Politika

Filmek, zenék, könyvek, off... Egyszóval minden más.

Milyen eredményre számítasz jelenleg a 26-os választásokkal kapcsolatban?

A szavazás 2025. április 25., péntek 21:43-kor befejeződött.

Fidesz 2/3-ad
8
7%
Fidesz 2/3-ad nélkül
33
31%
Tisza 2/3-ad
8
7%
Tisza 2/3-ad nélkül
59
55%
 
Szavazatok száma: 108

Avatar
gutihaz14
Hozzászólások: 7937
Csatlakozott: 2013. április 27., szombat 14:09

Re: Politika

HozzászólásSzerző: gutihaz14 » 2025. szeptember 22., hétfő 9:21

https://24.hu/belfold/2025/09/22/mav-ke ... bantartas/


lezer tovabbra is kussol? vagy kitalalt mar valamit hogy fogja ezt is magyar petire?
valamelyik univerzumban: :box:
----------------tbo---------------
hakimi-militao-rüdiger-davies---
camavinga-tchouaméni-bellingham
---brahim-haaland-mbappe---

edzo: xabi apo

nuevo_ericco
Hozzászólások: 1949
Csatlakozott: 2024. június 28., péntek 14:09

Re: Politika

HozzászólásSzerző: nuevo_ericco » 2025. szeptember 22., hétfő 8:00

Úgy se fog válaszolni. Nem azért találták ki a kis digitális klubjaikat sem, hogy vitázzanak, hanem hogy teleszennyezzék a netet propagandával, előre legyártott panelekkel, az egybites fideszes kampánnyal.

Avatar
tomi_b
Hozzászólások: 2295
Csatlakozott: 2019. március 5., kedd 22:36
Kedvenc játékosaid: Thibaut, Dani, Jude, Vini, Fede, Luka, Eduardo
Kedvenc csapatod: 15!

Re: Politika

HozzászólásSzerző: tomi_b » 2025. szeptember 21., vasárnap 23:18

G. V.tinho írta:
ferni írta: kétharmad ezzel a néppel esélytelen, kajak teljes a homály, hallgatják az agymosást és a full hazugságokat és elhiszik

gulyáságyú, népszava, 444, telex, hvg amiket megnéztem, teljesen lehozott az életről... :lol:

Örüljünk ha a Tisza vhogy nyer kajak
kajak a tisza teljes homály kajak
kajak miért kellene nyerniük kajak?
azon kívül, hogy aggresszívek kajak, és kajak összevissza hazudoznak, mi is a programjuk kajak?
Valaki a Tiszára szavazna, valaki nem. Szabad ország. Még.

Én kíváncsi vagyok a véleményedre, megosztanád velem a válaszaid?

1. Mi alapján állítod, hogy agresszívak (a Tisza)? Amivel ezt alátámasztod, azon állításod illik a kormánypártra?
2. Milyen példákat tudsz felhozni az össze vissza hazudozásra?
(Csak azért kérdem mert engem 15 év kétharmados hazudozás és hergelés jobban zavar - így érdekel mit gondolsz)
3. A programjuk hetek óta ismert. Nézz utána. Mi a kormánypárt programja, ami nem pénzszórás, hanem fejleszti az országot?
Mert szerintem a jelenlegi helyzetben és hosszú távon is működő ország kéne, nem pl. Polgári Körök meg örök SZJA mentesség annak, aki eleget szül.

Avatar
ateeemadrid
Hozzászólások: 5151
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 18:04

Re: Politika

HozzászólásSzerző: ateeemadrid » 2025. szeptember 21., vasárnap 22:48

G. V.tinho írta:
ferni írta: kétharmad ezzel a néppel esélytelen, kajak teljes a homály, hallgatják az agymosást és a full hazugságokat és elhiszik

gulyáságyú, népszava, 444, telex, hvg amiket megnéztem, teljesen lehozott az életről... :lol:

Örüljünk ha a Tisza vhogy nyer kajak
kajak a tisza teljes homály kajak
kajak miért kellene nyerniük kajak?
azon kívül, hogy aggresszívek kajak, és kajak összevissza hazudoznak, mi is a programjuk kajak?
Nem kellett volna végignézni a digitális honfoglalást, nincs jó hatása

ferni
Hozzászólások: 13478
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 17:55

Re: Politika

HozzászólásSzerző: ferni » 2025. szeptember 21., vasárnap 22:41

G. V.tinho írta:
ferni írta: kétharmad ezzel a néppel esélytelen, kajak teljes a homály, hallgatják az agymosást és a full hazugságokat és elhiszik

gulyáságyú, népszava, 444, telex, hvg amiket megnéztem, teljesen lehozott az életről... :lol:

Örüljünk ha a Tisza vhogy nyer kajak
kajak a tisza teljes homály kajak
kajak miért kellene nyerniük kajak?
azon kívül, hogy aggresszívek kajak, és kajak összevissza hazudoznak, mi is a programjuk kajak?
Nem azért kell kajak nyerniük, mert biztosra kajak jó lesz a Tisza, hanem mert ennél kajakra nem lehetne szarabbul elvégezni a munkájukat, mint ezek, mert ehhez szándékosan és előre tervezve kell kajakra ekkora kcsgnek lenni.

Rendszerváltás kell, a Tisza az csak az amibe koncentrálódik egy ország frusztrációja és az majd kiderül, hogy meghálálják vagy visszaélnek-e ezzel a bizalommal.
A Fidesz nem hogy visszaélt, teljesen kizsigerelte mára már az országot és mivel elapadtak a pénzcsapok, már azt a nagyon nagy dobra vert szuverenitást is dobják ki a kukába évről évre egyre jobban.

Amúgy szép tömeg volt a mai tüntetésen a Hősök terén, Pottyondy jó beszédet mondott.

nuevo_ericco
Hozzászólások: 1949
Csatlakozott: 2024. június 28., péntek 14:09

Re: Politika

HozzászólásSzerző: nuevo_ericco » 2025. szeptember 21., vasárnap 22:39

G. V.tinho írta:és kajak összevissza hazudoznak
Nem ártana példával is alátámasztani ezt az állítást, hogy legyen alapja a vitának, ne csak a felesleges billentyűkoptatás menjen.
És ha majd hozol is legalább egyet, jusson eszedbe, legalább nem állami forrásokból és állami eszközökkel teszik, 15 éve, folyamatosan.

G. V.tinho
Hozzászólások: 899
Csatlakozott: 2015. december 5., szombat 14:08
Kedvenc játékosaid: Raul, Michel, El Buitre
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Politika

HozzászólásSzerző: G. V.tinho » 2025. szeptember 21., vasárnap 22:32

ferni írta: kétharmad ezzel a néppel esélytelen, kajak teljes a homály, hallgatják az agymosást és a full hazugságokat és elhiszik

gulyáságyú, népszava, 444, telex, hvg amiket megnéztem, teljesen lehozott az életről... :lol:

Örüljünk ha a Tisza vhogy nyer kajak
kajak a tisza teljes homály kajak
kajak miért kellene nyerniük kajak?
azon kívül, hogy aggresszívek kajak, és kajak összevissza hazudoznak, mi is a programjuk kajak?

Avatar
Halfkey
Hozzászólások: 5664
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 2:13

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Halfkey » 2025. szeptember 21., vasárnap 14:05

swfan írta:
Halfkey írta:

Kicsit azért lep meg ez a beszélgetés swfan mert eddig nem emlékszem semelyik olyan témára ahol beszéltünk és ekkora logikai bukfencekkel kellett volna szembesülnöm.

Attól hogy csak ebben a témában a vétózhat a KT, a témának még lehet a megítélése szubjektív - és ez is a várakozásom. Más szóval simán rámondhatják mittudomén 1% hiányra hogy rengeteg, amit meg a Fidesznél még tök okénak tartottak. Ez teljes szubjektivitás, egy szóval sem mondom hogy objektívak.

Attól hogy azt állítom hogy nem fognak vétózni azt mondva hogy mittudomén "ne költsünk ennyi pénzt a kórházakra", még nem állítom hogy objektívek lennének, nemtudom miért próbálod ezt belém magyarázni.

Adatszolgáltatás témában tök igazad van, de azért remélem abban egyetértünk hogy egy újság adatkikérése és egy költségvetés között azért van különbség publicitásban és végbevihetőségben.
Bocs, kicsit félreértelmeztem akkor, de akkor pontosítsuk: ha jól értem, te azt mondod, hogy a KT nem fog politikai alapon vétózni, ha egyébként rendben van a költségvetés? Mert én ebben sem bíznék, hiába (elvileg) csak pénzügyi szempontok alapján vétózhatnak. És nincs felettük alkotmányos kontroll.
Inkább leírom részletesen mert nem vagyok benne biztos hogy értem mit értesz politikai alap alatt. Azt mondom hogy a KT technikailag úgy tud vétózni hogy azt mondja: ez a költségvetés túl káros az országnak, mert túl nagy a tervezet hiány benne. Ezt simán kinézem minden politikai dörzsöltségüket bevetik majd hogy megtegyék, és mondjuk egy 100 forintos hiányra is full szubjektíven rámondják hogy atyavilág ez romba dönti az országot, akkora háborús helyzet van, most ilyet nem lehet.

De ha ez a része rendben van - mert nem tervezünk a költségvetésbe hiányt, amit én amúgy sem szeretnék - akkor a tartalmi elemek alapján (mire költünk) én nem látom reálisnak hogy bele tudjanak szólni. Maximálisan megértem a velük szembeni szkepticizmust, de ez egy hasonlattal élve kicsit olyan mint azt mondani hogy a rendőrség majd Fidesz megrendelésre elítéli XYt. Lehetünk ennyire cinikusak hogy a rendőrség majd biztos ezt valahogy megteszi - de ilyen jogkörük nekik nincs, csak a bíróságnak.

ferni
Hozzászólások: 13478
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 17:55

Re: Politika

HozzászólásSzerző: ferni » 2025. szeptember 21., vasárnap 13:54

kétharmad ezzel a néppel esélytelen, kajak teljes a homály, hallgatják az agymosást és a full hazugságokat és elhiszik

gulyáságyú, népszava, 444, telex, hvg amiket megnéztem, teljesen lehozott az életről... :lol:

Örüljünk ha a Tisza vhogy nyer kajak

swfan
Hozzászólások: 1021
Csatlakozott: 2024. június 16., vasárnap 17:20

Re: Politika

HozzászólásSzerző: swfan » 2025. szeptember 21., vasárnap 13:50

Halfkey írta:
Pedig de, azzal, hogy azt írod, hogy a KT csak az ismert paraméterek függvényében vétózik, azzal valójában azt állítod, hogy objektívek. Hiszen nem hozhatnak szubjektív döntést, ha csak a paraméterek alapján vétózhatnak.
Kicsit azért lep meg ez a beszélgetés swfan mert eddig nem emlékszem semelyik olyan témára ahol beszéltünk és ekkora logikai bukfencekkel kellett volna szembesülnöm.

Attól hogy csak ebben a témában a vétózhat a KT, a témának még lehet a megítélése szubjektív - és ez is a várakozásom. Más szóval simán rámondhatják mittudomén 1% hiányra hogy rengeteg, amit meg a Fidesznél még tök okénak tartottak. Ez teljes szubjektivitás, egy szóval sem mondom hogy objektívak.

Attól hogy azt állítom hogy nem fognak vétózni azt mondva hogy mittudomén "ne költsünk ennyi pénzt a kórházakra", még nem állítom hogy objektívek lennének, nemtudom miért próbálod ezt belém magyarázni.

Adatszolgáltatás témában tök igazad van, de azért remélem abban egyetértünk hogy egy újság adatkikérése és egy költségvetés között azért van különbség publicitásban és végbevihetőségben.
Bocs, kicsit félreértelmeztem akkor, de akkor pontosítsuk: ha jól értem, te azt mondod, hogy a KT nem fog politikai alapon vétózni, ha egyébként rendben van a költségvetés? Mert én ebben sem bíznék, hiába (elvileg) csak pénzügyi szempontok alapján vétózhatnak. És nincs felettük alkotmányos kontroll.

ferni
Hozzászólások: 13478
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 17:55

Re: Politika

HozzászólásSzerző: ferni » 2025. szeptember 21., vasárnap 13:22

„Mostantól nincs mentség!” – Szabó Zsoltot gyászolják a hódmezővásárhelyiek | 24.hu


Érdemes megnézni

Avatar
Halfkey
Hozzászólások: 5664
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 2:13

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Halfkey » 2025. szeptember 21., vasárnap 13:09

Pedig de, azzal, hogy azt írod, hogy a KT csak az ismert paraméterek függvényében vétózik, azzal valójában azt állítod, hogy objektívek. Hiszen nem hozhatnak szubjektív döntést, ha csak a paraméterek alapján vétózhatnak.
Kicsit azért lep meg ez a beszélgetés swfan mert eddig nem emlékszem semelyik olyan témára ahol beszéltünk és ekkora logikai bukfencekkel kellett volna szembesülnöm.

Attól hogy csak ebben a témában a vétózhat a KT, a témának még lehet a megítélése szubjektív - és ez is a várakozásom. Más szóval simán rámondhatják mittudomén 1% hiányra hogy rengeteg, amit meg a Fidesznél még tök okénak tartottak. Ez teljes szubjektivitás, egy szóval sem mondom hogy objektívak.

Attól hogy azt állítom hogy nem fognak vétózni azt mondva hogy mittudomén "ne költsünk ennyi pénzt a kórházakra", még nem állítom hogy objektívek lennének, nemtudom miért próbálod ezt belém magyarázni.

Adatszolgáltatás témában tök igazad van, de azért remélem abban egyetértünk hogy egy újság adatkikérése és egy költségvetés között azért van különbség publicitásban és végbevihetőségben.

Avatar
gutihaz14
Hozzászólások: 7937
Csatlakozott: 2013. április 27., szombat 14:09

Re: Politika

HozzászólásSzerző: gutihaz14 » 2025. szeptember 21., vasárnap 13:09

ferni írta: Hát ez egy aranybánya lett megint a tegnapi nap, de magasan ez a top.

Nicht, nein :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

HVG videójából van.

444 meg telexében is vannak szépek, de ez... :lol:
:lol: :lol:

leteznek meg buszke fideszesek ezeken kivul ? :lol: ultragaz ezekhez tartozni
valamelyik univerzumban: :box:
----------------tbo---------------
hakimi-militao-rüdiger-davies---
camavinga-tchouaméni-bellingham
---brahim-haaland-mbappe---

edzo: xabi apo

ferni
Hozzászólások: 13478
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 17:55

Re: Politika

HozzászólásSzerző: ferni » 2025. szeptember 21., vasárnap 12:47

Hát ez egy aranybánya lett megint a tegnapi nap, de magasan ez a top.

Nicht, nein :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

HVG videójából van.

444 meg telexében is vannak szépek, de ez... :lol:

swfan
Hozzászólások: 1021
Csatlakozott: 2024. június 16., vasárnap 17:20

Re: Politika

HozzászólásSzerző: swfan » 2025. szeptember 21., vasárnap 12:32

Halfkey írta:
swfan írta:

Na itt a baj, hogy te jogállami keretek között gondolkodsz, egy nem jogállamban. Semmi nincs, ami ellenőrizze, hogy a KT jogszerűen vétózik. Egy teljesen okés költségvetést is megvétózhatnak, és meg is fognak, ha Viktor azt mondja nekik, semmi nem akadályozza őket ebben.

Ugyanakkor Nagy Marciék katasztrofális költségvetéseit, amiket kéthavonta módosítani kell, meg átengedik :lol: de azért tetszik, hogy azt gondoljuk, hogy a KT a felelős gazdálkodás szolgálatában áll :D
Nemtudom miért kell ferdítened, nem azt mondtam hogy felelősek vagy hogy objektívek, hanem hogy ismertek a paraméterek amik szerint vétózhatnak.

A Fidesz azért nem jogállam mert meghoznak bármi nekik tetsző törvényt, nem azért mert a meglévőket nem tartják be. Ha egy testületnek nincs meg valamire a jogköre, nem fogja tudni megtenni, csak azért mert a Fidesz ezt ellenzékből úgy akarja. Ehhez az kellene hogy még most ezzel kapcsolatban valami nagyon erős új törvényt hozzanak - ha hoznak, visszatérünk a témára, nyilván akkor ha úgy látom majd hogy költségvetést 2/3al lehet csak elfogadtatni megváltozik a véleményem, de jelenleg nem úgy állunk. Jelenleg simán el lehet többséggel is.
Pedig de, azzal, hogy azt írod, hogy a KT csak az ismert paraméterek függvényében vétózik, azzal valójában azt állítod, hogy objektívek. Hiszen nem hozhatnak szubjektív döntést, ha csak a paraméterek alapján vétózhatnak.

Az meg továbbra is fennáll, hogy őket nem ellenőrzi senki. Nincs semmilyen fidesztől független szervezet, ami felülbírálhatna egy akár jogszerűtlen KT vétót. Kétharmad nélkül nem tudsz köktségvetést elfogadni sem, az a helyzet.

"Fidesz azért nem jogállam mert meghoznak bármi nekik tetsző törvényt, nem azért mert a meglévőket nem tartják be"

https://atlatszo.hu/kozadat/2025/09/19/ ... k-adatait/

A saját törvényeiket se tartják be, ha nekik úgy tetszik :lol:

Avatar
Halfkey
Hozzászólások: 5664
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 2:13

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Halfkey » 2025. szeptember 21., vasárnap 12:09

swfan írta:
Halfkey írta: Ha ilyen szinten lett leírva mint most tetted, akkor ha 30 milliószor lesz leírva sem segít, mert nem igaz. A KT-nak egyetlen esetben van vétó joga, ha a költségvetési terv akkora hiányt tartalmaz, ami tartós problémákhoz vezet. Igen, nincs hard meghatározva hogy ez mekkora, de most mondok egy 'radikális' ötletet: legyen olyan költségvetés aminek a keretében nem csinálunk hiányt, vagyis nem költünk több pénzt mint amennyi bevételünk abban az évben van, és akkor semmiképp sem tudják megvétózni.

Egyrészt szerintem ez a felelős gazdaságpolitika, másrészt ezzel kampányol a Tisza is, nem?
Na itt a baj, hogy te jogállami keretek között gondolkodsz, egy nem jogállamban. Semmi nincs, ami ellenőrizze, hogy a KT jogszerűen vétózik. Egy teljesen okés költségvetést is megvétózhatnak, és meg is fognak, ha Viktor azt mondja nekik, semmi nem akadályozza őket ebben.

Ugyanakkor Nagy Marciék katasztrofális költségvetéseit, amiket kéthavonta módosítani kell, meg átengedik :lol: de azért tetszik, hogy azt gondoljuk, hogy a KT a felelős gazdálkodás szolgálatában áll :D
Nemtudom miért kell ferdítened, nem azt mondtam hogy felelősek vagy hogy objektívek, hanem hogy ismertek a paraméterek amik szerint vétózhatnak.

A Fidesz azért nem jogállam mert meghoznak bármi nekik tetsző törvényt, nem azért mert a meglévőket nem tartják be. Ha egy testületnek nincs meg valamire a jogköre, nem fogja tudni megtenni, csak azért mert a Fidesz ezt ellenzékből úgy akarja. Ehhez az kellene hogy még most ezzel kapcsolatban valami nagyon erős új törvényt hozzanak - ha hoznak, visszatérünk a témára, nyilván akkor ha úgy látom majd hogy költségvetést 2/3al lehet csak elfogadtatni megváltozik a véleményem, de jelenleg nem úgy állunk. Jelenleg simán el lehet többséggel is.

swfan
Hozzászólások: 1021
Csatlakozott: 2024. június 16., vasárnap 17:20

Re: Politika

HozzászólásSzerző: swfan » 2025. szeptember 21., vasárnap 11:54

Halfkey írta: Ha ilyen szinten lett leírva mint most tetted, akkor ha 30 milliószor lesz leírva sem segít, mert nem igaz. A KT-nak egyetlen esetben van vétó joga, ha a költségvetési terv akkora hiányt tartalmaz, ami tartós problémákhoz vezet. Igen, nincs hard meghatározva hogy ez mekkora, de most mondok egy 'radikális' ötletet: legyen olyan költségvetés aminek a keretében nem csinálunk hiányt, vagyis nem költünk több pénzt mint amennyi bevételünk abban az évben van, és akkor semmiképp sem tudják megvétózni.

Egyrészt szerintem ez a felelős gazdaságpolitika, másrészt ezzel kampányol a Tisza is, nem?
Na itt a baj, hogy te jogállami keretek között gondolkodsz, egy nem jogállamban. Semmi nincs, ami ellenőrizze, hogy a KT jogszerűen vétózik. Egy teljesen okés költségvetést is megvétózhatnak, és meg is fognak, ha Viktor azt mondja nekik, semmi nem akadályozza őket ebben.

Ugyanakkor Nagy Marciék katasztrofális költségvetéseit, amiket kéthavonta módosítani kell, meg átengedik :lol: de azért tetszik, hogy azt gondoljuk, hogy a KT a felelős gazdálkodás szolgálatában áll :D

Avatar
gutihaz14
Hozzászólások: 7937
Csatlakozott: 2013. április 27., szombat 14:09

Re: Politika

HozzászólásSzerző: gutihaz14 » 2025. szeptember 21., vasárnap 11:19

https://telex.hu/belfold/2025/09/21/kel ... -potlobusz


lezer mit lep erre az ujabb blamara?
valamelyik univerzumban: :box:
----------------tbo---------------
hakimi-militao-rüdiger-davies---
camavinga-tchouaméni-bellingham
---brahim-haaland-mbappe---

edzo: xabi apo

Avatar
Halfkey
Hozzászólások: 5664
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 2:13

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Halfkey » 2025. szeptember 21., vasárnap 11:12

Ha ilyen szinten lett leírva mint most tetted, akkor ha 30 milliószor lesz leírva sem segít, mert nem igaz. A KT-nak egyetlen esetben van vétó joga, ha a költségvetési terv akkora hiányt tartalmaz, ami tartós problémákhoz vezet. Igen, nincs hard meghatározva hogy ez mekkora, de most mondok egy 'radikális' ötletet: legyen olyan költségvetés aminek a keretében nem csinálunk hiányt, vagyis nem költünk több pénzt mint amennyi bevételünk abban az évben van, és akkor semmiképp sem tudják megvétózni.

Egyrészt szerintem ez a felelős gazdaságpolitika, másrészt ezzel kampányol a Tisza is, nem?

swfan
Hozzászólások: 1021
Csatlakozott: 2024. június 16., vasárnap 17:20

Re: Politika

HozzászólásSzerző: swfan » 2025. szeptember 21., vasárnap 11:00

Halfkey írta:
swfan írta:

Semmit nem fognak tudni csinálni kétharmad nélkül. Konkrétan a full fideszes A.B. minden törvényt megsemmisíthet arra hivatkozva, hogy "alkotmányellenes". Ábrándozni persze lehet
De ez egész egyszerűen nem igaz. A legtöbb akkut problémához amit meg kell oldani - szükségállapot végének kihirdetése, racionális költségvetési tervek, lopás befejezése, nemzetközi politikában nem fasznak lenni, sajtót békén hagyni - 50%-os többség kell, vagy még az sem.
"Racionális költségvetési tervek" - amit majd jól megvétóz a full fideszes K.T. (Windisch, Varga, és a Sulyok által kinevezett Horváth), ami után Sulyok feloszlathatja az országgyűlést.

Csak húszmilliószor lett itt is leírva, hogy milyen csapdákat hagyott a Fidesz a rendszerben, hogy egy nem kétharmados Tisza győzelem esetén gyakorlatilag kormányozhatatlan legyen az ország. De azért megy az ábrándozás, előbb bizonyítsanak 4 év alatt. Itt életképes kormányzás nem lesz kétharmad nélkül, de azért menjen nyugodtan ez az idealista ábrándozás.

Azt még úgy halkan megjegyzem, hogy belsős fideszes források is arra apellálnak, hogy ha nem lesz a Tiszának kétharmada, akkor visszajöhetnek 4 év múlva, mert kormányzóképtelenek lesznek.

https://hvg.hu/360/20250702_hvg-Gyorsul ... -ketharmad


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 9 regisztrált és 0 vendég