Politika

[Realista24]

Long story short, ha kiseriknek azt mondanak, hogy holnap beke lesz (ami igazabol azt jelenti, hogy az oroszok megkapjak, amit akarnak), de ehhez meg kell halnia fel millio embernek (kiserik nyelvezetevel irva, csak fel millio embernek), azonnal alairna.

[rashidm]

most is tereled a témát más irányba, ferdítesz.
óvatosan, vigyázva ukrajnára, ugye?
kinyílik az bicska az ember zsebében geci bazmeg.
aztán folytatod a faszságot, hogy az 50000 az nem is olyan sok, mint más háborúkban, tehát akkor minden fasza, nem?
biztos óvatosan, vigyázva vettek célba direkt civil épületeket, iskolát, óvodát.
igen bazmeg. ilyen a háború, hogy lövöd direkt az óvodát, iskolát meg a kórházat, hisz tele van katonával meg fegyverrel.

ha faszságokat beszél, jobb, ha hallgat, vagy hallgattassuk el, nekem mindegy, én leszarom.
az emberi ostobaság, butaság, naivság és együgyűség miatt tart ott a világ, ahol.
vagy ha direkt csinálod, hogy félrebeszélsz, felkúrsz mindenkit agyilag a fasz aberrált gondolatvilágoddal, hogy teljesen elbeszélsz a másik ember mondandója mellett, értetlenkedsz, akkor ez volt az utolsó, hogy én szóba álltam veled.

Igen, ilyen a háború. Izrael ellen miért ágál olyan kevés ember? Gáza 365 km2, Ukrajna 600.000 km2. Gázában éltek 2 millióan, Ukrajnában 40 millióan. Soroljam Gázában mennyi civil épületet romboltak földig? Mennyi a civil áldozat?

És igen, az orosz mentalitásból kiindulva, ha totális háborút vívnának, akkor sokkal, de sokkal több civil áldozat lenne, lásd a többi háborújukat, mert idióta állatok.

De én befejeztem, mert rohadtul nem célom és tisztem védeni az oroszokat, csak agybajt kapok ettől a libbant hozzáállástól, hogy majd a szankciók meg a hitel legyőzi őket és amúgy is inkább vonuljanak ki Ukrajnából. Úgy basszák szét Európát ezek az idióták, mint a huzat, a nagy tömeg meg tapsol hozzá.

És akkor hagyjuk az oroszokat támadjanak meg bárkit mert hat szegények ilyenek? Mint egy kisgyerek, akire mondjak h hagyj játszon, mert ha nem akkor mérges lesz… Senki se hozta fel példának Izraelt mert nem erről szólt oldalakon keresztül a dolog. De látom megint terelni kell.

Egyrészt amióta létrejött Izrael, ott azóta konfliktus van, itt kb senki se mondta hogy oh yeah hulljon a férgese, ellenben mindneki elítélte mindkét félt. Meg legalább Izraelre lehetett valamennyire hatni. Oroszokra semmit, Putyin akkor is el akarja foglalni Ukrajnát hogyha semmi nem lenne a területen.

Másrészről az embert jobban érdekli hogyha valami a közelében történik. Teged se érdekel annyira hogy Ausztráliában mi történik gondolom.

[rashidm]

Arra ki sem térek, hogy Puzsérba is belerúgtál többször, már kiserik, most épp olyat mondott ami tetszik, és már hivatkozási alap lett egyből.

Amúgy ebben éppenséggel tökéletesen igaza van, de azt is elmondja ilyenkor, hogy ennek ami most van (NER, Orbán-rendszer) véget kell vetni, és minden jóérzésű ember így kell hogy szavazzon majd áprilisban.

Egyrészt mikor Puzsért, mint hivatkozási alapot előhoztam ezelőtt már kétszer, mindkét esetben leírtam, hogy hogyan állok hozzá. És azt is, hogy bassza meg, csak lehet benne valami, ha két ennyire másként gondolkodó ember is ugyan azt látja. Szerintem így volt fair. Akkor valahogy nem reklamált senki.

Csakis ez lehet az oka. Moszkva mindig mindenkire vigyázott. Erről híresek.
Még véletlenül sem az, hogy messze nincsenek akkora haditechnikai adottságiak, mint USA-nak vagy Izraelnek, és csak jófejségől nem tudták kiharcolni a teljes légifölényt a háború eleje óta. Megpróbálnának szőnyegbombázni, az ukrán légvédelem nevetve szedné le a bombázóikat. Helyette finoman szólva kétes pontosságú rakétákkal meg iráni drónokkal lövik a civileket.
De az is lehet, hogy a legmodernebb repülőket, bombázókat jól eldugták, és Európára tartogatják, mint azokat a hírhedt tankokat is, ha pattogni merünk. Mert Putyin épp ezt próbálja meg eladni.
Mintha Európa legnagyobb hibája nem az lett volna, hogy még 2014 után is megbíztak benne, és nem kezdett el minden tagország rohamos léptekkel fegyverkezni, katonailag függetlenedni Washingtontól, na meg minél hamarabb leállni az orosz nyersanyagokról. Ma sokkal jobb hely lenne a földrész, se Trump, se Putyin nem tudná zsarolni.

A magyar belpolitikához pedig annyit, hogy itt nagyon kevesen vannak, akik azt mondják, nem szabad MP-t kritizálni. Az van legtöbbször kifogásolva, hogy negatív szempontok alapján van közé és OV közé egyenlőségjel húzva. Ami egy teljesen hamis narratíva, és egyértelműen az utóbbinak kedvez.

Nem unalmas 4 éve azt mondani folyamatosan, hogy az oroszok mennyire el vannak maradva technikailag, meg mindjárt összeroppannak gazdaságilag? Valahogy meg mégis mennek előre a fronton? És egyébként, ha ennyire nincsenek akkora haditechnikai adottságaik akkor mi a fészkes fenéért kell azzal riogatni az egyszeri európai állampolgárt, hogy majd jól megtámadják a NATO-t, a világ legnagyobb katonai szövetségét? Valahol nem ellentmondás, hogy a gazdaságuk omladozik a szankcióknak köszönhetően, a hadseregük fejletlen, már a mosógép chipek is elfogytak, mégis azt tervezik, hogy 3-4 év múlva lerohanják egész Európát?

Persze, hogy kevesen vannak, akik azt mondják. Csak mikor bármi kritikát (poén, hogy most kritika sem volt) fogalmazol meg, akkor egyből rákezdik a "vezéred"-ezést, meg valljál színt, meg fideszcsicska, meg szatelitmajom. És igen, van sok ember (köztük Te is), aki nem ilyen. Aki tud értelmesen fogalmazni, normális hangnemben beszélgetni.

oké, tehát többek között az iskolák, lakóházak, kórházak direkt célbavétele és lebombázása, az eddig kb 50000 civil áldozat a tipikus szovjet vigyázzunk egymásra metódus, ugye?
kibaszott vérlázitó, ahogy vagy hülyének nézel mindenkit, vagy ha ezeket a dolgokat teljes meggyőződésből irod, akkor nem egyszer kértek már meg rá mindenféle módon, hogy hagyd abba.

Visszaszívom most ez nem volt vidám

De nagyon tanulságos. Tökéletes európai módi: hallgattassuk el a másikat, akkor nincs vele baj.

Ha kicsit utána nézel, az 50000 civil áldozat (ebben ugye 10-15000 a halott a többi sebesült) a háborúkhoz képest nem olyan magas szám. Afganisztánban annak idején milliókat öltek meg az oroszok, az amerikaiaknál 100000-es az áldozat szám, Irakban még több. 2014-22 között a Dombaszban, ahol az ukránok harcoltak a szeparatistákkal, 10-15000-re teszik az áldozatokat. Mondjuk ott nagyrészt orosz nemzetiségűek haltak meg, gondolom értük nem kár. Egyébként a múltkor hoztam egy riportot egy ukrán nővel, aki elmesélte, hogy milyen furcsa körülmények között bombázták le a falujukat az ""oroszok"".

És igen, 1 ember is több, mint aminek meg kellene halnia, de a háború ilyen. És mielőtt valaki félreértené, én rohadtul nem drukkolok az oroszoknak, csak próbálom racionálisan nézni a dolgokat. Legutóbb talán pont a belga miniszterelnök mondta, hogy az csak egy mese, egy fantázia, hogy Oroszország ezt a háborút elveszítheti.

Az orosz egy idióta harcos nép (pont, mint az ukrán, ezért tartanak ki még mindig az ukránok, más nép valószínűleg már rég feladta volna) és úgy hozta a világ sorsa, hogy atomnagyhatalom is egyben. Komolyan senki nem fog baszakodni velük.

Kiváncsi lennék, akkor is ugyanígy állnál a dolgokhoz (példaképpen legyen Mo vs Szovjet: vagy megbeszéljük az oroszokkal h foglaljak el inkabb Magyarországot vagy erővel vegyék el), ha mondjuk a családod/rokonaid hazat/eletet venne el.

Az hogy komolyan senki se fog fellépni ellenük… egyszer szórakoznanak a britekkel, franciákkal, olaszokkal, stb. egybol lenne nagy balhé. Komolyan mondom, sztem te valamelyik propagandista vagy, vagy a pohár Dani vagy valamelyik másik homo. Nem fogod fel hogy ilyenkor kinyílik a bicska az ember kezében mert totál mast írsz mint amit értelmes ember írna.

Mondod itt a nagy okos dolgokat hogy te racionálisan nézed a dolgokat meg h nem minden fehér meg fekete… az szted normális hogy gyerekeket ölnek meg? Vagy hat na, anywaY ez van? Véded ezzel hogy ez a háború resze, kozben meg meg se kellett volna történnie ha mondjuk Putyin meg se támadja 2014ben ujrajnat. De tudom, erről is mindneki tehet csak a szovjet köcsög nem, mert nem volt mas választása, belekenyszeritették ebbe…
Ezeket vagy tenyleg elhiszed - és akkor valami baj van ott fent a toronyban - vagy mondom propagandista vagy.

[kiserik]

Nem vagyok nagy Ukrajna-orosz kapcsolatok szakértő, de röviden nem az a sztori, hogy a papíron külön országnak számító Ukrajna 2013ban fellázadt, mert az elnöke EU ellenes és oroszpárti volt, amilyenek voltak már jó ideje is és 2014 februárban meg leváltották/elzavarták a tagot, aki el is menekült Oroszországba?

Ezek után az oroszok elfoglalták a Krím-félszigetet, ami Ukrajna területe volt és megindult a buli a keleti fronton, (részben a Krímben történő népszavazás miatt, amit utólag kb senki se ismert el) ami szintén Ukrajna területe volt.


Szóval valaki fel akart szabadulni az elnyomó hatalom alól, cserébe a másik fél elfoglalta a területeit.

Kérlek egészítsd ezt ki kiserik, mert kb az átlag ember ennyit tud, amit leírtam tippre, hogy mik a fontos és hiányzó infók ebből, mert ez így te is látod elég egyoldalúnak tűnik, az hogy hogy indult el a 2014es sztori.


Utána már lehet mindkét félről voltak rossz dolgok, de itt engem a történések kezdete érdekelne 2014 körülről.

Elég régre vissza lehet vezetni a konfliktust, amit az egyik oldal így, a másik oldal úgy magyaráz. Ebbe most nem mennék bele, mert nincs kedvem arról vitázni, hogy ki mit ígért, volt e ott CIA vagy nem, ölték e az nemzetiségeket vagy sem, erőltették a NATO tagságot vagy sem, ki kiben bízott vagy nem bízott és amúgy sem releváns.

Az én szememben a lényeg: bárhogy is volt, az erősebb kutya baszik. Ez mindig is így volt és így is lesz. Most éppen Venezuela partjainál hegyezi a cerkát az egyik kutya. Meglátjuk, hogy abból lesz e aktus.

Na mégis bele fogok egy összefoglalóba, mert úgy sem hagy nyugodni.

1990-91-ben volt Ukrajnában egy népszavazás a függetlenségükről és Kárpátalja autonómiájáról (ezt a mai napig leszarják az ukránok). Utána kiadták a függetlenségi nyilatkozatukat, amiben leírták, hogy Ukrajna katonailag nem csatlakozik egy szervezethez sem, független marad. Ez az alapja a mai Ukrajnának.

2008-ban az USA meg Lengyelország elkezdte nyomni, hogy legyen Ukrajna NATO tag. Keményen lobbiztak érte, de az akkori európai vezetés, élükön Merkellel, tudta, hogy ez az oroszoknak vörös vonal, így elutasították az egészet. (megjegyzem nálam Merkel hasonló, mint Puzsér: szinte semmiben nem értettem vele egyet, de mégis tudom tisztelni és tudok adni a szavára)

2013: Janukovics úgy döntött, hogy elhalasztja az EU-val való társulást (megjegyzem, Janukovics inkább semleges volt politikailag, mint oroszpárti). Ennek több oka is lehetett, itt oldaltól függően lehet magyarázni. Az oroszok is ezt erőltették, de Ukrajna sem állt készen gazdaságilag erre. Ugye minden EU-s cucc mehetett volna oda, de az ukrán termékek csak nagyon korlátozottan mehettek volna az EU-ba. Ennek hatására tüntetések kezdődtek Ukrajna szerte.

2014: a tüntetések erősödtek, az erre adott válaszok is. A végén odáig fajult a dolog, hogy meghalt vagy 100 ember. Janukovics elmenekült és Porosenko lett az új elnök. (itt bejön a képbe egy sokat vitatott elem, miszerint a tüntetések külső hatásra indultak és fajultak el. Persze ez orosz narratíva, de vannak arra utaló jelek, hogy ott lehetett a CIA, és olyan politikusok tevékenysége is erre utal, mint Sikorskij (lengyel), aki az egyik legnagyobb politikai támogatója volt a Majdani eseményeknek, nem mellékesen a legvehemensebben támogatta 2008-ban a NATO tagságot is NATO felelős külügyminiszterként).

Janukovics elzavarása után az oroszok nem bízták a véletlenre, bementek a Krim-be és fegyver nélkül elfoglalták. Etnikailag többségében oroszok lakta részről beszélünk. A népszavazás, amit említettél is ezért volt egyértelmű, bár senki nem fogadta el, mert valószínűleg nem is volt rendes népszavazás. Utólag viszont végeztek független felméréseket és az ottani lakosok azt mondták, hogy Oroszországhoz akarnak inkább tartozni, nem bánják, hogy így alakult. Majd áprilisban a Dombaszban is megkezdődtek a harcok. Ugye itt is nagyrészt oroszok laktak. Egész kelet-Ukrajna egy góc volt az orosz lakosság miatt. Az anyaország támogatta az ottani oroszokat, az ukránok meg nem akarták őket elengedni. Odesszában például kigyulladt egy épület, ahol 40-50 orosz ellenálló halt meg a tűzben (orosz narratíva: rájuk gyújtották, ukrán narratíva: közösen gyújtották fel. a lényeg, hogy csak oroszok haltak meg). Aztán Dombaszban is volt népszavazás, amit szintén nem ismer el senki, csak az oroszok. (itt jegyzem meg, hogy mindig elmosolyodom, mikor azzal jönnek, hogy az ukránoknak joguk van függetlennek lenni és oda csatlakozni, ahová akarnak. A Kárpátaljaiaknak nem volt, ahogy a Dombasziaknak és a Krimieknek sem. Az senkit nem zavart.)

2015: Minszki megállapodás: elvileg békét kötöttek a felek, de gyakorlatilag arra volt jó, hogy a front befagyjon és Ukrajna megerősödhessen. Kölcsönösen nem tartották be a tűzszünetet.

Ukrajna elindult a NATO és az EU irányába. 2019-ben alkotmányba is foglalták, hogy cél a NATO csatlakozás.

2022-ben meg megkezdte Oroszország az inváziót. Az egyik oldal szerint azért, hogy a keleti, oroszok lakta részeket felszabadítsa, a másik oldal szerint meg azért, hogy újjá építse Putin a volt Szovjetuniót. Jelenleg is ott tartunk, hogy az oroszok ezeket a részeket akarják.

ui.: 1 órája körmölök, majd kifolyik a szemem, bocsi, hogy először nem volt hangulatom hozzá, de kicsit későn van és reggel 6:30-kor kelnem kell

[ferni]

Köszönöm szépen, hogy nem válaszoltál egy értelmesen feltett kérdésre, csak a szokásos...

Az érdekel te hogy látod, azért kérdeztelek téged, az általad leírtakról csak van saját véleményed, nem pedig az, hogy vagy ez vagy az.

Az általad tudott információk alapján tehát ez az időszak hogy nézett ki? Mert az átlag embernek mint írtam túl egyoldalú a dolog, kérlek világosítsd fel a népet, ne kelljen ilyen tudatlanul léteznünk a témában, mert jelenleg mint írtam annyit látunk, hogy a 2014ben az elnyomó hatalmat hátrahagyni kívánó népnek elfoglalták nem kicsi területét cserébe.

Köszönöm előre is a válaszod.

[kiserik]

Nem vagyok nagy Ukrajna-orosz kapcsolatok szakértő, de röviden nem az a sztori, hogy a papíron külön országnak számító Ukrajna 2013ban fellázadt, mert az elnöke EU ellenes és oroszpárti volt, amilyenek voltak már jó ideje is és 2014 februárban meg leváltották/elzavarták a tagot, aki el is menekült Oroszországba?

Ezek után az oroszok elfoglalták a Krím-félszigetet, ami Ukrajna területe volt és megindult a buli a keleti fronton, (részben a Krímben történő népszavazás miatt, amit utólag kb senki se ismert el) ami szintén Ukrajna területe volt.


Szóval valaki fel akart szabadulni az elnyomó hatalom alól, cserébe a másik fél elfoglalta a területeit.

Kérlek egészítsd ezt ki kiserik, mert kb az átlag ember ennyit tud, amit leírtam tippre, hogy mik a fontos és hiányzó infók ebből, mert ez így te is látod elég egyoldalúnak tűnik, az hogy hogy indult el a 2014es sztori.


Utána már lehet mindkét félről voltak rossz dolgok, de itt engem a történések kezdete érdekelne 2014 körülről.

Elég régre vissza lehet vezetni a konfliktust, amit az egyik oldal így, a másik oldal úgy magyaráz. Ebbe most nem mennék bele, mert nincs kedvem arról vitázni, hogy ki mit ígért, volt e ott CIA vagy nem, ölték e az nemzetiségeket vagy sem, erőltették a NATO tagságot vagy sem, ki kiben bízott vagy nem bízott és amúgy sem releváns.

Az én szememben a lényeg: bárhogy is volt, az erősebb kutya baszik. Ez mindig is így volt és így is lesz. Most éppen Venezuela partjainál hegyezi a cerkát az egyik kutya. Meglátjuk, hogy abból lesz e aktus.

[ferni]

Nem vagyok nagy Ukrajna-orosz kapcsolatok szakértő, de röviden nem az a sztori, hogy a papíron külön országnak számító Ukrajna 2013ban fellázadt, mert az elnöke EU ellenes és oroszpárti volt, amilyenek voltak már jó ideje is és 2014 februárban meg leváltották/elzavarták a tagot, aki el is menekült Oroszországba?

Ezek után az oroszok elfoglalták a Krím-félszigetet, ami Ukrajna területe volt és megindult a buli a keleti fronton, (részben a Krímben történő népszavazás miatt, amit utólag kb senki se ismert el) ami szintén Ukrajna területe volt.


Szóval valaki fel akart szabadulni az elnyomó hatalom alól, cserébe a másik fél elfoglalta a területeit.

Kérlek egészítsd ezt ki kiserik, mert kb az átlag ember ennyit tud, amit leírtam tippre, hogy mik a fontos és hiányzó infók ebből, mert ez így te is látod elég egyoldalúnak tűnik, az hogy hogy indult el a 2014es sztori.


Utána már lehet mindkét félről voltak rossz dolgok, de itt engem a történések kezdete érdekelne 2014 körülről.

[kiserik]

most is tereled a témát más irányba, ferdítesz.
óvatosan, vigyázva ukrajnára, ugye?
kinyílik az bicska az ember zsebében geci bazmeg.
aztán folytatod a faszságot, hogy az 50000 az nem is olyan sok, mint más háborúkban, tehát akkor minden fasza, nem?
biztos óvatosan, vigyázva vettek célba direkt civil épületeket, iskolát, óvodát.

de a háború ilyen.

igen bazmeg. ilyen a háború, hogy lövöd direkt az óvodát, iskolát meg a kórházat, hisz tele van katonával meg fegyverrel.

ha faszságokat beszél, jobb, ha hallgat, vagy hallgattassuk el, nekem mindegy, én leszarom.
az emberi ostobaság, butaság, naivság és együgyűség miatt tart ott a világ, ahol.
vagy ha direkt csinálod, hogy félrebeszélsz, felkúrsz mindenkit agyilag a fasz aberrált gondolatvilágoddal, hogy teljesen elbeszélsz a másik ember mondandója mellett, értetlenkedsz, akkor ez volt az utolsó, hogy én szóba álltam veled.

Igen, ilyen a háború. Izrael ellen miért ágál olyan kevés ember? Gáza 365 km2, Ukrajna 600.000 km2. Gázában éltek 2 millióan, Ukrajnában 40 millióan. Soroljam Gázában mennyi civil épületet romboltak földig? Mennyi a civil áldozat?

És igen, az orosz mentalitásból kiindulva, ha totális háborút vívnának, akkor sokkal, de sokkal több civil áldozat lenne, lásd a többi háborújukat, mert idióta állatok.

De én befejeztem, mert rohadtul nem célom és tisztem védeni az oroszokat, csak agybajt kapok ettől a libbant hozzáállástól, hogy majd a szankciók meg a hitel legyőzi őket és amúgy is inkább vonuljanak ki Ukrajnából. Úgy basszák szét Európát ezek az idióták, mint a huzat, a nagy tömeg meg tapsol hozzá.

[hehetheoriginal]

most is tereled a témát más irányba, ferdítesz.
óvatosan, vigyázva ukrajnára, ugye?
kinyílik az bicska az ember zsebében geci bazmeg.
aztán folytatod a faszságot, hogy az 50000 az nem is olyan sok, mint más háborúkban, tehát akkor minden fasza, nem?
biztos óvatosan, vigyázva vettek célba direkt civil épületeket, iskolát, óvodát.

de a háború ilyen.

igen bazmeg. ilyen a háború, hogy lövöd direkt az óvodát, iskolát meg a kórházat, hisz tele van katonával meg fegyverrel.

ha faszságokat beszél, jobb, ha hallgat, vagy hallgattassuk el, nekem mindegy, én leszarom.
az emberi ostobaság, butaság, naivság és együgyűség miatt tart ott a világ, ahol.
vagy ha direkt csinálod, hogy félrebeszélsz, felkúrsz mindenkit agyilag a fasz aberrált gondolatvilágoddal, hogy teljesen elbeszélsz a másik ember mondandója mellett, értetlenkedsz, akkor ez volt az utolsó, hogy én szóba álltam veled.

[kiserik]

Arra ki sem térek, hogy Puzsérba is belerúgtál többször, már kiserik, most épp olyat mondott ami tetszik, és már hivatkozási alap lett egyből.

Amúgy ebben éppenséggel tökéletesen igaza van, de azt is elmondja ilyenkor, hogy ennek ami most van (NER, Orbán-rendszer) véget kell vetni, és minden jóérzésű ember így kell hogy szavazzon majd áprilisban.

Egyrészt mikor Puzsért, mint hivatkozási alapot előhoztam ezelőtt már kétszer, mindkét esetben leírtam, hogy hogyan állok hozzá. És azt is, hogy bassza meg, csak lehet benne valami, ha két ennyire másként gondolkodó ember is ugyan azt látja. Szerintem így volt fair. Akkor valahogy nem reklamált senki.

oké, tehát többek között az iskolák, lakóházak, kórházak direkt célbavétele és lebombázása, az eddig kb 50000 civil áldozat a tipikus szovjet vigyázzunk egymásra metódus, ugye?

Csakis ez lehet az oka. Moszkva mindig mindenkire vigyázott. Erről híresek.
Még véletlenül sem az, hogy messze nincsenek akkora haditechnikai adottságiak, mint USA-nak vagy Izraelnek, és csak jófejségől nem tudták kiharcolni a teljes légifölényt a háború eleje óta. Megpróbálnának szőnyegbombázni, az ukrán légvédelem nevetve szedné le a bombázóikat. Helyette finoman szólva kétes pontosságú rakétákkal meg iráni drónokkal lövik a civileket.
De az is lehet, hogy a legmodernebb repülőket, bombázókat jól eldugták, és Európára tartogatják, mint azokat a hírhedt tankokat is, ha pattogni merünk. Mert Putyin épp ezt próbálja meg eladni.
Mintha Európa legnagyobb hibája nem az lett volna, hogy még 2014 után is megbíztak benne, és nem kezdett el minden tagország rohamos léptekkel fegyverkezni, katonailag függetlenedni Washingtontól, na meg minél hamarabb leállni az orosz nyersanyagokról. Ma sokkal jobb hely lenne a földrész, se Trump, se Putyin nem tudná zsarolni.

A magyar belpolitikához pedig annyit, hogy itt nagyon kevesen vannak, akik azt mondják, nem szabad MP-t kritizálni. Az van legtöbbször kifogásolva, hogy negatív szempontok alapján van közé és OV közé egyenlőségjel húzva. Ami egy teljesen hamis narratíva, és egyértelműen az utóbbinak kedvez.

Nem unalmas 4 éve azt mondani folyamatosan, hogy az oroszok mennyire el vannak maradva technikailag, meg mindjárt összeroppannak gazdaságilag? Valahogy meg mégis mennek előre a fronton? És egyébként, ha ennyire nincsenek akkora haditechnikai adottságaik akkor mi a fészkes fenéért kell azzal riogatni az egyszeri európai állampolgárt, hogy majd jól megtámadják a NATO-t, a világ legnagyobb katonai szövetségét? Valahol nem ellentmondás, hogy a gazdaságuk omladozik a szankcióknak köszönhetően, a hadseregük fejletlen, már a mosógép chipek is elfogytak, mégis azt tervezik, hogy 3-4 év múlva lerohanják egész Európát?

Persze, hogy kevesen vannak, akik azt mondják. Csak mikor bármi kritikát (poén, hogy most kritika sem volt) fogalmazol meg, akkor egyből rákezdik a "vezéred"-ezést, meg valljál színt, meg fideszcsicska, meg szatelitmajom. És igen, van sok ember (köztük Te is), aki nem ilyen. Aki tud értelmesen fogalmazni, normális hangnemben beszélgetni.

oké, tehát többek között az iskolák, lakóházak, kórházak direkt célbavétele és lebombázása, az eddig kb 50000 civil áldozat a tipikus szovjet vigyázzunk egymásra metódus, ugye?
kibaszott vérlázitó, ahogy vagy hülyének nézel mindenkit, vagy ha ezeket a dolgokat teljes meggyőződésből irod, akkor nem egyszer kértek már meg rá mindenféle módon, hogy hagyd abba.

Visszaszívom most ez nem volt vidám

De nagyon tanulságos. Tökéletes európai módi: hallgattassuk el a másikat, akkor nincs vele baj.

Ha kicsit utána nézel, az 50000 civil áldozat (ebben ugye 10-15000 a halott a többi sebesült) a háborúkhoz képest nem olyan magas szám. Afganisztánban annak idején milliókat öltek meg az oroszok, az amerikaiaknál 100000-es az áldozat szám, Irakban még több. 2014-22 között a Dombaszban, ahol az ukránok harcoltak a szeparatistákkal, 10-15000-re teszik az áldozatokat. Mondjuk ott nagyrészt orosz nemzetiségűek haltak meg, gondolom értük nem kár. Egyébként a múltkor hoztam egy riportot egy ukrán nővel, aki elmesélte, hogy milyen furcsa körülmények között bombázták le a falujukat az ""oroszok"".

És igen, 1 ember is több, mint aminek meg kellene halnia, de a háború ilyen. És mielőtt valaki félreértené, én rohadtul nem drukkolok az oroszoknak, csak próbálom racionálisan nézni a dolgokat. Legutóbb talán pont a belga miniszterelnök mondta, hogy az csak egy mese, egy fantázia, hogy Oroszország ezt a háborút elveszítheti.

Az orosz egy idióta harcos nép (pont, mint az ukrán, ezért tartanak ki még mindig az ukránok, más nép valószínűleg már rég feladta volna) és úgy hozta a világ sorsa, hogy atomnagyhatalom is egyben. Komolyan senki nem fog baszakodni velük.

[morzsolt]

És akkor emiatt neked mindenkit szektásnak kell tekinteni akar itt a fórumon, akar bárkit aki a Tiszára mer szavazni.
Szokás szerint szart sem értesz amit neked mondanak!?

Nem, nem mindenkit, csak aki úgy viselkedik. Aki, ha olyat hall, ami neki nem tetszik, azonnal "vezéred"-ezik. Egyébként a stílusod is tökéletesen illik a képbe. Na puszi

De, Te mindenkit!
A stílusom illik a képbe? Milyen képbe? Mármint tudom hogy szted milyen képbe, csak az a kép nem létezik, és igen most neked éppen tetszik puzser mondandója, mert beleillik a fideszes narrativaba…ami Te magad vagy
Szánalmas vagy! Ez az én stílusom, veled nem lehet érdemben kommunikálni…

[nuevo_ericco]

oké, tehát többek között az iskolák, lakóházak, kórházak direkt célbavétele és lebombázása, az eddig kb 50000 civil áldozat a tipikus szovjet vigyázzunk egymásra metódus, ugye?

Csakis ez lehet az oka. Moszkva mindig mindenkire vigyázott. Erről híresek.
Még véletlenül sem az, hogy messze nincsenek akkora haditechnikai adottságiak, mint USA-nak vagy Izraelnek, és csak jófejségől nem tudták kiharcolni a teljes légifölényt a háború eleje óta. Megpróbálnának szőnyegbombázni, az ukrán légvédelem nevetve szedné le a bombázóikat. Helyette finoman szólva kétes pontosságú rakétákkal meg iráni drónokkal lövik a civileket.
De az is lehet, hogy a legmodernebb repülőket, bombázókat jól eldugták, és Európára tartogatják, mint azokat a hírhedt tankokat is, ha pattogni merünk. Mert Putyin épp ezt próbálja meg eladni.
Mintha Európa legnagyobb hibája nem az lett volna, hogy még 2014 után is megbíztak benne, és nem kezdett el minden tagország rohamos léptekkel fegyverkezni, katonailag függetlenedni Washingtontól, na meg minél hamarabb leállni az orosz nyersanyagokról. Ma sokkal jobb hely lenne a földrész, se Trump, se Putyin nem tudná zsarolni.

A magyar belpolitikához pedig annyit, hogy itt nagyon kevesen vannak, akik azt mondják, nem szabad MP-t kritizálni. Az van legtöbbször kifogásolva, hogy negatív szempontok alapján van közé és OV közé egyenlőségjel húzva. Ami egy teljesen hamis narratíva, és egyértelműen az utóbbinak kedvez.

[hehetheoriginal]

és minden jóérzésű ember így kell hogy szavazzon majd áprilisban.

mzp a fideszre szavazokat (ebbe a kalapba nyugodtan bele lehet rakni a teljes fidesz bázist es a maradek kb 40%-nyi embert, aki másra, de nem a tiszára vagy egyáltalán nem szavazik) egészen máshogy hivja, kedvemre való módon

[csababarca]

Hehe, nézd úgy, mi lenne ha nem vigyáznának, és nem lennének ennyire óvatosak.

Miket hall az ember, ránézek az ultrahang csatornára hogy ezt vajon melyik abszolút hiteles szakértő/elemző mondta, mert komoly állítás megint.

Arra ki sem térek, hogy Puzsérba is belerúgtál többször, már kiserik, most épp olyat mondott ami tetszik, és már hivatkozási alap lett egyből.

Amúgy ebben éppenséggel tökéletesen igaza van, de azt is elmondja ilyenkor, hogy ennek ami most van (NER, Orbán-rendszer) véget kell vetni, és minden jóérzésű ember így kell hogy szavazzon majd áprilisban.

[hehetheoriginal]

oké, tehát többek között az iskolák, lakóházak, kórházak direkt célbavétele és lebombázása, az eddig kb 50000 civil áldozat a tipikus szovjet vigyázzunk egymásra metódus, ugye?
kibaszott vérlázitó, ahogy vagy hülyének nézel mindenkit, vagy ha ezeket a dolgokat teljes meggyőződésből irod, akkor nem egyszer kértek már meg rá mindenféle módon, hogy hagyd abba.

[kiserik]

Tégy meg valamit. hallgasd meg ezt https://www.facebook.com/reel/1513161663249813, és olvad el még egyszer azt, amit írtál.

És akkor emiatt neked mindenkit szektásnak kell tekinteni akar itt a fórumon, akar bárkit aki a Tiszára mer szavazni.
Szokás szerint szart sem értesz amit neked mondanak!?

Nem, nem mindenkit, csak aki úgy viselkedik. Aki, ha olyat hall, ami neki nem tetszik, azonnal "vezéred"-ezik. Egyébként a stílusod is tökéletesen illik a képbe. Na puszi

mert óvatosan, vigyázva próbálják felőrölni az ellenséges haderőt, mert vigyáznak Ukrajnára

most akkor érzelmi alapon:
a kurva anyját vén kgb-s geci, hogy dögölne már meg.

mennyi faszságot hordasz még össze amúgy?

Hehító, nem vagyok olyan magasságokban, hogy érveiddel vitázni tudjak

Valami megmagyarázhatatlan oknál fogva a Te reakcióid (legyenek azok pozitívak, vagy negatívak) mindig melegséggel töltik meg a lelkemet és felvidítanak

[hehetheoriginal]

mert óvatosan, vigyázva próbálják felőrölni az ellenséges haderőt, mert vigyáznak Ukrajnára

most akkor érzelmi alapon:
a kurva anyját vén kgb-s geci, hogy dögölne már meg.

mennyi faszságot hordasz még össze amúgy?

[morzsolt]

Kiserik vallj már színt, senki nem fog meglepődni…

Szted az siker, hogy Amerikában is és Oroszországban is hülyének nézik, és kb csicskanak tartják a vezéred, de az, hogy a Tiszas adatok kikerültek ( sanszos hogy hogyan) az nem tesz jót!

Nem értelek, de tényleg! Nem kell a kamu 3 oldalas válasz, csak már nehezen viselem amekkora ostobaságokat írsz!

Ps.: egy rendszerváltást akaró, de nem szektás ( nem is értem baszod ezt se tőled)

Tégy meg valamit. hallgasd meg ezt https://www.facebook.com/reel/1513161663249813, és olvad el még egyszer azt, amit írtál.

És akkor emiatt neked mindenkit szektásnak kell tekinteni akar itt a fórumon, akar bárkit aki a Tiszára mer szavazni.
Szokás szerint szart sem értesz amit neked mondanak!?

[kiserik]

Hit vitába nem fogok belemenni. Írhatnék bármit Tisza szigetekről, szimpatizánsokról, mindet le lehet azzal söpörni, hogy propaganda. Egyet viszont mégis csak írnék, az pedig Puzsér, aki elég nehezen összefideszesezhető, még kevésbé összemihazánkosozható. Nézd meg az utóbbi megnyilvánulásait szektáról, 26-os választásról.

A Tiszának nem tett jót az adattokkal való balhé, és szerintem ez a szavazós bohóckodás sem. A Fidesz viszont, valljuk be, elég erős időszakot hozott a külpolitikában. Ha valamilyen úton módon áprilisig összejön egy budapesti béke megállapodás, akkor OV-t ezek a mennybe repítik.

Kiserik vallj már színt, senki nem fog meglepődni…

Szted az siker, hogy Amerikában is és Oroszországban is hülyének nézik, és kb csicskanak tartják a vezéred, de az, hogy a Tiszas adatok kikerültek ( sanszos hogy hogyan) az nem tesz jót!

Nem értelek, de tényleg! Nem kell a kamu 3 oldalas válasz, csak már nehezen viselem amekkora ostobaságokat írsz!

Ps.: egy rendszerváltást akaró, de nem szektás ( nem is értem baszod ezt se tőled)

Tégy meg valamit. hallgasd meg ezt https://www.facebook.com/reel/1513161663249813, és olvad el még egyszer azt, amit írtál.

A békét majd meglátjuk. Szerintem nem véletlen az, hogy a korrupciós ügyek épp akkor kerültek a felszínre, mikor szóba jött a béke megállapodás és elég látványos sikereket értek el az oroszok a fronton. Az USA szép lassan kihátrál Ukrajna mögül, Európának meg 2 lehetősége lesz: vagy belemegy, hogy az oroszok győztek, vagy örökre eladósítja magát, így még mélyebbre süllyed a nagyhatalmi versenyben.

Orosz oldalról két kimenetele lehet a háborúnak: vagy odaadják nekik, amit akarnak, vagy elveszik erővel.

Akkor meg is kaptuk arra a választ, hogy valójában ki a háborúpárti, na meg arra is, hogy az oroszok miért tolták, ahol tudták Trumpot.
Ez a két dolog idáig is nyilvánvaló volt, mégis oldalak mentek el vitákra erről.

Amúgy az ultimátummal kötött béke ritkán valódi béke. Vagy az elszenvedője akar bosszút, vagy az agresszor étvágya nő meg.

Figy. Ez a háború meg béke meg faszom párti már egy kicsit lerágott csont. Szerintem két megközelítése van a háborúnak: racionális és érzelmi alapú.

Érzelmi alapon Oroszország agresszor és jobb lenne, ha visszatakarodna oda, ahonnan jött. Az utóbbi 10 évben új korszak kezdődött az emberiség történelmében és nem szabad erővel átlépni más országok határait. A jelmondat: egy a jelszó, tartós béke, állj közénk és harcolj érte!

Racionális alapon Oroszország agresszor és pont. Mivel a világban szinte minden terülten az erősebb van jobb pozícióban így ez nincs másképp a háborúban sem. Van egy céljuk, amit el akarnak érni. Ahogy írtam, ez 2 módon következhet be. Magyarul akkor lesz béke, ha elérik a céljukat, vagy hamarabb fulladnak ki, mint az ukránok. Mivel Oroszország minden tekintetben nagyobb, mint Ukrajna, így egyszerű matekkal ki lehet számolni, hogy vajon mennyi az esélye a második lehetőségnek.

Nekem nagyon beszédes volt Putin nemrégiben tett kijelentése. Arra reagált, hogy az európai vezetők teljesen biztosak abban, hogy 2030-ig meg fogja támadni Oroszország a Európát és a NATO-t. Azt mondta, hogy esze ágában sincs ilyen, de ha Európa háborúzni akar, akkor nem fog megfutamodni. Megemlítette továbbá, hogy miért is hívja az ukrán háborút különleges katonai műveletnek: mert óvatosan, vigyázva próbálják felőrölni az ellenséges haderőt, mert vigyáznak Ukrajnára, de ha oda kerülne a sor, akkor Európára nem kell vigyázzanak. És mielőtt felhördülnél, hogy ez nem óvatos és vigyázó, gondolj bele, mi folyik Gázában, vagy abban, hogy milyen az amerikai módi. Szőnyegbombázás mindenre is, aztán, mikor már minden a földdel egyenlő, akkor bevonulás.

Igen, felhozhatod a jolly joker szankciókat, hogy majd azok jól megroppantják Oroszországot. 19 nem volt eredményes, bár volt már itt szó gazdasági összeomlásról, kamatemelésről meg mosógép chipekről, szóval ki tudja. Lehet a 34. már hatással lesz. A kérdés, hogy addig lesz e még lakossága Ukrajnának és Európa mennyire és kinek lesz eladósodva örökre.

Attol mivel lesz jobb a magyarok elete, ha nem lesz haboru? Novekszik a fizetes? Nem lesz inflacio? Javul az egeszsegugyi ellatas es az oktatas?

Jobb lesz, hogy nem kell nezni hazug oriasplakatokat az ukranokrol… ennyi jut eszembe pozitivumkent.

Utana mi vagy ki lesz Orban Viktor ellensege? Ki miatt lesz veszelyhelyzet es kitol kell majd rettegnie a nyugdijasoknak?

Erről eddig nem is volt szó, de az ilyen átkötéseket már megszoktam Ha arra vagy kíváncsi, hogy miért lenne jó a Fidesz kampánynak az, ha Budapesten írnák alá a békeszerződést, akkor arra azt tudom mondani, hogy szerintem azért, mert a kampány semmi más, csak egy PR csata. Ide süllyedt, ide züllesztette a Fidesz. Nem programokra, tartalomra szavaz az ember, hanem reklámokra. Ebbe a csapdába esett bele egyébként a Tisza. A mai napig nincs a honlapjukon egy egyértelmű, részletes program (vagy csak én nem találtam, most néztem rá, de ha ennyire vak vagyok, akkor bocsi). Valaki (és itt most megint hit kérdés, hogy ki? Fidesz, szakértők, Ursula, akárki) írt nekik, így most mehet a magyarázkodás, tagadás, cirkusz.

És most tessék picit kilépni a komfort zónából. A szekértáborok már felálltak. A bázis szavazók rendíthetetlenek. A saját hírcsatornáikon napról napra megerősítést nyernek az igazukról. Ha OV vagy MP holnap a legnagyobb disznóságot csinálná, a nagy részük akkor is oda szavazna (főleg, hogy el sem hinné, hogy az megtörtént). Viszont van egy réteg, akik egyrészt még nem döntöttek, másrészt van, aki nem is foglalkozik a politikával. Ezeknél az embereknél számíthat a döntésnél, hogy OV személyes, partneri viszonyban van a kelet és a nyugat leghatalmasabb vezetőivel. És ha a végén a ""barátjuknál"" írják alá a béke megállapodást, akkor az bizony a propagandával megtámogatva elég nagy ütőkártya lenne a Fidesz kezében. Nem az ellenzéki szavazóknál, hanem a billegőknél meg a választás napján döntőknél.

[Cali]

Attol mivel lesz jobb a magyarok elete, ha nem lesz haboru? Novekszik a fizetes? Nem lesz inflacio? Javul az egeszsegugyi ellatas es az oktatas?

Jobb lesz, hogy nem kell nezni hazug oriasplakatokat az ukranokrol… ennyi jut eszembe pozitivumkent.

Utana mi vagy ki lesz Orban Viktor ellensege? Ki miatt lesz veszelyhelyzet es kitol kell majd rettegnie a nyugdijasoknak?