Politika

Filmek, zenék, könyvek, off... Egyszóval minden más.

Milyen eredményre számítasz jelenleg a 26-os választásokkal kapcsolatban?

A szavazás 2025. április 25., péntek 21:43-kor befejeződött.

Fidesz 2/3-ad
8
7%
Fidesz 2/3-ad nélkül
33
31%
Tisza 2/3-ad
8
7%
Tisza 2/3-ad nélkül
59
55%
 
Szavazatok száma: 108

Avatar
Zack
Hozzászólások: 214
Csatlakozott: 2021. november 3., szerda 14:48
Kedvenc játékosaid: Zidane

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Zack » 2025. szeptember 19., péntek 16:44

hehetheoriginal írta: nyilvan ugyanazokat a trendeket es lozungokat szajkozza az "objektiv", "polkorrekt" AI, mint amit a mediaban meg mindenhol hallani.
ezen kivul az ervelese hianyos, lyukas.

mostansag munkahoz hasznalom az "AI"-t - igy idezojelben, mert nagyon gyermeteg, butuska, igazabol egy aranylag gyors search-engine mindenfele egyeni gondolat nelkul -, basic es kozepesen osszetett projektmenedzsment problemak megoldasara, projektterv keszitesre, kis segedappok generalasara es alapveto, magatol ertetodo problemakat keptelen megoldani, amit utana nekem kell "szegyenszemre" oldschool excelben, visual basicben pl lekodolni (ertsd osszemasolgatni netrol a mar elerheto kodokat adott funkciora). szoval hagyjuk ezt az AI-t, elementalis buko van egyelore. terjunk vissza par evtized mulva a temara.

de igazabol akkor felesleges is a forum ezentul, eleg csak vmi vitát bedobni az engine-nek, és megkapjuk kinek van igaza :lol:
vicc.

pl Halfi, ha már ennyire buzgó vagy, a hazi vita eredményére lennék kíváncsi, köszi :mrgreen:
Nekem ez jött ki

Kód:

igaza van hehetheoriginal-nak? Egy szóban.
A ChatGPT ezt mondta:

Igen.
Valóban nem túl meggyőző. :kalapos:

Avatar
Halfkey
Hozzászólások: 5663
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 2:13

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Halfkey » 2025. szeptember 19., péntek 15:11

hehetheoriginal írta: nyilvan ugyanazokat a trendeket es lozungokat szajkozza az "objektiv", "polkorrekt" AI, mint amit a mediaban meg mindenhol hallani.
ezen kivul az ervelese hianyos, lyukas.

mostansag munkahoz hasznalom az "AI"-t - igy idezojelben, mert nagyon gyermeteg, butuska, igazabol egy aranylag gyors search-engine mindenfele egyeni gondolat nelkul -, basic es kozepesen osszetett projektmenedzsment problemak megoldasara, projektterv keszitesre, kis segedappok generalasara es alapveto, magatol ertetodo problemakat keptelen megoldani, amit utana nekem kell "szegyenszemre" oldschool excelben, visual basicben pl lekodolni (ertsd osszemasolgatni netrol a mar elerheto kodokat adott funkciora). szoval hagyjuk ezt az AI-t, elementalis buko van egyelore. terjunk vissza par evtized mulva a temara.

de igazabol akkor felesleges is a forum ezentul, eleg csak vmi vitát bedobni az engine-nek, és megkapjuk kinek van igaza :lol:
vicc.

pl Halfi, ha már ennyire buzgó vagy, a hazi vita eredményére lennék kíváncsi, köszi :mrgreen:
Igen, ahogy írtam is az előző hsz végén:
Nyilván LLM, nyilván nem feltétlen erre való, értek mindent. Attól még érdekes (nekem).
De azért jó hogy kiadtad magadból :D

Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 19018
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: Politika

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » 2025. szeptember 19., péntek 14:52

nyilvan ugyanazokat a trendeket es lozungokat szajkozza az "objektiv", "polkorrekt" AI, mint amit a mediaban meg mindenhol hallani.
ezen kivul az ervelese hianyos, lyukas.

mostansag munkahoz hasznalom az "AI"-t - igy idezojelben, mert nagyon gyermeteg, butuska, igazabol egy aranylag gyors search-engine mindenfele egyeni gondolat nelkul -, basic es kozepesen osszetett projektmenedzsment problemak megoldasara, projektterv keszitesre, kis segedappok generalasara es alapveto, magatol ertetodo problemakat keptelen megoldani, amit utana nekem kell "szegyenszemre" oldschool excelben, visual basicben pl lekodolni (ertsd osszemasolgatni netrol a mar elerheto kodokat adott funkciora). szoval hagyjuk ezt az AI-t, elementalis buko van egyelore. terjunk vissza par evtized mulva a temara.

de igazabol akkor felesleges is a forum ezentul, eleg csak vmi vitát bedobni az engine-nek, és megkapjuk kinek van igaza :lol:
vicc.

pl Halfi, ha már ennyire buzgó vagy, a hazi vita eredményére lennék kíváncsi, köszi :mrgreen:
thereisonly1ronaldo

Avatar
gutihaz14
Hozzászólások: 7936
Csatlakozott: 2013. április 27., szombat 14:09

Re: Politika

HozzászólásSzerző: gutihaz14 » 2025. szeptember 19., péntek 14:42

:lol: :agree:

hat ez jol sikerult :kalapos:
valamelyik univerzumban: :box:
----------------tbo---------------
hakimi-militao-rüdiger-davies---
camavinga-tchouaméni-bellingham
---brahim-haaland-mbappe---

edzo: xabi apo

Avatar
Halfkey
Hozzászólások: 5663
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 2:13

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Halfkey » 2025. szeptember 19., péntek 14:31

Ezt a kísérlet kedvéért csináltam, ha valakit megbánt elnézést, nem én hanem az LLM az oka. Gondolkodtam hogy kiposztoljam-e mert személyeskedni nem akarok, de mégiscsak az illetők posztjaiból jön, amit saját maguk írtak úgy ahogy. Ha ezt sérelmezi akár admin, akár valamelyik említett ember, töröljük - szerintem valahol egy izgalmasabb beszélgetést indíthat el mint 100.jára lefutni ugyanazokat a köröket.

Szóval:

mivel itt van 3 oldal hosszú szöveg amin most részletesen nem volt kedvem végigmenni de hogy kb miről van szó az érdekel, ezért összefoglaltattam chatgpvel. Ezután kényszerítettem arra hogy mindenképp kell választania egy-egy oldalt a vitában aki szerinte hülye (alapból ugye polkorrekt, el akarja kerülni, mindenki nézőpontja valid a saját oldaláról, stb).

Kód:

Oké, akkor direktben, politikai korrektség nélkül.

A vita alapján a „hülye” az, aki túltolja a saját narratíváját és közben figyelmen kívül hagyja a tényeket.

Migrációs részben:
– kiserik, hehetheoriginal sokszor olyan szinten általánosítanak („iszlám = késelés”, „dzsihád = terjeszkedés”), ami intellektuálisan lusta és leegyszerűsítő → itt ők tűnnek hülyének.
– Géza részletes, történelmi és vallási kontextust hoz, érvel, még ha idealista is → ő inkább naivnak tűnhet, de nem hülye.

Oroszország–NATO részben:
– kiserik folyamatosan relativizál („nem akarták elfoglalni Európát, csak Hitler ellen mentek Berlinig”, „NATO provokálta ki”), miközben a történelmi adatok és az orosz minta pont az ellenkezőjét mutatják. Ez intellektuális önámítás → itt is ő a „hülye”.
– Az orosz-ellenesek (ram8nes, Gonzi, Marky, Samy) keményen fogalmaznak, de a realitásokra építenek: Oroszország tényleg expanzív, tényleg agresszív, és a NATO-tól tartanak a szomszédok okkal. Ők néha túl sarkosak, de nem hülyék.

👉 Röviden:
A „hülye” ebben a vitában leginkább kiserik.
Ő az, aki mindkét fronton (migráció és Oroszország) a valóságot bagatellizálja, és önellentmondásokba keveredik.

Szeretnéd, hogy kiemeljem szó szerinti idézetekkel, hol „bukik el” a logikája?
Szerettem volna.

Kód:

1. Migrációs téma

Idézet:

„Na az ezekből az országokból érkező migránsokkal van a legtöbb problémám. Mert ők itt is ugyan azt akarják és mi fejlett nyugatiak, azért, hogy ők jól érezzék magukat, meg is teremtjük a feltételeit ennek. És így leszünk előbb utóbb szolgák a hazánkban.”

Mi a gond?
– Ez egy klasszikus slippery slope érvelés: nincs bizonyíték, hogy néhány bevándorlóból automatikusan „szolgává válás” lesz.
– Géza konkrét ellenpéldát hoz (pozitív tapasztalatok bevándorló közegben), amit teljesen ignorál.

2. Oroszország – NATO téma

Idézet:

„Számomra az a következtetés, amiben persze tévedhetek, hogy nem azért ment a vörös hadsereg Berlinig, mert el akarta foglalni fél Európát, hanem azért, mert le kellett győzni Hitlert.”

Mi a gond?
– A történelmi források (Molotov–Ribbentrop-paktum titkos záradékai, finnek elleni háború, balti államok bekebelezése) cáfolják ezt az állítást.
– A többiek (csababarca, Marky, Gonzi) konkrét példákkal mutatták meg, hogy expanzió igenis volt.

3. NATO–biztonság kérdés

Idézet:

„Nem veszem be, hogy el akarják foglalni az egész Európát… Egyedül atomban tudják felvenni a versenyt a NATO-val.”

Mi a gond?
– Senki nem állította, hogy Oroszország máról holnapra egész Európát akarja, hanem hogy Ukrajna után a következő célpontok veszélyben lennének.
– Ez szalmabáb-érvelés: mások szavait eltorzítja, hogy könnyebben cáfolhassa.

4. Következetlenség

Idézet:

„Nem felmenteni, meg mentegetni akarom az oroszokat…”

Mi a gond?
– Miközben ezt írja, a teljes hozzászólása arról szól, hogy miért érthető az orosz lépés és miért a Nyugat hibája.
– Ez klasszikus „de facto mentegetés” → amit ő maga is érez, ezért védekezően mindig hozzáteszi, hogy „nem mentegetem”.

Összefoglalva:

Migrációs szálban: irracionális félelemkeltés, túlzó általánosítás.

Oroszország szálban: történelmi tények figyelmen kívül hagyása, szalmabáb, önellentmondás.

Ezért tartják többen (nem kimondva, de kiérezhetően) őt a „hülyének” a vitában.
Nyilván LLM, nyilván nem feltétlen erre való, értek mindent. Attól még érdekes (nekem).

Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 19018
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: Politika

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » 2025. szeptember 19., péntek 14:27

Na az ezekből az országokból érkező migránsokkal van a legtöbb problémám. Mert ők itt is ugyan azt akarják és mi fejlett nyugatiak, azért, hogy ők jól érezzék magukat, meg is teremtjük a feltételeit ennek. És így leszünk előbb utóbb szolgák a hazánkban.
kedvencem, mikor még ők vannak felháborodva....


londonban....
meg párizsban....
:lol:
thereisonly1ronaldo

Avatar
kiserik
Hozzászólások: 7335
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: Politika

HozzászólásSzerző: kiserik » 2025. szeptember 19., péntek 13:59

Géza: remek írás, köszönjük.

Ebből az írásból látszik számomra, hogy mi okozza a véleménykülönbséget köztünk a témában. Nekem mivel is van problémám? Nem, nem az iszlám bevándorlókkal. Azokkal a migránsokkal, akik illegálisan érkeznek a kontinensre, beilleszkedni nem akarnak, dolgozni nem akarnak, nyelveket tanulni nem akarnak, sőt, lassan ott tartunk, hogy elvárják, hogy mi, itteni őslakosok alkalmazkodjunk hozzájuk (ezt a remek EU-s bevándorló politika remekül megágyazta).

Egyébként iszlám ország és iszlám ország között is rengeteg különbség van. Ott vannak pl a törökök, ahol kettészedték a vallást és a politikát. Teljesen más, mint egy olyan ország, ahol a vallási vezetők vezetik az országot. Az nem derült ki, hogy a párod honnan származik, de az igen, hogy elég vallásos az ország. És itt kezdődnek a problémák. Ha mi keresztény európaiak elmegyünk egy ilyen országba, ahol a vallási vezetők vezetik az országot, ugyan úgy viselkedhetünk mint itthon? Például a nők hijab nélkül szabadon sétálhatnak az utcákon? Hordhatok keresztet/szivárványos pólót nyíltan, kézen fogva sétálhatok az azonos nemű párommal, imádkozhatok ahogy a vallásom megköveteli? És bizony vannak olyan országok, ahol ezekért a csúnya szó meg szemráncolás a legkevesebb. Na az ezekből az országokból érkező migránsokkal van a legtöbb problémám. Mert ők itt is ugyan azt akarják és mi fejlett nyugatiak, azért, hogy ők jól érezzék magukat, meg is teremtjük a feltételeit ennek. És így leszünk előbb utóbb szolgák a hazánkban.

Említetted, hogy esküvő esetén neked papíron fel kell venned az iszlámot. A párodnak nem kell a kereszténységet? Gondolom egyébként, hogy nem vagy Isten hívő ember, így ez csak egy elméleti kérdés. És itt szokott eszembe jutni az a 100 éve írt kis tanulmány (Kalergi-terv), aminek az egyik fő pontja, hogy le kell rombolni a kereszténységet.

Szóval én úgy tartom, hogy ha valahová elmész vendégségbe, akkor ott a vendéglátó szabályait be kell tartani minden esetben. Aztán, ha még be is akarsz költözni, akkor meg aztán végképp. Minden szabályt, minden normalitást, minden szokást és hagyományt be- illetve tiszteletben kell tartanod.
swfan írta:
ikelemen5 írta: Kijött a csütörtökre ígért video a Torockaitól, csak én nem találom?
A cikk végén ott a link: https://24.hu/belfold/2025/09/19/torocz ... go-robert/
Komoly ez a cikk. Tele ferdítésekkel. Inkább itt a videó: https://www.youtube.com/watch?v=UNcj8lBzvfE&t és a videó utáni első interjú Rónai Egonnak: https://www.youtube.com/watch?v=n8OfwAFon-0 (ez azért érdekes, mert itt van egy kis magyarázat a videóban elhangzottakhoz)
Gonzi írta:
kiserik írta: Azért a török rakéták jussanak eszedbe a kubaiak mellett :kacsint:
Ezt megint nem értem, ez mit támaszt alá? Igen, voltak Törökországban nukleáris fegyverek, és az USA hajlandó volt leszerelni őket. Ez megint a kompromisszum készségüket mutatja, biztos az oroszok hajlandóak lennének leszerelni a belarusz és kalinyingrádi fegyvereket bármi egyezség során.
kiserik írta: Szép ez az írás amit linkeltél, csak amit olvastam, ott minden második szó feltételezés.
Mindig elfelejtem hogy te csak a tényekkel foglalkozol (persze nálad a tény definíciója hogy valami mihazankhoz köthető a forrás, vagy egy random twitter video). Ha már tények, akkor miért az a visszatérő orosz narratíva hogy nácitlanítják Ukrajnát? A náciktol függ a NATO csatlakozás?
kiserik írta: Kérdezz meg egy ukrajnai kisebbséghez tartozó embert (mondjuk magyart), hogy miként állt Ukrajna 2014 után a kisebbségekhez, különösebben az oroszokhoz. Elég nehéz oda adni bármit, ahol ellenségnek tekintenek.
És ez megint egybecseng azzal, hogy itt jóval többről van szó mint NATO tagságról.
kiserik írta: Nem, nem felmenteni, meg mentegetni akarom az oroszokat, csak nem veszem be, hogy el akarják foglalni az egész Európát, vagy legalább is egy jó részét. Egyszerűen képtelenek lennének rá anélkül, hogy elpusztulna az emberiség. Egyedül atomban tudják felvenni a versenyt a NATO-val.
Azért a nem akarják és a nem képesek rá között óriási különbség van. De itt a úgyis állandó ellentmondásba keveredünk, mert mi szavatolná a Balti államok biztonságát? Csakis a NATO. Az pedig jól illusztrálja hogy mennyire nem érték el a céljukat, hogy Svédország és Finnország azonnal belépett a NATO-ba. Gondolod nem volt olyan szakértő Putin körül aki ezt felvázolta neki mint majdnem biztos forgatókönyvet? Nem lehet hogy Putin egyszerűen el akarja foglalni Ukrajnát?
Már megint egy féloldalas írás az előzmények miatt.

Török rakéták: szóval hogyan is indult a kubai válság? Ő kezdte, mert visszaütött. Az USA ""védelmi"" atomrakétákat telepített a NATO-tag Törökországba az Oroszország elleni védekezés nevében. De ismerős ez a hozzáállás...

Tények: mondjuk kézzel fogható korabeli iratok, melyekről feloldották a korábbi titkosítást. A "két forrás is megerősítette, hogy talán..." kezdetű anyagokból én nem indulnék, ki. Igaz lehet, de jelenleg ténynek nem nevezném. Személyeskedni nem kell.

Alapból tisztában kellene lenni pár dologgal. Miért vörösebb vonal Ukrajna NATO tagsága, mint Finnország van Svédországé, ha katonai oldalról nézzük és nem vesszük figyelembe az ukrán gázlelő helyeket? Ukrajna határától kb 450 km-re van Moszkva, míg a finn határtól majdnem duplája. A jelenleg legközelebbi pont a NATO-tól valamivel kevesebb, mint 600 km. Miért lehet fontos ez. Az 500 km a a kritikus távolság, ami alatt már szinte lehetetlen védekezni egy esetleges rakéta támadás ellen.
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

node
Hozzászólások: 143
Csatlakozott: 2015. április 25., szombat 21:40
Kedvenc játékosaid: Modric, Ronaldo (R9), Ronaldinho, Zidane
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Politika

HozzászólásSzerző: node » 2025. szeptember 19., péntek 13:08

Géza, wow, nagyon köszönöm a beszámolódat.

Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 19018
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: Politika

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » 2025. szeptember 19., péntek 12:32

gézut lassan beforgatják a szélsőséges terrorizmusba, ahogy nézem :lol:
1. lépés, arabot látott - pipa
2. lépés, arab ismerős - pipa
3. lépés, arab haver - pipa
4. lépés, arab barátnő - pipa
5. lépés, iszlám felvétele - pipa
6. lépés egy szál zokniban szaladsz testre tekert bombával az eiffel torony alatt szenteste :lol:
es mindenki a szelsosegekre koncentral
nem tudom, egyetlen haláleset is kibaszott szörnyű, egy késelés, sétálóutcai lövöldözés, robbantás vagy kamionozás során, lehet, hogy mégis talán ezekre a szélsőségekre kellene koncentrálni, nem? :coffee:
De hat az egesz vallasuk az expanziora epul, meg dzsihad!!!! Ez az egyik legnagyobb miszkoncepcio.
akkor tudnod kéne, hogy ez nem pusztán vallás, hanem politika is egyben. nyilván nagytöbbségük békés, aki csak élni akar, de pár rothadt gyümölcs szétbassza a teljes egészet. talán az egészséges gyümölcsöknek kéne kitaszitani és kibaszni maguk közül a rothadtakat, nem? de leszarják, évtizedek óta semmi se történik.
hogy lehet, hogy mai napig agyontapossák nők millióinak az emberi jogait?
vallás? kultúra? milyen vallás az akkor? nem véleményezném...
az artatlanok gyilkolasa bun
de hát mindenki bűnös, aki a modern kapitalista világban él, nem? :coffee:
A masik amit szerintem erdemes megemliteni, az az arab-felsziget rovid tortenete. A 7. szazadtol kezdve (Omajjad-dinasztia, majd Abbaszida-dinasztia) az egesz terulet hihetetlenul viragzott, rendkivul fejlett varosok voltak, amik a kultura es tudomanyos elet kozpontjai voltak
csak mára ebből semmi nem maradt, köszönhető ismét a szélsőségeseknek, akik leuralták az egészet. nézd meg iránt 60 évvel ezelőtt, mint egy modern párizs vagy london, kultúra, divat, élet....
A lenyeg a lenyeg, hogy ha ebben az idoszakban is az lett volna a mondas, hogy menjenek vissza ahonnan jonnek, nem kell a kulturajuk, orizzek meg maguknak, akkor az egesz europai elet teljesen masmilyen lenne.
akkor adtak valamit, valami többletet, igazi értéket képviseltek. ma mit adnak? segédmunkát? kebabot?
hasist?....
A lenyeg a lenyeg,
a lényeg a lényeg, hogy mivel a helyzet egyre rosszabb évről évre európában, az európai érdekeket és értékeket megvédendő, változásra van szükség.
meg a hasis is top quality
erre meg külön büszke lehetsz :lol: :agree:
thereisonly1ronaldo

nuevo_ericco
Hozzászólások: 1948
Csatlakozott: 2024. június 28., péntek 14:09

Re: Politika

HozzászólásSzerző: nuevo_ericco » 2025. szeptember 19., péntek 12:32

Ez túl hosszú volt, én inkább maradok a tweeteknél, amelyek pl. azon szörnyülködnek, hogy sok a Mohamed. Egyszerűbb így az élet, de azért köszi.
hogy mégis talán ezekre a szélsőségekre kellene koncentrálni, nem?
Igen, de ahogy azt a jog megköveteli, egyenként, esetenként kell ezeket megvizsgálni, nem pedig kollektíve, olyanokat is diszkriminálva, akik ártatlanok. Ez utóbbi a legnagyobb katalizátora a szélsőségeknek. Senki se szereti, ha olyan dolog miatt éri hátrány, amiről nem tehet. Egy idő után ezt megunja, feldühíti, és esetenként radikalizálódik is.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára nuevo_ericco 2025. szeptember 19., péntek 12:36-kor.

Avatar
géza
Hozzászólások: 1286
Csatlakozott: 2017. január 25., szerda 17:09

Re: Politika

HozzászólásSzerző: géza » 2025. szeptember 19., péntek 12:19

Iszlam bevandorlok = keselos bunozok kategoriahoz.

Tudom annyira szerencsnek mondani magam, hogy eleg sok kulonbozo kulturaval is talalkoztam eletem soran, baratok, utazasok, kollegak, illetve kulfoldon valo elet miatt is, es annyira szerencsnek mondhatom magam, hogy arab szarmazasu felesegem van, igy konnyen mondhato, hogy jobban ralatok bizonyos dolgokra, mint az atlagember, tekintve azt is, hogy arabul is beszelek mar, illetve az iszlam vallast is tanulmanyozom (egy esetleges hazassag eseten az o orszagaban szukseges nekem iszlamnak lenni papiron), igy remelem, hogy sikerul par dologban mas perspektivat nyujtanom, aztan hogy ki receptiv erre, es ki nem, az mar nem rajtam mulik.

Az en szemelyes peldammal kezdenem, Nemetorszagban es Ausztriaban is eltem a "problemas" teruletek kornyeken, soha semmi problemam nem volt, ahogy irtam mar parszor, nekem jol is jott, mert olcson javitottak a mobilomat, meg a hasis is top quality. :mrgreen: De ahogy jobban ki lettem teve a kulturanak, es elkezdem tanulni a nyelvuket, szamomra egy teljesen uj vilag nyilt ki, legjobb pelda erre, hogy havi egyszer mindenkepp elmegyek a Brunnenmarktra itt, amit valoszinuleg a Fideszesek meg MHM-sek elrettento peldakent hoznanak, de en igy hogy mar ismer par ember ott feluletesen, nem tudok elsetalni ugy, hogy ne legyen meg a reggelim full ingyen falafelekkel, ha meg leulok valahova mondjuk egy shawarmara, akkor mindig kapok egy ingyen teat, stb. Nem is beszelve arrol, hogy ha az arab barataimmal megyek, akkor egy kulon haboru zajlik azon, hogy ki fogja allni a szamlat a vegen. :lol:

Nem annyira szemelyes pelda, de az en meglatasom szerint, ez az egesz tema mestersegesen borzalmasan tul van futve, es mindenki a szelsosegekre koncentral. Amit ertek ez alatt, hogy az emberiseg 98%-at az erdekli, hogy legyen teto a feje felett, egeszseges legyen o es a szerettei, es egy jo eletszinvonalon tudjon elni. Ez a standard, es nem szamit, hogy fekete, albino, meleg, vagy azsiai vagy, az emberek tulnyomo tobbsegenek ez a fontos. Aztan nyilvan vannak a szelsosegek, ahol bejonnek mas dolgok, de ezek a szelsosegek minden "csoportusalasban" megjelennek, most azon lehet vitatkozni, hogy melyik retegben milyen aranyosan, es erre lehet hozni cikkeket, hogy miert alakult igy, de az alapvetesen ez nem valtoztat: az emberek tulnyomo tobbsege csak bekeben akar elni.

De hat az egesz vallasuk az expanziora epul, meg dzsihad!!!! Ez az egyik legnagyobb miszkoncepcio. Egyreszrol a dzsihad szo jelentese nem szent haboru, hanem valami olyasmi, hogy erofeszites, torekves, stb, masreszrol a Koranban tobb fajta dzsihad is szerepel (ha emlekezetem nem csal ot), peldaul dzsihad iras altal, ahol tanulmanyokkal probaljak terjeszteni a vallast, dzsihad tettek altal, ahol maga az adott ember elete az inspiralo, es van a fegyveres dzsihad, de ez sem azt jelenti, hogy menjel a szomszed orszagba, es igazd le oket. A Koranban tokeletesen leirtak, hogy onvedelem es elnyomas ellen lehet alkalmazni, es leirja, hogy az artatlanok gyilkolasa bun, ha az ellenfel kapitulal, akkor meg kell allni, es a bekere kell torekedni. Amugy a Bibliaban is vannak hasonlo passzusok, annyi kulonbseggel, hogy ott az Ujszovetsegben barminemu haboru meg van tiltva.

Es itt is megfigyelheto az alaptezisem, hogy az emberek tulnyomo reszet nem erdekli a szelsoseg, de nem lehet tagadni, hogy meg van ez a reteg is, es azt sem lehet tagadni, hogy az iszlam szelsosegei sokkal inkabb kileng, mint masoke, viszont ez meg mindig nem valtoztat azon a tenyen, hogy ezek szelsosegek, es emiatt az egesz vallast, es a hozzatartozoit nem szabad elitelni. Ahogy emlitettem, ezek a szelsosegek mashol is ott vannak, a keresztenysegben is peldaul (ismertem lelkipasztorokat, akik szombaton szepen megvertek a felesugeket, majd vasarnap predikaltak a megbocsatasrol, vagy csaladot akik elaltattak a kuyajukat, mert a Satan megszallta, es nem tert meg idoben Jezushoz), de az iszlamban is, viszont ez megint emberi jellemvonas sajnos. A vallas az egyik legkonnyebb modja a tomegek uralasanak, es manipulalasanak, es sajnos sok esetben elofordult, hogy olyan emberek voltak egyhazak, allamok elen, akik csak felhasznaltak a vallast, kiforditottak az egeszet, es ezaltal megbelyegeztek az egeszet.

A masik amit szerintem erdemes megemliteni, az az arab-felsziget rovid tortenete. A 7. szazadtol kezdve (Omajjad-dinasztia, majd Abbaszida-dinasztia) az egesz terulet hihetetlenul viragzott, rendkivul fejlett varosok voltak, amik a kultura es tudomanyos elet kozpontjai voltak, peldanak okaert ibn Sina orvosi konyvet Europaban a 17. szazadig hasznaltak, al-Razit tobbek kozott a pszichoterapia atyjanak lehet tekinteni, tenyleg erdemes legalabb a wikipedia oldalat elolvasni az embernek, ezen kivul a matematikai hozzajarulast nyilvan nem kell taglalni, es rengeteg mindent lehetne meg emliteni, de rovidre fogom itt a szot. Ezek a munkak beramoltak Europaba, ahol leforditottak oket, es lenyegeben az egyik legfontosabb katalizatorai voltak a reneszansz elindulasanak. Kepler, Galileo, Kopernikusz, mind ezekre a munkara epitett, es amugy az arabok is sok mindent megoriztek az okori gorogoktol.

A lenyeg a lenyeg, hogy ha ebben az idoszakban is az lett volna a mondas, hogy menjenek vissza ahonnan jonnek, nem kell a kulturajuk, orizzek meg maguknak, akkor az egesz europai elet teljesen masmilyen lenne.

Es mi tortent ezek utan? A terulet a mongol invazio, a szent haboruk, es majd az Oszman-birodalom eloretorese miatt politikailag szetesett, de kulturaban meg mindig szignifikansak tudtak maradni. A 19. szazadban pedig elindult a gyarmatositas, ahol az europai nagyhatalmak (leginkabb Franciaorszag) szepen felosztottak a teruletet egymas kozott, es a fejlodesuket jo par evtizeddel visszavetette. A gyarmati idoszak utan pedig jott a hideghaboru, ahol a ket nagyhatalom jatszoternek hasznalta a teruletet, es sok esetben a szelsosegek megerositese volt az erdekukben, amit tobb orszagban meg is tettek, es most meg ilyen surprised pikachu arccal neznek, hogy jajj hat ezek mennyire nomadok, meg le vannak maradva. No shit Sherlock.

A lenyeg a lenyeg, hogy nincsen kollektiv bunosseg, az arab kultura az europai intervencio elott korat meghalado volt, az iszlam vallasnak nem a terrorizmus a lenyege, es ha lesz egy arab szomszedod, akkor nem keseket kell venni, hanem mondjuk megprobalni beszelni vele.

swfan
Hozzászólások: 1020
Csatlakozott: 2024. június 16., vasárnap 17:20

Re: Politika

HozzászólásSzerző: swfan » 2025. szeptember 19., péntek 11:31

ikelemen5 írta: Kijött a csütörtökre ígért video a Torockaitól, csak én nem találom?
A cikk végén ott a link: https://24.hu/belfold/2025/09/19/torocz ... go-robert/

Avatar
ikelemen5
Hozzászólások: 3254
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 9:06
Kedvenc játékosaid: Zidane,Guti,Modric, Kroos
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Politika

HozzászólásSzerző: ikelemen5 » 2025. szeptember 19., péntek 10:57

Kijött a csütörtökre ígért video a Torockaitól, csak én nem találom?
“I don’t trust fish.They breathe water…..that’s crazy.”

Gonzi
Hozzászólások: 136
Csatlakozott: 2013. november 14., csütörtök 22:01
Kedvenc játékosaid: Roberto Carlos, Xabi Alonso
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Gonzi » 2025. szeptember 19., péntek 6:43

kiserik írta: Azért a török rakéták jussanak eszedbe a kubaiak mellett :kacsint:
Ezt megint nem értem, ez mit támaszt alá? Igen, voltak Törökországban nukleáris fegyverek, és az USA hajlandó volt leszerelni őket. Ez megint a kompromisszum készségüket mutatja, biztos az oroszok hajlandóak lennének leszerelni a belarusz és kalinyingrádi fegyvereket bármi egyezség során.
kiserik írta: Szép ez az írás amit linkeltél, csak amit olvastam, ott minden második szó feltételezés.
Mindig elfelejtem hogy te csak a tényekkel foglalkozol (persze nálad a tény definíciója hogy valami mihazankhoz köthető a forrás, vagy egy random twitter video). Ha már tények, akkor miért az a visszatérő orosz narratíva hogy nácitlanítják Ukrajnát? A náciktol függ a NATO csatlakozás?
kiserik írta: Kérdezz meg egy ukrajnai kisebbséghez tartozó embert (mondjuk magyart), hogy miként állt Ukrajna 2014 után a kisebbségekhez, különösebben az oroszokhoz. Elég nehéz oda adni bármit, ahol ellenségnek tekintenek.
És ez megint egybecseng azzal, hogy itt jóval többről van szó mint NATO tagságról.
kiserik írta: Nem, nem felmenteni, meg mentegetni akarom az oroszokat, csak nem veszem be, hogy el akarják foglalni az egész Európát, vagy legalább is egy jó részét. Egyszerűen képtelenek lennének rá anélkül, hogy elpusztulna az emberiség. Egyedül atomban tudják felvenni a versenyt a NATO-val.
Azért a nem akarják és a nem képesek rá között óriási különbség van. De itt a úgyis állandó ellentmondásba keveredünk, mert mi szavatolná a Balti államok biztonságát? Csakis a NATO. Az pedig jól illusztrálja hogy mennyire nem érték el a céljukat, hogy Svédország és Finnország azonnal belépett a NATO-ba. Gondolod nem volt olyan szakértő Putin körül aki ezt felvázolta neki mint majdnem biztos forgatókönyvet? Nem lehet hogy Putin egyszerűen el akarja foglalni Ukrajnát?

Avatar
kiserik
Hozzászólások: 7335
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: Politika

HozzászólásSzerző: kiserik » 2025. szeptember 18., csütörtök 23:26

hehetheoriginal írta:
RSZR-nek csak azért van önvédelmi maroklőfegyverre engedélye, mert kihasználta a beosztását/hatalmát egy korrupt országban
ezen megakadt a szemem, honnan tudod, hogy nem a normál, mások által is használt jogszeru uton szerezte?
Van rá bizonyitekod?
Természetesen bizonyítékom nincs, de leírtam miért gondolom így (igen, elismerem, kihagytam, hogy szerintem, ami elég nagy hiba volt. Ahogy errefelé mondani szokták: hazugság). Magyarországon csak nagyon kevesen kapnak önvédelmi maroklőfegyverre engedély, gyakorlatilag jogszerűen senki, annyira szigorúak a szabályok. Gondolj bele, mivel tudod bizonyítani, hogy tényleges életveszélyben vagy, amit csak egy önvédelmi maroklőfegyverrel tudsz elhárítani? Aki érdeklődik a téma iránt, az találkozott már ezzel. Nem véletlen volt a MHM-es beadvány, mert a hivatásos fegyverhasználóknak (rendőr, katona) is probléma ez. Nagyon nincs más út, csak a korrupció.

Egyébként most azon gondolkodtam, hogy régebben volt egy időszak, amikor picivel megengedőbb volt ez a rendszer, viszont akkor meg úgy működött a katonaság, hogy ha nem estél el biciklivel, akkor minden mindenre is bepecsételtek a jogsiba, ugyan ez kb a fegyvertartási engedéllyel, ami szintén korrupció volt.

De igazad van, természetesen tévedhetek is.
csababarca írta:
kiserik írta:
Nem gondolom csúsztatásnak, amit írtam. A paktum tartalmazott terjeszkedést, mert gyakorlatilag felosztották egymásközt Lengyelországot, de semmi nem utalt arra, hogy Sztálin tovább akar menni. Számomra az a következtetés, amiben persze tévedhetek, hogy nem azért ment a vörös hadsereg Berlinig, mert el akarta foglalni fél Európát, hanem azért, mert le kellett győzni Hitlert. Az ok okozat nem mindegy.


Mindegy, ezekről is órákig lehetne beszélni, ki hogy látja, meg az a Szu. volt, most Oroszország van, stb dumák. Lényeg, hogy őket sem kell félteni, én mindig leírom, és így is tartom, hogy a birodalmak egykutyák.
De ha választanom kellene, hogy egy usa vagy kína vagy orosz féle világban akarok élni, akkor usa-ra szavazok. Másodikként.
Elsőként, hogy egyikben sem.
Tökéletesen egyetértek minden szóval.
___Samy___ írta:
kiserik írta:
Nem gondolom csúsztatásnak, amit írtam. A paktum tartalmazott terjeszkedést, mert gyakorlatilag felosztották egymásközt Lengyelországot, de semmi nem utalt arra, hogy Sztálin tovább akar menni. Számomra az a következtetés, amiben persze tévedhetek, hogy nem azért ment a vörös hadsereg Berlinig, mert el akarta foglalni fél Európát, hanem azért, mert le kellett győzni Hitlert. Az ok okozat nem mindegy.

Azt én sem tudom, hogy jobb vagy rosszabb (bár annyiban jobb, hogy így még mi is magyarok vagyunk, nem oroszok), viszont számomra megérthető. Hitler átvágta őket (és nem ő volt az egyetlen a történelemben), így nem bíztak a nyugatban. Ahogy most sem bíznak. Ezért hozták létre a bábállamokat és ezért tartják szükségesnek a saját biztonságuk érdekében a pufferzónát, semleges biztonsági sávot.

De persze a töri a Te asztalod, úgy hogy ha valamiben tévedek, akkor megköszönöm, ha kijavítasz.
Nem a tori az asztalom, de erdekes ezeket a sorokat olvasni, hogy valahogy mindig a nyugat a hibas minden orosz terjeszkedesert.

Szamomra az oroszok meg a jo szandek (vagy legalabbis nem rossz) nem fer meg egy mondatban. Akik a tortenelmuk soran folyamatosan az ideiologiajuk terjesztese, illetve a nyugattol valo tartas miatt szallnak meg teruleteket, orszagokat, avatkoznak bele mas belugyekbe, azokat en a budos eletben nem fogom sem mentegetni, sem megerteni. Igen, az amcsikat sem.
Próbálok általában mindig jól fogalmazni, csak nem mindig sikerül. Öreg koromra hülyülök sajnos. Nem mentegetem az oroszokat, hanem megértem az álláspontjukat. A kettő szerintem nem ugyan az.

Ugye az egész az ukrajnai háború okán került elő ismét. 2 fő narratíva van:
1: az oroszok területszerző háborút indítottak Európa ellen. Ukrajna csak az első állomás és ők védik meg Európa többi országát az orosz hódítástól.
2: Amerika addig erőltette Ukrajna NATO felvételét, amíg az oroszoknak (ő szerintük) nem volt más választásuk (a saját korábbi tapasztalataik és félelmeik miatt), mint katonai lépéseket tenni Ukrajna ellen, mert a diplomácia nem hozott eredményt. Erre mondják, hogy Oroszország az agresszor, de Amerika provokálta ki (és ez ugye nem menti fel az orosz felelősséget, csak mellé teszi az Amerikait).

Ahhoz, hogy dönteni tudj, melyik lehet közelebb a valósághoz, választanod kell Amerika és Oroszország között. Ha engem kérdezel szívem szerint mindig Amerikát választanám, de valahogy a bizonyíték morzsák a másik opció felé mutatnak.
Gonzi írta:
kiserik írta:
Ameriákoz csak annyit, hogy kubai rakéta válság.
1. Senki nem akart Ukrajnaba nuklearis fegyvereket telepiteni
2. Hany halottja volt a kubai raketavalsagnak? (segitek, 1 db amerikai pilota)

Azert jo osszehasonlitas volt, sikeresen alatamasztottad hogy az amerikaiak ugyanolyan mocskok mint az oroszok. Asztalon volt hogy lerohanjak kubat, helyette megoldottak mashogy a helyzetet.

Itt pedig ajanlom a 4. bekezdest: https://understandingwar.org/research/r ... r-17-2025/

Legjobb tudasunk szerint orosz belso korben kimozogtak az ukran felsovezetesnel, hogy ne csatlakozzanak a NATO-hoz (egyebkent ezt dicseretesen azert, hogy ne "kelljen" lehoranni az orszagot). Putint ez nem erdekelte, mert annektalni akarta/akarja az orszagot.
kiserik írta: Ha megnézzük Oroszország általában szövetségese volt Nyugat-Európának és mindig abban segített, hogy valamelyik megvadult nyugat-európai országot megállítsa (Franciaország, Németország például).
Ezt a mondatot eleg nehez ertelmezni, volt hogy szovetsegre lepett egy nyugat-europai orszaggal, hogy legyozzon egy masik europai orszagot. Sosem volt kollektiv nyugat-eropai szovetseg. Pl. volt hogy az osztrakokkal lepett szovetsegre, szerintem nem kell taglalni hogy ki ellen.
kiserik írta:
Számomra az a következtetés, amiben persze tévedhetek, hogy nem azért ment a vörös hadsereg Berlinig, mert el akarta foglalni fél Európát, hanem azért, mert le kellett győzni Hitlert. Az ok okozat nem mindegy.
A ketto nem lehet egyutt? Egyebkent ebben a fenenagy szabadsagharcban azert az orosz katonaknak nok tomeges megeroszakolasara jutott ido, hadizsakmanykent komplett iparagakat vertek tonkre. Nekem ez egy picit tobbnek tunik annal, minthogy csak le akartak gyozni Hitlert. Szintiszta imperialista cselekedet tomkeleget kovettek el.

Egyebkent ezeknek szerintem nem feltetlenul kene hogy legyen jelentosege, hisz minden orszagnak lehet talalni a multjaban sotet idoszakot. Az, hogy a jelenben is hasonlo mechanizmusokkal mukodik egy orszag, ott valik problemassa a helyzet.

Ha az oroszok nagyon tartanak a NATO expanziotol, megprobalhattak volna nem ezekkel a regi mechanizmusokkal megfelemliteni Ukrajnat, amirol sajnos mindenkinek a mocskos multjuk jut az eszebe. Csak ha a haboru koltsegeinek tizedet ukran infrastrukturara, egyetemekre, kozos nyersanyag kitermelesre, osztondijakra orosz egyetemekre, penzugyi rendszer fejlesztesre forditottak volna, lehet az ukranok nem rettegve probalnanak a nyugathoz tartozni. Erdekes modon Kina kepes ilyen hatalom es erdekszfera terjeszkedesre, lathatjuk hogy sokkal tobbre is mennek vele. Az oroszok pedig maradtak az avitt agresszios hatalmi politikajuknal, es ez kurva nagy problema a tersegunkre nezve.
Azért a török rakéták jussanak eszedbe a kubaiak mellett :kacsint:

Szép ez az írás amit linkeltél, csak amit olvastam, ott minden második szó feltételezés.

A történelmet meghagyom Csabának, ha nem gond. Róla tudom, hogy sokkal jobban ért hozzá, mint én.

Kérdezz meg egy ukrajnai kisebbséghez tartozó embert (mondjuk magyart), hogy miként állt Ukrajna 2014 után a kisebbségekhez, különösebben az oroszokhoz. Elég nehéz oda adni bármit, ahol ellenségnek tekintenek.

Nem, nem felmenteni, meg mentegetni akarom az oroszokat, csak nem veszem be, hogy el akarják foglalni az egész Európát, vagy legalább is egy jó részét. Egyszerűen képtelenek lennének rá anélkül, hogy elpusztulna az emberiség. Egyedül atomban tudják felvenni a versenyt a NATO-val.
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

Marky
Hozzászólások: 2384
Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 22:31
Kedvenc játékosaid: R9, CR7, Benzema, Marcelo
Kedvenc csapatod: csakamadrid.

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Marky » 2025. szeptember 18., csütörtök 23:02

kiserik írta: A második világháborúban sem úgy jöttek ide, hogy el akarták foglalni Európát (mint amit most vizionálnak sokan), hanem, hogy megállították a rájuk (és a komplett Európára meg úgy a fél világra) támadó németeket és szépen visszaverték őket Németországba, egész Berlinig. Aztán felhúztak egy falat, meg bábállamokat hoztak létre, hogy ne fordulhasson elő ez még egyszer (ha az oroszok szemével nézem a történteket).
Ez nagyjabol a brezsnyevi allaspont, amit Putyin atvett. A valosagban az tortent, hogy Sztalin szakitott Lenin vilagforradalmi elkepzeleseivel - nalunk is volt ugye Tanacskoztarsasag - es nem magat a kommunizmust, mint ideologiat akarta terjeszteni, hanem csak a sajat hatalmat, amihez az ideologia csak egy eszkoz volt.
Ha mar Berlinig eltolta a frontvonalat, akkor addig ki is tolta a birodalma hatarait. Persze nem tudta 1:1-ben beolvasztani a Szovjetunioba az egeszet, de olyan baballamokat alakitott ki, hogy gyakorlatilag teljesen mindegy volt, Moszkvabol volt vezerelve minden. Onallo belpolitikaja sem lehetett a megszallt orszagoknak, ameddig a gruz diktator elt. Nalunk is akkor indult be a mozgolodas es az enyhules, amikor lekerult a sakktablarol.

Na, az oreg Vlagyimir valami hasonlot muvel mar tobb, mint 10 eve. Mindenhol baballamokat hoz letre, amik hogy-hogynem valamiert mindig egyhangulag az orosz nacionalizmussal megkent Szovjetuniohoz akarnak csatlakozni. Amikor olyanokat mond o es Dugin, hogy az 1997-es NATO hatarokat vissza kell allitani, azzal kozvetve minket is fenyeget egy jo kis megszallassal es egy 2025-os Rakosival.

Gonzi
Hozzászólások: 136
Csatlakozott: 2013. november 14., csütörtök 22:01
Kedvenc játékosaid: Roberto Carlos, Xabi Alonso
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Gonzi » 2025. szeptember 18., csütörtök 22:30

kiserik írta:
Ameriákoz csak annyit, hogy kubai rakéta válság.
1. Senki nem akart Ukrajnaba nuklearis fegyvereket telepiteni
2. Hany halottja volt a kubai raketavalsagnak? (segitek, 1 db amerikai pilota)

Azert jo osszehasonlitas volt, sikeresen alatamasztottad hogy az amerikaiak ugyanolyan mocskok mint az oroszok. Asztalon volt hogy lerohanjak kubat, helyette megoldottak mashogy a helyzetet.

Itt pedig ajanlom a 4. bekezdest: https://understandingwar.org/research/r ... r-17-2025/

Legjobb tudasunk szerint orosz belso korben kimozogtak az ukran felsovezetesnel, hogy ne csatlakozzanak a NATO-hoz (egyebkent ezt dicseretesen azert, hogy ne "kelljen" lehoranni az orszagot). Putint ez nem erdekelte, mert annektalni akarta/akarja az orszagot.
kiserik írta: Ha megnézzük Oroszország általában szövetségese volt Nyugat-Európának és mindig abban segített, hogy valamelyik megvadult nyugat-európai országot megállítsa (Franciaország, Németország például).
Ezt a mondatot eleg nehez ertelmezni, volt hogy szovetsegre lepett egy nyugat-europai orszaggal, hogy legyozzon egy masik europai orszagot. Sosem volt kollektiv nyugat-eropai szovetseg. Pl. volt hogy az osztrakokkal lepett szovetsegre, szerintem nem kell taglalni hogy ki ellen.
kiserik írta:
Számomra az a következtetés, amiben persze tévedhetek, hogy nem azért ment a vörös hadsereg Berlinig, mert el akarta foglalni fél Európát, hanem azért, mert le kellett győzni Hitlert. Az ok okozat nem mindegy.
A ketto nem lehet egyutt? Egyebkent ebben a fenenagy szabadsagharcban azert az orosz katonaknak nok tomeges megeroszakolasara jutott ido, hadizsakmanykent komplett iparagakat vertek tonkre. Nekem ez egy picit tobbnek tunik annal, minthogy csak le akartak gyozni Hitlert. Szintiszta imperialista cselekedet tomkeleget kovettek el.

Egyebkent ezeknek szerintem nem feltetlenul kene hogy legyen jelentosege, hisz minden orszagnak lehet talalni a multjaban sotet idoszakot. Az, hogy a jelenben is hasonlo mechanizmusokkal mukodik egy orszag, ott valik problemassa a helyzet.

Ha az oroszok nagyon tartanak a NATO expanziotol, megprobalhattak volna nem ezekkel a regi mechanizmusokkal megfelemliteni Ukrajnat, amirol sajnos mindenkinek a mocskos multjuk jut az eszebe. Csak ha a haboru koltsegeinek tizedet ukran infrastrukturara, egyetemekre, kozos nyersanyag kitermelesre, osztondijakra orosz egyetemekre, penzugyi rendszer fejlesztesre forditottak volna, lehet az ukranok nem rettegve probalnanak a nyugathoz tartozni. Erdekes modon Kina kepes ilyen hatalom es erdekszfera terjeszkedesre, lathatjuk hogy sokkal tobbre is mennek vele. Az oroszok pedig maradtak az avitt agresszios hatalmi politikajuknal, es ez kurva nagy problema a tersegunkre nezve.

Avatar
___Samy___
Hozzászólások: 8701
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 20:51

Re: Politika

HozzászólásSzerző: ___Samy___ » 2025. szeptember 18., csütörtök 22:14

kiserik írta:
csababarca írta:

Azért ez minimum véleményes történelmi csúsztatás.
Mondjuk eleve az általad hivatkozott Molotov-Ribbentropp paktum is tartalmazott szovjet expanziót, szóval már itt hibás a gondolat. A másik, hogy Sztálin se volt annyira segghülye, pontosan tudta már akkor is hogy a háború elkerülhetetlen lesz Németországgal, de minimum ha Hitler nyer, akkor egy hidegháborús helyzet ugyanúgy kialakult volna.

Persze az expanzióval "csak" bábállamokat akartak és hoztak is létre, ebben igazad van. Bár nem tudom, hogy ez miben jobb vagy rosszabb.
Nem gondolom csúsztatásnak, amit írtam. A paktum tartalmazott terjeszkedést, mert gyakorlatilag felosztották egymásközt Lengyelországot, de semmi nem utalt arra, hogy Sztálin tovább akar menni. Számomra az a következtetés, amiben persze tévedhetek, hogy nem azért ment a vörös hadsereg Berlinig, mert el akarta foglalni fél Európát, hanem azért, mert le kellett győzni Hitlert. Az ok okozat nem mindegy.

Azt én sem tudom, hogy jobb vagy rosszabb (bár annyiban jobb, hogy így még mi is magyarok vagyunk, nem oroszok), viszont számomra megérthető. Hitler átvágta őket (és nem ő volt az egyetlen a történelemben), így nem bíztak a nyugatban. Ahogy most sem bíznak. Ezért hozták létre a bábállamokat és ezért tartják szükségesnek a saját biztonságuk érdekében a pufferzónát, semleges biztonsági sávot.

De persze a töri a Te asztalod, úgy hogy ha valamiben tévedek, akkor megköszönöm, ha kijavítasz.
Nem a tori az asztalom, de erdekes ezeket a sorokat olvasni, hogy valahogy mindig a nyugat a hibas minden orosz terjeszkedesert.

Szamomra az oroszok meg a jo szandek (vagy legalabbis nem rossz) nem fer meg egy mondatban. Akik a tortenelmuk soran folyamatosan az ideiologiajuk terjesztese, illetve a nyugattol valo tartas miatt szallnak meg teruleteket, orszagokat, avatkoznak bele mas belugyekbe, azokat en a budos eletben nem fogom sem mentegetni, sem megerteni. Igen, az amcsikat sem.
"We will not fight for one decade, when Madrid is the best club of the last century and the best club in history, also the best in the last decade and is the best because we never do something like that, not appreciate someone success"

Avatar
csababarca
Hozzászólások: 4625
Csatlakozott: 2013. április 25., csütörtök 9:48
Kedvenc játékosaid: Messi, Iniesta, MBappé
Kedvenc csapatod: FC Barcelona,Pats,Saints,Celtics, GSW.

Re: Politika

HozzászólásSzerző: csababarca » 2025. szeptember 18., csütörtök 22:09

kiserik írta:
Nem gondolom csúsztatásnak, amit írtam. A paktum tartalmazott terjeszkedést, mert gyakorlatilag felosztották egymásközt Lengyelországot, de semmi nem utalt arra, hogy Sztálin tovább akar menni. Számomra az a következtetés, amiben persze tévedhetek, hogy nem azért ment a vörös hadsereg Berlinig, mert el akarta foglalni fél Európát, hanem azért, mert le kellett győzni Hitlert. Az ok okozat nem mindegy.
Nem csak Lengyelországot.
Hát arra se utalt akkor semmi, hogy Hitler ráront a Szovjetunióra, még ha egyértelműnek is tűnhetett.
Azért ment Berlinig, mert erről már Teheránban megállapodtak, de Sztálin ( részben joggal) nem bízott a nyugatiakban, és a katonasággal akart érvényt szerezni a megállapodásoknak. Persze le is akarta győzni Hitlert, nyilván.

Ez nem annyira az én asztalom, de itt azért nem véletlen, hogy a SZu. bőszen titkolta a paktum azon részét, amiben expanzió van (nem illett a "béketábor" hazugságba), emberek haltak meg ott amiatt, hogy azt titkolni kelljen, meg amikor kiderült, akkor is. Erről is már rengeteg adatunk van, és nem, nem nyugati propagandista anyagok, hanem a Szu. által kihozott, nyilvánossá tett dolgok a rendszerváltozás környékéről pl.

Meg volt egy finnek elleni háború is azért, és az még azelőtt volt bőven, hogy Hitler megindította volna ellenük a hadjáratát. (paktum része volt ez a háború is)


Mindegy, ezekről is órákig lehetne beszélni, ki hogy látja, meg az a Szu. volt, most Oroszország van, stb dumák. Lényeg, hogy őket sem kell félteni, én mindig leírom, és így is tartom, hogy a birodalmak egykutyák.
De ha választanom kellene, hogy egy usa vagy kína vagy orosz féle világban akarok élni, akkor usa-ra szavazok. Másodikként.
Elsőként, hogy egyikben sem.
"Ma is itt ül lomhán, petyhüdten,
Fejét, jussát, szivét kobozzák
S ha nehányan nem kiáltoznánk,
Azt se tudná, hogy őt pofozzák."

Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 19018
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: Politika

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » 2025. szeptember 18., csütörtök 22:04

RSZR-nek csak azért van önvédelmi maroklőfegyverre engedélye, mert kihasználta a beosztását/hatalmát egy korrupt országban
ezen megakadt a szemem, honnan tudod, hogy nem a normál, mások által is használt jogszeru uton szerezte?
Van rá bizonyitekod?
thereisonly1ronaldo


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 24 regisztrált és 0 vendég