kiserik írta:
ferni írta:
Nem vagyok nagy Ukrajna-orosz kapcsolatok szakértő, de röviden nem az a sztori, hogy a papíron külön országnak számító Ukrajna 2013ban fellázadt, mert az elnöke EU ellenes és oroszpárti volt, amilyenek voltak már jó ideje is és 2014 februárban meg leváltották/elzavarták a tagot, aki el is menekült Oroszországba?
Ezek után az oroszok elfoglalták a Krím-félszigetet, ami Ukrajna területe volt és megindult a buli a keleti fronton, (részben a Krímben történő népszavazás miatt, amit utólag kb senki se ismert el) ami szintén Ukrajna területe volt.
Szóval valaki fel akart szabadulni az elnyomó hatalom alól, cserébe a másik fél elfoglalta a területeit.
Kérlek egészítsd ezt ki kiserik, mert kb az átlag ember ennyit tud, amit leírtam tippre, hogy mik a fontos és hiányzó infók ebből, mert ez így te is látod elég egyoldalúnak tűnik, az hogy hogy indult el a 2014es sztori.
Utána már lehet mindkét félről voltak rossz dolgok, de itt engem a történések kezdete érdekelne 2014 körülről.
Elég régre vissza lehet vezetni a konfliktust, amit az egyik oldal így, a másik oldal úgy magyaráz. Ebbe most nem mennék bele, mert nincs kedvem arról vitázni, hogy ki mit ígért, volt e ott CIA vagy nem, ölték e az nemzetiségeket vagy sem, erőltették a NATO tagságot vagy sem, ki kiben bízott vagy nem bízott és amúgy sem releváns.
Az én szememben a lényeg: bárhogy is volt, az erősebb kutya baszik. Ez mindig is így volt és így is lesz. Most éppen Venezuela partjainál hegyezi a cerkát az egyik kutya. Meglátjuk, hogy abból lesz e aktus.
Na mégis bele fogok egy összefoglalóba, mert úgy sem hagy nyugodni.
1990-91-ben volt Ukrajnában egy népszavazás a függetlenségükről és Kárpátalja autonómiájáról (ezt a mai napig leszarják az ukránok). Utána kiadták a függetlenségi nyilatkozatukat, amiben leírták, hogy Ukrajna katonailag nem csatlakozik egy szervezethez sem, független marad. Ez az alapja a mai Ukrajnának.
2008-ban az USA meg Lengyelország elkezdte nyomni, hogy legyen Ukrajna NATO tag. Keményen lobbiztak érte, de az akkori európai vezetés, élükön Merkellel, tudta, hogy ez az oroszoknak vörös vonal, így elutasították az egészet. (megjegyzem nálam Merkel hasonló, mint Puzsér: szinte semmiben nem értettem vele egyet, de mégis tudom tisztelni és tudok adni a szavára)
2013: Janukovics úgy döntött, hogy elhalasztja az EU-val való társulást (megjegyzem, Janukovics inkább semleges volt politikailag, mint oroszpárti). Ennek több oka is lehetett, itt oldaltól függően lehet magyarázni. Az oroszok is ezt erőltették, de Ukrajna sem állt készen gazdaságilag erre. Ugye minden EU-s cucc mehetett volna oda, de az ukrán termékek csak nagyon korlátozottan mehettek volna az EU-ba. Ennek hatására tüntetések kezdődtek Ukrajna szerte.
2014: a tüntetések erősödtek, az erre adott válaszok is. A végén odáig fajult a dolog, hogy meghalt vagy 100 ember. Janukovics elmenekült és Porosenko lett az új elnök. (itt bejön a képbe egy sokat vitatott elem, miszerint a tüntetések külső hatásra indultak és fajultak el. Persze ez orosz narratíva, de vannak arra utaló jelek, hogy ott lehetett a CIA, és olyan politikusok tevékenysége is erre utal, mint Sikorskij (lengyel), aki az egyik legnagyobb politikai támogatója volt a Majdani eseményeknek, nem mellékesen a legvehemensebben támogatta 2008-ban a NATO tagságot is NATO felelős külügyminiszterként).
Janukovics elzavarása után az oroszok nem bízták a véletlenre, bementek a Krim-be és fegyver nélkül elfoglalták. Etnikailag többségében oroszok lakta részről beszélünk. A népszavazás, amit említettél is ezért volt egyértelmű, bár senki nem fogadta el, mert valószínűleg nem is volt rendes népszavazás. Utólag viszont végeztek független felméréseket és az ottani lakosok azt mondták, hogy Oroszországhoz akarnak inkább tartozni, nem bánják, hogy így alakult. Majd áprilisban a Dombaszban is megkezdődtek a harcok. Ugye itt is nagyrészt oroszok laktak. Egész kelet-Ukrajna egy góc volt az orosz lakosság miatt. Az anyaország támogatta az ottani oroszokat, az ukránok meg nem akarták őket elengedni. Odesszában például kigyulladt egy épület, ahol 40-50 orosz ellenálló halt meg a tűzben (orosz narratíva: rájuk gyújtották, ukrán narratíva: közösen gyújtották fel. a lényeg, hogy csak oroszok haltak meg). Aztán Dombaszban is volt népszavazás, amit szintén nem ismer el senki, csak az oroszok. (itt jegyzem meg, hogy mindig elmosolyodom, mikor azzal jönnek, hogy az ukránoknak joguk van függetlennek lenni és oda csatlakozni, ahová akarnak. A Kárpátaljaiaknak nem volt, ahogy a Dombasziaknak és a Krimieknek sem. Az senkit nem zavart.)
2015: Minszki megállapodás: elvileg békét kötöttek a felek, de gyakorlatilag arra volt jó, hogy a front befagyjon és Ukrajna megerősödhessen. Kölcsönösen nem tartották be a tűzszünetet.
Ukrajna elindult a NATO és az EU irányába. 2019-ben alkotmányba is foglalták, hogy cél a NATO csatlakozás.
2022-ben meg megkezdte Oroszország az inváziót. Az egyik oldal szerint azért, hogy a keleti, oroszok lakta részeket felszabadítsa, a másik oldal szerint meg azért, hogy újjá építse Putin a volt Szovjetuniót. Jelenleg is ott tartunk, hogy az oroszok ezeket a részeket akarják.
ui.: 1 órája körmölök, majd kifolyik a szemem, bocsi, hogy először nem volt hangulatom hozzá, de kicsit későn van és reggel 6:30-kor kelnem kell
Mi nem világos?!
de akkor osztrák szintű fizetést és nyugdíjat is kérek. 
" ez megvan?) Kijevbe látogatott Zelenszkijhez. Április 15-én újabb tervezetet küldtek az oroszok az ukránoknak. (ugye sokáig az volt a narratíva, hogy a Bucsai mészárlás (ápr 3-4) miatt értek véget a tárgyalások, de ez kamu volt) Az ukránok megszakították a tárgyalásokat a garanciák miatt. Nem folytatták, hanem megszakították 1 kényes pont miatt. 2022 novemberében BJ 1 millió fontot kapott fegyverkereskedő barátjától 
Senki se hozta fel példának Izraelt mert nem erről szólt oldalakon keresztül a dolog. De látom megint terelni kell. 
