Politika

[tomi_b]

Én csak annyit okoskodnék bele, hogy a jog szerint MP esetében a jogszabálysértéshez kapcsolódó jogkövetkezmények ismertetése nem fenyegetés, hanem a jogbiztonságot szolgáló, előre meghatározott tájékoztatás.

[zsuninnyo]

Mindemelle jol hasznaljak a social mediat, az AI-t (majdem olyan jol mint Eszak-Korea), es mindent ami kell. Sajnos tul gyorsan es jol alkalmazkodtak.

Sehol sincsenek Eszak-Koreahoz kepest. Ami itt megy az egy 15 evvel ezelotti orosz szint.

[ram8nes]

Tudom, hogy azt mondtam, hogy lezártnak tekintem, de muszáj reagálnom azzal, hogy kiemelem az egyértelmű ferdítéseidet/hazugságokat, mert olyan dolgokat tulajdonítasz nekem, amiket nem mondtam. Ez egy nagyon jól bejáratott technika, amikor terelni akar az ember. Tökéletes példája ennek a propagandamédia szereplői, akik rendszeresen élnek vele, amikor valakivel beszélnek és le akarják nyomni a vitában.

Te azt feltételezed, hogy én tövig benyalom a kormány propagandát és nem is létezik más propaganda , én meg azt, hogy mindkét oldalon propaganda folyik és mindkét oldal tartalmaz igazságot is valamilyen részben.

Mikor mondtam ezt vagy utaltam bármi ilyesmire? Ha nem tűnt volna fel, nem beszéltem a Tiszáról vagy Magyar Péterről. Nézd meg, csak akkor említem Magyar Péter nevét, amikor Orbán poloskázásánál hivatkozom rá. Kizárólag Orbánról, a beszédeiről, az utalásairól és az általa tett dolgokról beszéltem. Attól, hogy az egyik oldalról gondolok valamit, még nem jelenti azt, hogy automatikusan a másik oldalról pont az ellentettjét gondolom, mint ahogy ezt te feltételezed. (És azzal a lendülettel már kb. a számba is adod a fejedben lévő feltételezést)

Szerintem pont ilyen orbáni agymenések voltak a dakota közmondások, mint most ez az odaszúrt félmondat, hogy "átteleltek a poloskák".

Szerinted igen, azonban a legtöbb nem kormánypárti(=propagandát 0-24 felböfögő) politkai elemző szerint nem. Mindenesetre akár saját agymenés, akár megírt szöveg, az nem csupán “szerintem”, vagy az én feltételezésem, hanem tény, hogy Orbán az emberek 99 százalékánál jobban tisztában van a politkatörténettel, és azzal, hogy milyen retorikának milyen hatása van, milyen szóhasználat milyen konnotációval társul(t).

Tegyük fel nincs igazam és nem volt előre megírva. Neked van igazad és csupán “orbáni agymenés”. Most akkor jobb, hogy a megírt szövegtől eltér és ilyennel poénkodik? Ettől még ugyanolyan konnotációval rendelkezik, és talán még nagyobb probléma, hogy a miniszterelnök magától lép ilyen mederbe.
Meg csak egy egyszerű kérdés, amire tökre várnék egy értelmes választ végre valakitől: miért nem azt mondta, hogy “áttelelt a poloska?”. Vagy azt gondolja, hogy mindenki aki SZERINTE külföldről fizetett (= nem ért vele egyet), az lehallgatja a másikat? Össze-vissza magyarázzák ők is, meg te is.

Arról nem is beszélve, hogy amikor a pegasus-szal hallgatnak le boldog-boldogtalant, pl. sima újságírokat, akik a munkájukat végzik, az nem probléma neki. Amikor az igazságügyi miniszter beszél a miniszterelnöki kabinetirodát, a titkosszolgálatokat és a propagandát vezető miniszter kétes dolgairól, akkor már hirtelen mindenki poloska lesz, aki Orbánnal szemben áll.

Propaganda: míg Te azt mondod, hogy a Fidesz mondja meg, találja ki, hogy kit tart külföldről finanszírozottnak, addig én azt mondom, hogy igen is létezik egy lobby tevékenység, amit külföldről finanszíroznak, hogy elérjék a céljaikat.

Megint ki a búbánatos f.sz mondta, hogy nem létezik ilyen? Ismét ferdítesz. Létezik, csak nem erről beszéltünk, hanem arról, amit a Fidesz csinál. Jelenleg a Szuverenitásvédelmi Hivatal és Lánczi Tamás mutat rá, hogy szerinte ki az akit külföldről finanszíroznak és pont. Akárhogy vergődsz meg ferdítesz, a 444-nek és Telexnek is elmondja egy interjúban a szájával, te is láthatod, ha rájuk keresel.
És ez az, ami rohadtul nem tetszik nekem. Szerintem is legyen feltárva minden külföldről való rejtett támogatás és mindenki legyen transzparens, csakhogy a Fidesz ezt kizárólag a politikai ellenfelei elleni revolverezésre használja. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy a belföldi rejtett támogatásokat is pontosan ugyanúgy kéne kezelni, nem csak a külföldit. Például azt, hogy adóforintok ezermilliárdjai vannek elköltve nem az országra, hanem ki vannak csatornázva a propagandagépezetbe, influenszereknek, alapitványokba stb.

Én pont amellett vagyok, hogy MINDEN szervezet és szereplő támogatása legyen teljesen átlátható, akárhonnan érkezik, mert csak így tudunk ebben az országban egymásban bízni. A kölcsönös bizalom nélkül pedig nem létezik egészséges társadalom.

Plusz gondolatom még ehhez a témához, hogy érdekesen az orosz befolyást valahogy nem vizsgálják. Akár pénzügyi, akár bármi más témában. K.rva érdekes, hogy csak brüsszelről meg guruló dollárokról van szó, amikor már egy strokeos majom is tudja, hogy az oroszoknak mindig is alap fegyvere volt a külföld destabilizálása akár pénzzel, akár máshogy. Például ki-be mászkálnak a külügyminisztérium szerverein, a köztársasági elnök kihúzza az orosz szót a rekétatámadás elől ésatöbbi még millió másik dolgot tudnék idehozni. Ezek a tényekkel alátámasztott dolgok nem problémák, cserébe arra kell egy hivatalt létrehozni, hogy (egyelőre) bizonyítékok nélkül az ellenzéki sajtóra mutogassanak, mint “külföldi ügynök”.

Emellett természetesen ugyan ez a másik oldalra is igaz, sőt, és emellett ők ugyan ezt teszik más országokban is. Ez egy létező és általános ""játék"" a mai globális politikában.

Mutasd már meg melyik nyugati kormány építi az egész politikáját a szuverenitásvédelemre, majd fogad be elítélt külföldi politikusokat (akik véletlenül pont éppen oroszbarátok), küld tekeseket az orosz érdekeket védeni, finanszírozza hitellel az oroszbarát politikusokat más országokban stb.
Nem mondom, hogy nem létezik az, hogy országok más országok dolgaiba nem akarnak/szoktak belenyúlni, viszont egyrészt ezt a csomagot így kompletten nem tartom annyira általánosnak, mint ahogy te beállítod. Másrészt szarok arra, hogy mi megy máshol. Szeretném, ha az én miniszterelnököm és kormányom nem ezt tenné, úgyhogy nem kérdés, hogy ellenük szavazok. Ha esetleg jön Magyar Péter és ő is ugyanezt teszi, akkor majd ellene is fogok szavazni, azonban nem fogom neked meg a propagandának előre elhinni, hogy “úgyis ugyanez lesz”, “általános játék” stb., hogy akkor inkább ne is váltsuk le Orbánt.

ui.: és látod, hogy ez a mondat sem egyértelmű. Szerinted az ellenfeleit fenyegeti, swfan szerint a sajátjait, hehe szerint meg kapálózik. Ebben a műfajban szinte semmi sem egyértelmű és fekete vagy fehér.

Nincs fekete-fehér? Azt mondja, hogy nem olyan ember, aki fenyeget, aztán a mondat második felében már fenyeget is. A kérdés csak az, hogy kit. A mondat első felében állít valamit, majd a másodikban megcáfolja. Nekem elég fekete fehér, hogy vagy az első, vagy a második felében, de hazudik.

Ellenben megjegyzem, hogy hasonló fenyegetéseket már MP is mondott nem is egyszer, ami persze lehet jogos (börtön a tolvajoknak, stb), de a hívek miatt ezekre reagálni kell.

Eddig kizárólag a Fideszről és Orbánról beszéltem, mert erről volt szó. Magyar Péter és a Tisza egy másik téma, más beszélgetés, erre viszont muszáj reagálnom.

A börtön a tolvajoknak egy olyan fenyegetés, amivel minden nap élünk. A jog szerint a tolvajoknak börtönben a helye, még te is említed, hogy jogos.

Orbán viszont arra utal, hogy akiket külföldről pénzelnek (=aki nem ért vele egyet), azt ki kell takarítani, le kell győzni, fel kell számolni. Most arról beszélt, hogy “minden fel lesz jegyezve és el lesz rendezve”.
A hívek miatt kell ezt mondani? Miattuk kell így reagálni? Érdekes külföldön nem mindenhol KELL ezt így tenni. Lehet ezt máshogy is, csakhogy Orbán és a Fidesz odáig züllesztette a közbeszédet és a közgondolkodást, hogy ezt hiszik az emberek (pl. te), hogy ezt KELL tenni. Mert nincs más, csak egymás gyepálása, gyalázása és fenyegetőzése. “Mert ez a politka”. A nagy lófaszt. Ez Orbán politikája, amit ráerőltetett az országra, most meg már erre hivatkoztok, hogy “jajj hát a politka ilyen”.

OV szerintem nem feltétlenül azért fenyeget, mert egy terror államot akár építeni, hanem mert ezt várják a hívek, hogy reagáljon MP (a nem fidesz hívek szerint jogos) fenyegetéseire.

Megint ugyanoda lyukadunk ki. Ki a felelős azért, hogy így reagáljon? Ki kormányoz 15 éve és alakítja a közbeszédet? Ki az, aki idáig züllesztette és polarizálta a társadalmat?
És nem, ne gyere nekem, hogy külföldön is mindenhol ez van és ez az általánosl, mert nem igaz. És még ha igaz is lenne, pont hogy egy miniszterelnöknek lenne meg a hatalma konszolidálni, azonban látjuk, hogy évről évre nemhogy nem konszolidálódik, hanem még feljebb csavarja a gyűlöletet magyar és magyar, valamint magyar és nyugati közt. (Valahogy magyar és orosz közt ez nem történik meg, pedig történelmileg és a jelenlegi helyzet alapján is sokkal megalapozottabb lenne)

[Realista24]

OV szerintem nem feltétlenül azért fenyeget, mert egy terror államot akár építeni

Valoban nem akar azt, hiszen mar keszen van, evek ota.

[hehetheoriginal]

Annyira nyomorultak, hogy ilyen utolso szalmaszalakba kapaszkodnak, mint mikor a tusz, aki tudja, hogy meg fog halni, es barmire kepes, hogy tuleljen vhogy.

Ettol függetlenül siman kinezem a "tisztelt" honfitarsaimbol, hogy megint megnyeretik a fityesszel aprilisban

Az a helyzet, hogy szerintem nagyon lebecsulitek ezt a fajta "akciotervet", amit nyomatnak, es mint egy utolso szamlaszalat vizionaltok.

Szerintem ez a legeerosebb fegyveruk kozel-tavol az elmult kampanyokat figyelembe veve.
A haborus kampany (ahol oriasi szerencsejuk volt, hogy nem volt ertelmes ellenfeluk) loszart nem volt ehhez kepest, amikor az embereknek azt adjak be, hogy mennyivel lesz kevesebb a penzuk az embereknek.

Mindemelle jol hasznaljak a social mediat, az AI-t (majdem olyan jol mint Eszak-Korea), es mindent ami kell. Sajnos tul gyorsan es jol alkalmazkodtak. MP-nek pedig mas fegyvere nincs, mint ismetelgetnie magat, hogy ez sem igaz, az sem igaz. Csak amig ezt elmondja egyszer, addig ennek ellenkezoje otszorosen visszakoszon a tuloldalrol.

Ezert irom honapok ota, hogy siman benne van / kinezem a zseni magyar nepbol, hogy megint narancs 2/3 lesz.

Utana azert kivancsi leszek milyen repulorajt lesz

[kiserik]

Nem. Ez sima fenyegetés. Mint írtam már milliószor, a hátam közepére nem kívánom ezt a rendszert, így nem is védem. Ellenben megjegyzem, hogy hasonló fenyegetéseket már MP is mondott nem is egyszer, ami persze lehet jogos (börtön a tolvajoknak, stb), de a hívek miatt ezekre reagálni kell. Egy párbajban valamilyen szinten fel kell venni a kesztyűt a feleknek, így ez nálam 'tompít a totális diktatúra állam' és a 'gulágra küldés' jövőképen.

Puzsértól az gondolom szó szerint vett idézet volt.


TEhát megint egyenlőségjelet raksz aközé, hogy valaki a gyanúsan meggazdagodókat fenyegeti börtönnel, mert feltételezhetőleg lopnak (csak a vak nem látja), és aközé, hogy valaki választópolgárokat fenyeget ha esetleg elfelejt rájuk szavazni, vagy nem tesz meg mindent a győzelemért. (X-en kívül mit is tudna még?)

sokszor raksz egyenlőségjelet ilyen dolgok közé, ez egy nagy probléma.
persze egyik se fenyegessen jogos.
de a különbség érezhető, plusz még egy nagy különbség, hogy az egyik ellenzékből teszi, másik meg 15 év korlátlan despotizmusra hajazó uralomból, korlátlan kétharmadokkal felvértezve üvölti bele évente többször a nagyvilágba ezeket a szarságait. Úgy, hogy minden az övék, azt csinálnak amit akarnak de szegények el vannak nyomva.

De mondtam, hogy nem én teszek egyenlőségjelet oda. A Fidesz tesz a szavazói miatt, amit megértek az ő szempontjukból. OV szerintem nem feltétlenül azért fenyeget, mert egy terror államot akár építeni, hanem mert ezt várják a hívek, hogy reagáljon MP (a nem fidesz hívek szerint jogos) fenyegetéseire.

[Realista24]

Annyira nyomorultak, hogy ilyen utolso szalmaszalakba kapaszkodnak, mint mikor a tusz, aki tudja, hogy meg fog halni, es barmire kepes, hogy tuleljen vhogy.

Ettol függetlenül siman kinezem a "tisztelt" honfitarsaimbol, hogy megint megnyeretik a fityesszel aprilisban

Az a helyzet, hogy szerintem nagyon lebecsulitek ezt a fajta "akciotervet", amit nyomatnak, es mint egy utolso szamlaszalat vizionaltok.

Szerintem ez a legeerosebb fegyveruk kozel-tavol az elmult kampanyokat figyelembe veve.
A haborus kampany (ahol oriasi szerencsejuk volt, hogy nem volt ertelmes ellenfeluk) loszart nem volt ehhez kepest, amikor az embereknek azt adjak be, hogy mennyivel lesz kevesebb a penzuk az embereknek.

Mindemelle jol hasznaljak a social mediat, az AI-t (majdem olyan jol mint Eszak-Korea), es mindent ami kell. Sajnos tul gyorsan es jol alkalmazkodtak. MP-nek pedig mas fegyvere nincs, mint ismetelgetnie magat, hogy ez sem igaz, az sem igaz. Csak amig ezt elmondja egyszer, addig ennek ellenkezoje otszorosen visszakoszon a tuloldalrol.

[csababarca]

Nem. Ez sima fenyegetés. Mint írtam már milliószor, a hátam közepére nem kívánom ezt a rendszert, így nem is védem. Ellenben megjegyzem, hogy hasonló fenyegetéseket már MP is mondott nem is egyszer, ami persze lehet jogos (börtön a tolvajoknak, stb), de a hívek miatt ezekre reagálni kell. Egy párbajban valamilyen szinten fel kell venni a kesztyűt a feleknek, így ez nálam 'tompít a totális diktatúra állam' és a 'gulágra küldés' jövőképen.

Puzsértól az gondolom szó szerint vett idézet volt.


TEhát megint egyenlőségjelet raksz aközé, hogy valaki a gyanúsan meggazdagodókat fenyegeti börtönnel, mert feltételezhetőleg lopnak (csak a vak nem látja), és aközé, hogy valaki választópolgárokat fenyeget ha esetleg elfelejt rájuk szavazni, vagy nem tesz meg mindent a győzelemért. (X-en kívül mit is tudna még?)

sokszor raksz egyenlőségjelet ilyen dolgok közé, ez egy nagy probléma.
persze egyik se fenyegessen jogos.
de a különbség érezhető, plusz még egy nagy különbség, hogy az egyik ellenzékből teszi, másik meg 15 év korlátlan despotizmusra hajazó uralomból, korlátlan kétharmadokkal felvértezve üvölti bele évente többször a nagyvilágba ezeket a szarságait. Úgy, hogy minden az övék, azt csinálnak amit akarnak de szegények el vannak nyomva.

[kiserik]

Tökre reméltem, hogy értelmes beszélgetést/vitát tudunk kihozni ebből, mert azokra mindig szükség van, hiszen úgy gondolom, hogy bármikor tévedhetek és hajlandó vagyok változtatni a gondolataimon. Ennek így viszont semmi értelme, úgyhogy a részemről lezárom.

Nem fogunk tudni, mert más feltételezéssel indulunk neki és más kimenetelt is várunk a beszélgetéstől.

Te azt feltételezed, hogy én tövig benyalom a kormány propagandát és nem is létezik más propaganda, én meg azt, hogy mindkét oldalon propaganda folyik és mindkét oldal tartalmaz igazságot is valamilyen részben.

OV: lehet, hogy rosszul látom, de én azt figyeltem meg az évek alatt, hogy mikor kicentizett, 100-ra megírt, főket hazugságokat tartalmazó szöveget mond, akkor jönnek a kényszeres cselekvések mellé. Mikor inkább saját szöveget mond, akkor azt sokkal természetesebben teszi. Érdekesség, hogy ugyanezt figyeltem meg MP-nél is, de neki a hanghordozása változik, nem a kényszeres cselekvések megjelenése. Szerintem pont ilyen orbáni agymenések voltak a dakota közmondások, mint most ez az odaszúrt félmondat, hogy "átteleltek a poloskák".

Propaganda: míg Te azt mondod, hogy a Fidesz mondja meg, találja ki, hogy kit tart külföldről finanszírozottnak, addig én azt mondom, hogy igen is létezik egy lobby tevékenység, amit külföldről finanszíroznak, hogy elérjék a céljaikat. Nem tudok elég naiv lenni ahhoz, hogy elhiggyem, a magyar emberek évente több milliárd forintot tudnak és akarnak elkölteni ezekre a szervezetekre, politikusokra, csak azért, hogy demokráciában élhessenek, vagy ha így van, akkor kurva jó világ van nálunk, hogy erre így futja. Érdemes összeszámolni, hogy mennyi ""mikroadományt"" kap évente a komplett ellenzéki sajtó, influenszerek, beszélőfejek, a civil szervezetek és az ellenzéki politikusok (MZP például bevallottan laza 4 milliárdot kapott) a magyar adófizetőktől és kisnyugdíjasoktól.

Tökéletes lenyomata a dolognak Puzsér és MP beszélgetése:
- Puzsér: De Peti, hidd el, a dollár az jó, csak a Rubel a rossz
- MP: Robikám, a dollár is ugyan olyan rossz, mint a Rubel, ne légy naiv, hogy elhiszed van ingyen ebéd, sehol senki nem ad 1 dollárt sem a 2 szép szemedért

Emellett természetesen ugyan ez a másik oldalra is igaz, sőt, és emellett ők ugyan ezt teszik más országokban is. Ez egy létező és általános ""játék"" a mai globális politikában.

Nem tudtam már szerkeszteni, de még egy, nagyon friss, és a témát tökéletesen bemutató példát idecitálnék:



Gondolom akkor Kiserik, szerinted ez se fenyegetés, mert ha a betűket és szavakat egymás után írod, akkor hát ő elmondja, hogy nem fenyeget. Tök jól ki lehet magyarázni, mint minden lószart pl. poloskázás. Ez az ilyen politikai beszédek lényege. Viszont ha tudsz gondolkodni, akkor látod, hogy itt bizony fenyegetés törénik. (Ahogy a nagytakarítással is az történt ésatöbbi.)

Nem. Ez sima fenyegetés. Mint írtam már milliószor, a hátam közepére nem kívánom ezt a rendszert, így nem is védem. Ellenben megjegyzem, hogy hasonló fenyegetéseket már MP is mondott nem is egyszer, ami persze lehet jogos (börtön a tolvajoknak, stb), de a hívek miatt ezekre reagálni kell. Egy párbajban valamilyen szinten fel kell venni a kesztyűt a feleknek, így ez nálam 'tompít a totális diktatúra állam' és a 'gulágra küldés' jövőképen.

Sokszor az a nagy különbség köztem és köztetek, hogy én nem benyalom a propagandát, ahogy Ti feltételezitek, hanem meg tudom érteni, hogy mit miért tesznek, mondanak. Attól még nem értek vele egyet, de nem is fröcsögve kiálltok ördögöt.

ui.: és látod, hogy ez a mondat sem egyértelmű. Szerinted az ellenfeleit fenyegeti, swfan szerint a sajátjait, hehe szerint meg kapálózik. Ebben a műfajban szinte semmi sem egyértelmű és fekete vagy fehér.

[hehetheoriginal]

A full gyengeseg jele.
Raadasul nyilvanosan.
Az utolsokat rugja, kapalozik. Mikor magyarazza a sok korpasbajszu boomernek, hogy nincs mit tenni, az internet itt van, lehet szeretni, nem szeretni, de muszaj hasznalni
Mint mikor vmi nyuggernek akarja az ember megtanítani az nyomokepernyos telefon hasznalatat
Milyen erzes lehet, mikor milliok röhögnek rajtad, es ugyanennyien gyulolnek egyidejuleg.

[swfan]

Nem tudtam már szerkeszteni, de még egy, nagyon friss, és a témát tökéletesen bemutató példát idecitálnék:

„Mindent alá kell rendelni a közös győzelemnek, mostantól mindenki tegyen meg mindent, amit tud, mert, ismernek engem, nem vagyok olyan ember, aki fenyegetőzik és durváskodik, de semmi nem lesz elfelejtve, minden fel lesz jegyezve és minden el lesz rendezve”

Gondolom akkor Kiserik, szerinted ez se fenyegetés, mert ha a betűket és szavakat egymás után írod, akkor hát ő elmondja, hogy nem fenyeget. Tök jól ki lehet magyarázni, mint minden lószart pl. poloskázás. Ez az ilyen politikai beszédek lényege. Viszont ha tudsz gondolkodni, akkor látod, hogy itt bizony fenyegetés törénik. (Ahogy a nagytakarítással is az történt ésatöbbi.)

Ebben az a durva amúgy, hogy itt a sajátjait fenyegeti. Kb. mintha azt mondaná, hogy ha megbukunk, akkor mindannyiótakat kicsinállak. Lehet vádalkura hajt az öreg, ad egy majd dossziét MP-nek a bizonyítékokkal abban a reményben, hogy őt békén hagyják

[ram8nes]

Nem tudtam már szerkeszteni, de még egy, nagyon friss, és a témát tökéletesen bemutató példát idecitálnék:

„Mindent alá kell rendelni a közös győzelemnek, mostantól mindenki tegyen meg mindent, amit tud, mert, ismernek engem, nem vagyok olyan ember, aki fenyegetőzik és durváskodik, de semmi nem lesz elfelejtve, minden fel lesz jegyezve és minden el lesz rendezve”

Gondolom akkor Kiserik, szerinted ez se fenyegetés, mert ha a betűket és szavakat egymás után írod, akkor hát ő elmondja, hogy nem fenyeget. Tök jól ki lehet magyarázni, mint minden lószart pl. poloskázás. Ez az ilyen politikai beszédek lényege. Viszont ha tudsz gondolkodni, akkor látod, hogy itt bizony fenyegetés törénik. (Ahogy a nagytakarítással is az történt ésatöbbi.)

[ram8nes]

A nagy különbség kettőnk között, hogy míg Te a "jön a húsvéti nagytakarítás: átteleltek a poloskák"-t dehumanizálásnak fogod fel, addig én sima metaforának. OV-nak mindig is hülye humora volt, ez is az akart lenni.

Egyébként érdekes vita lehetne (persze itt soha nem lesz az), ha nem a Fidesz kormány lenne hatalmon, akkor mit szólna a köznép ahhoz, hogy a miniszterelnök meg akarja tisztítani az országot olyan politikai aktoroktól, akiket külföldről pénzelnek. Ahogy OV is mondta, nem azokkal van a baj, akik nem értenek vele egyet, hanem azokkal, akik azért nem értenek vele egyet, mert külföldi érdekek ezért fizetik őket. És ide had tegyek egy idézetet MP-től: "szerintem nem vagy annyira naiv, hogy bárki egy dollárt is ad bárhol a világon azért, hogy a Te két szép szemedért"

Most esett le, hogy miért parttalan a vitánk. Nem nem látod, hogy mi történik, hanem egyszerűen te is bekajálod a propagandát (miközben azt állítod/hiszed, hogy nem).

1. Orbán beszédeiben minden 100 százalékig ki van számolva, át van gondolva. Ráadásul több, politikatudományban és retorikában jártas ember segít neki ezeket megírni. A vérében van a politka és mindenféle politikatörténet, konnotáció stb. Ő pontosan tudja, hogy egy ilyen szóhasználat valójában mit is jelent. Tudja, hogy ez dehumanizálás, tudja azt is, hogy mit ér el vele, és azt is tudta, hogy pl. Férgeket nem mondhat, de a poloskát jól ki lehet magyarázni, ha arra kerül a sor. Röhejes, hogy Orbán elmúlt 35 éve után bárki is azt hiszi, hogy a beszédeiben vannak félreértelmezhető "véletlenek" vagy "sima metaforák" stb.
(Arról nem is beszélve, hogy az előtte elmondott dolgokat és a poloskákat is többes számban használta, majd később azzal jöttek, hogy állítólag csak Magyar Péterre gondolt. Ilyen "hiba" nem történik ilyen súlyú beszédeknél)

2. Orbán is elmondta, hogy ne azt nézd, hogy mit mond, hanem hogy mit csinál. Innentől kezdve ez a "nem azokkal van a baj, akik nem értenek vele egyet, hanem azokkal, akik azért nem értenek vele egyet, mert külföldi érdekek ezért fizetik őket" megint csak a propaganda kétpofára zabálása. Komolyan azt látod, hogy az országban csak azokat basztatják, akiket "külföldi érdekek fizetnek"?
Elmondom mi történik: 1. Orbán azokat basztatja, aki nem ért vele egyet. Pont. Ezzel kapcsolatban nem lehet vitát nyitni, mert aki nem szemellenzővel él, az pontosan láthatja. És hallhatja is, hiszen nagyon sokszor máskor beszélt erről. Legutóbb pl. az ultizással kapcsolatban mondta, hogy olyan, mint a magyar politika: "Illetve, hogyha nem tudsz valami jót tenni, akkor azonnal el kell rontani annak a játékát, aki tudna. Ez a magyar politikának a lényegét adja vissza."
2. Ki mondja meg, hogy kit fizetnek külföldről és ki szolgál külföldi érdekeket? Hát nyilván Orbán, meg a Szuverenitásvédelmi Hivatal, meg Lánczi meg a hasonszőrű f.sszopók rámutatnak. Innentől kezdve Orbán olyan dologra hivatkozik, amit ő határoz meg. Ezt se kitalálom, hanem pl Lánczi szájából lehet látni/hallani, amikor pl a Telexes meg 444-es riportereknek izmozik és minden érv nélkül simán a saját bemondására hivatkozik, meg arra a dokumentumra, amiben végül nincsenek is benne azok az állítások, amiket ő felhoz. Röhej. Meg az is, hogy ezt valaki ma még védeni tudja.

De hát nálad a fegyvertartás szélesítése és több lőfegyver is jó, a Krúbi meg veszélyes.

Ráadásul nekem olyan ember ne pofázzon a szuverenitásról és vegzáljon bárkit, akire rámutat, aki közben úgy és ott nyúl bele más országok politikájába ahol és amikor csak tud. Nem akarok egy ilyen álszent, gusztustalan, a saját érdekeiért mindenkin és mindenen átgázoló, a saját alapelveivel szöges ellentétben cselekvő vezetőt.

Tökre reméltem, hogy értelmes beszélgetést/vitát tudunk kihozni ebből, mert azokra mindig szükség van, hiszen úgy gondolom, hogy bármikor tévedhetek és hajlandó vagyok változatni a gondolataimon. Ennek így viszont semmi értelme, úgyhogy a részemről lezárom.

[hehetheoriginal]

Raadasul egy felinfora/hazugsagra alapozva.
Nemzeti konzultáció. Hanyadek az egesz, langolnia kene az utcaknak, mint mikor az eu legszegenyebb legelmaradottabb orszagakent nalunk van a legnagyobb szo szerinti penzegetes aug. 20-an, ehelyett a sok fasz meg megy ezerszamra nyaljak be gyerekkel csaladostul, hogy nezd milyen szep, ott repul egy uj modern szuloszoba, korhazi legkondi vagy felujitott iskolaepulet.

Nincsenek abrandjaim, azt kapja minden nep, amit megerdemel.
Mi 1000 eve kapjuk a faszerdot, mert ennyire gyenge ostoba mihaszna szar nep vagyunk kollektiven.

[nuevo_ericco]

Indít egy nemzeti konzultációt, 10+milliárd állami pénzen, majd bemondja 1az1-ben, hogy ez már a mozgósítás része. Állam=Párt
A barmok meg eszik...

Aztán egyesek nem értik, hogy ehhez képest a Tisza szimpatizánsok miért szarnak le pár kontextusából kiragadott, kifordított félmondatot, amit a kormánypropagandisták igyekeznek mesterségesen felfújni.
Igen, létezik a jelenség, hogy egyes ellenzéki szavazóknak szinte már minimum az elvárása a Tisza és MP felé, ami egy normálisan működő demokráciában valóban aggasztó lenne, de a jelenlegi helyzetben ez teljesen érthető. Az ellenfél nem kutyaütő, és ahogy másfél évtizede azt látjuk, nem válogat az eszközökben sem.
Arról nem is beszélve, hogy a Tisza is egyre konkrétabb dolgokat fogalmaz meg az esetleges kormányzásával kapcsolatban, ahogy közeledünk a választások felé.

[Rozsabimbo2019]

Indít egy nemzeti konzultációt, 10+milliárd állami pénzen, majd bemondja 1az1-ben, hogy ez már a mozgósítás része. Állam=Párt
A barmok meg eszik...

[hehetheoriginal]

Annyira nyomorultak, hogy ilyen utolso szalmaszalakba kapaszkodnak, mint mikor a tusz, aki tudja, hogy meg fog halni, es barmire kepes, hogy tuleljen vhogy.

Ettol függetlenül siman kinezem a "tisztelt" honfitarsaimbol, hogy megint megnyeretik a fityesszel aprilisban

[ferni]

Tehát aki nem lenne képben teljesen az index lehozott egy cikket akinek a szerzője nem nyilvános kicsoda két A4es papírról, majd erre alapozva teleplakátolják majd az országot meg jön a nemzeti konzultáció megint milliárdokért.

Első oldal
Második oldal

Sehol egy aláírás, sehol egy név.

Egészen szürreális, hogy erre alapozva megint megy a milliárdok égetése és az emberek butítása a saját pénzükön...
Egy olyan papírról amit én itthon kinyomtatok bármikor.

Ja bocsi, van egy név ami véletlenül el is van írva... Na vajon miért...

Áron helyett Árint, tök valid

[Zack]

Egyébként szívesen meghallgattam volna, hogy a Tisza szavazók hogyan élik meg, hogy totál hülyének vannak nézve. Mert amit Tarr tett, az nagyon butaság volt (nyilvánosan ilyet mondani), de a mondandója nem hülyeség. Ami viszont gáz, az az egész sztori.
- MP egységes 9%-os SZJA csökkentésről beszél és szavaztat meg a hívekkel
- kikerül a kormánymédiában egy papír, miszerint a Tisza többkulcsos adóemelési terven dolgozik (egyébként logikus is, az Áfa csökkentési terv miatt, meg mert szarban van a haza)
- MP tagadja az egészet
- Tarr azt mondja, hogy ezekről nem szabad beszélni, mert az bukáshoz vezethet
- MP össze vissza kamuzik a Tarr videóról
- MP bejelenti, hogy többkulcsos adót akar a Tisza, de nem emelni, hanem csökkenteni 15-ről 9-re, minden más propaganda.
Az adócsökkentés tervébe hogy a fenébe lehet belebukni??? Persze tudom, hogy a kormányváltásért mindent lehet, csak nekem nem tetszene, hogy telibe hazudik valaki az arcomba (ahogy természetesen most sem tetszik, ha a kormány teszi ezt, és úgy látom, hogy ezt minden esetben le kell írnom, mert egyeseknek nem világos és egyértelmű).

Nagyjából R24-et tarom a leg-realistább ( ) Tisza szavazónak.

Borzasztóan elleneznem a progresszív/sávos szja (most is ez van) bevezetését, ahogy az állami újraelosztás és a 65% feletti jövedelemre rakódó adóéktől is falnak megyek, viszont a Fidesz a környező (2004ben EUba lépő országok) országokhoz képest tetemes versenyhátrányt gründolt nekünk magyaroknak össze.
Ha lenne minimális esélye annak, hogy a nemzeti konzultáció sajtpapírjait valaki is feldolgozza, most menne vissza az állampártnak, hogy jöjjön az igazságtalan adó rendszer.

[gutihaz14]

https://telex.hu/zacc/2025/09/07/m1-koz ... tisza-part