amit egyesek leműveltek az nagyon alja.


De tényleg olvassátok már utána mi a fene folyt itt, van már egy rakat cikk, áldozatok nyilatkoztak stb stb stb

Csak most hirtelen ezt találtam:

Egy másik lány - ő a rendőrségi közleményben nem is szerepel, hiszen ott csak két lányról esik szó - ugyanabban a gyermekotthonban nevelkedett. Volt, hogy napokra maradt ki. Ilyenkor azt mondják Aisahnál bujkált. Az volt a menedék. Akkor tört meg először, amikor Aisah lakásán megjelentek Juhász Péter és a barátai, akiknek szexuális igényeit ki kellett szolgálnia.

A kislány azt mesélte, hogy amikor Aisah elfáradt, akkor neki kellett átvennie a helyét (szexuális értelemben) - mondta a gyermekotthon egyik akkori nevelője.

Ezek a lányok akkor még a 13. évüket sem töltötték be. Ez utóbbi lányról még akkori növendékek is azt mondják, annyira törékeny volt. Egyértelműen látszott, hogy mennyire szenved, hogy uralkodnak rajta.

Gondolom ő is sok gonosz dolgot tett és megérdemelte.

Aki meg azt mondja ez 2 külön ügy az megint háttal ül a TVnek.

[Halfkey]

Ahogy írtam vicceltem, de örülök hogy egy bekezdés azért jutott ennek a cáfolatának.

A lényegi részre visszakanyarodva, a fideszezés az a személy támadása az érv cáfolata helyett. Ez teljesen más érvelési probléma mint a szalmabáb érvelés. Most ezt leegyszerűsítheted arra (15 bekezdésben) hogy "én csak erre gondoltam, hogy mindkét oldal rosszul érvel", de ez meg olyan állítás lesz mint hogy a fű zöld, az ég kék. Az emberek hülyék.

[kiserik]

Isten ments hogy valaki összemossa a gyerekbántalmazást a szexuális erőszakkal, az egyik az tök oké. Nemtudom mondjuk melyik.

A viccen kívül az általad felhozott példákban nem sok párhuzamot látok azzal amit ericco felhozott. Ő arról beszélt hogy egy szalmabáb ellenpólus van beállítva valamilyen témában, te meg beraktad rá a szokásos szekértábor lemezt a fideszezéssel meg hoztál olyan példákat ahol összemosnak fogalmakat. Még ha minden egyes állításod elfogadom igazságnak, arra akkor se hoztál példát amiről szó volt és az ellenzék elvileg ugyanazt csinálja.

Tökéletesen hozod azon oldal egyik érvelési szokását. Nem azért nem kellene összemosni dolgokat, mert az egyik tök oké (senki ilyet nem mondott, főleg én nem), hanem azért, mert az egyik nem olyan súlyos, mint a másik. Például, ha egy felügyelő egy javító intézetben fizikai erőszakot alkalmaz egy dühöngő fiatalkorúval szemben, akkor az kurvára nem ugyan az, mint egy másik felügyelő megerőszakol egy 12 éves gyereket egy nevelő otthonban. Igaz, hogy mind a kettő törvénytelenséget követett el, de ha valakinél nincs különbség a kettő között, akkor ott szerintem elég nagy baj van. És azért sem mosom össze a kettőt, mert ezzel azt az embert is lerántom a legaljára a világnak, aki a kisebb bűnt követte el.

Nekem elég szalmabáb az, ha egy vitát azzal akarunk leegyszerűsíteni, hogy fideszes vagy és a propagandát fújod. Írásom másik fele (tudod, az összemosós) már nem oda tartozik. Külön bekezdésben írtam és úgy kezdtem, hogy "Egyébként én személy szerint", amivel azt akartam érzékeltetni, hogy ez már nem tartozik szorosan a tárgyhoz, ami az volt, hogy Ericco példát kért arra, hogy a másik oldal (nem, nem az ellenzék, mert én is az vagyok, csak nem az a fajta, akinek az az ellenzék, aki 1 éve elkerült a NER-kosztos bödöntől) is büszkélkedhet ugyan ezzel a vita-módszerrel.