Politika

[Zack]

Teljesen off: Szerintem ezek olyan mechanizmusok amik megállíthatlanok, így ha valakinek valamiért fontos hogy az emberiség fennmaradjon, azt nem a Föld megmentésével lehet elérni, hanem ha folytatjuk az expanziót az űrbe (részletesebb kifejtéshez javaslom Galántai Ha jövő akkor világűr könyvét, én egyetemen sokat tanultam attól a tanártól). Persze ez - szerintem - a mi életünk utáni téma.

Teljesen laikusként kérdezem, ez mitől racionálisabb, mint a dél-afrikai Mars projektje? Chat GPT-vel összefoglaltattam, feltételezem sok mindent kihagyott, mert ilyeneket írt, hogy űrturizmus meg űrkereskedelem. Írt értékelhető dolgokat, űrkutatás K+F minden iparágban jól jöhet, nyersanyag beszerzés "kívülről" (itt azért remélem részletezik a pontos tervet). Meg olyanokat, amiket jelenleg a Földön sem tudunk ellátni, pedig a megoldáshoz nem kéne kimenni az űrbe, konkrétan energia termelés az űrben. Az űrálomásók és telepek kialakítása, meg nem tűnik feltétlenül jobb ötletnek, mint a Szahara vagy az Antarktisz közepén megoldani ugyanezt. Plusz ez a 8 milliárdos bolygót nem foglya megmenteni.
Nagyon laikusként tetem fel a kérdéseket, nem felkérdezni akarlak, csak nekem a kommented többi részével és korábbi írásaiddal nem annyira összeegyeztethető ez a rész.
Valamint, ha jól értem ez egy 2008-as könyv, a köztes 17 évben mennyire valósultak meg az elképzeléseik és mennyire lettek azok tényleg hasznosak. GPT nyilván szar, de ott pl a kereskedelmi űrutazást jónak értékeli, de nem tudott konkrét hasznosságot be mutatni, azon túl, hogy ezzel a függetlenedik a kereskedelmi célú űrutazás. Megköszönöm ha válaszolsz.

[Halfkey]

Valaki, aki jobban kepben van a gazdasagtortenettel, az megirhatna mennyire hasonlo a mostani helyzet a 70-es, 80-as evekkel. Ahogy tudom, akkor is kulfoldi hitelekbol volt finanszirozva a jolet, abbol porgott a szocialista panelprogram, ami a 80-as evek kozepere teljesen kifujt.
Most nyilvan ezt a kamatkedvezmenyt is valami kulfoldi hitellel fedezi az allam, meg minden tovabbi bejelentest.

Ez nem magyar specialitás, ez a 21. század gazdasága. Szóval van valamennyi aggodalomra ok, de nem csak azért mert Orbán neoKádárkodik. Gyakorlatilag minden egyes ország játszik azzal hogy szándékosan legyen államadóssága, mert a történelem folyamán a tapasztalatok szerint a gazdaság mindig felfelé megy/ment. Más szóval a GDP úgyis növekedni fog, tehát mindenki úgy számol hogy pörgeti azzal a gazdaságot hogy hitelből belerak, és majd a GDP túlnövi a hitelt. Amíg a világ ezt elhiszi hogy ezt lehet örökké előre lökdösni, addig alapvetően nincs gond. Ha viszont valaki jelentős szereplő ebbe egyszer valahogy beledől, akkor instant global káosz.

Összehasonlítva Magyarország GDP arányos adóssága 73.5%, USA 124%, Németország 62., Francia 124, Japán 250 (!).

Félig off: Ez amúgy egyébként a "zöld gondolkodás vs kapitalizmus" egyik nagy problémája, hogy a múltbeli GDP növekedés jelentős részben ugye a környezet kizsákmányolásának köszönhető, de ma erre van berendezkedve a társadalom. Ha ezt teljesen abbahagyjuk holnaptól sőt még költünk is sokat a környezetre, tud-e elég innovatív lenni a szolgáltatás szektor és a technológiai fejlődés hogy hátára vegye a világot és ne egy hosszú távú stagnálás/visszaesés legyen a gazdaság összeségteljesítményében, mert ha megszűnik az az axióma hogy a gazdaság mindig növekszik, akkor azzal a mai világ bedőlt.

Teljesen off: Szerintem ezek olyan mechanizmusok amik megállíthatlanok, így ha valakinek valamiért fontos hogy az emberiség fennmaradjon, azt nem a Föld megmentésével lehet elérni, hanem ha folytatjuk az expanziót az űrbe (részletesebb kifejtéshez javaslom Galántai Ha jövő akkor világűr könyvét, én egyetemen sokat tanultam attól a tanártól). Persze ez - szerintem - a mi életünk utáni téma.

[hehetheoriginal]

Kene egy kurva nagy reset....

hehe elindult Ady útján

Hat kedvenc koltom az oreg jocoatesszel egyutt.

De telleg egy veletlen repulogepbalesetben kihalna a kurvaanyjaba ez a sok ven geci kommunista szar, csodalatos vilagra ebrednenk, lennenek hibak, de ha a jó szándék megvan, hatalmas potencial, ertekek rejlenek az orszagban...
De itt mar most generacioknak kell eltelnie, nem hogy még ha most még marad a fidesz, akkor szinte menthetetlen, vegleg elveszett minden. A felfogas, a gondolkodasmod, vissza a feudalis multba 500 evvel ezelottre, mintha szechenyi meg kossuth nem is lettek volna...

[nuevo_ericco]

Kene egy kurva nagy reset....

hehe elindult Ady útján

[Marky]

Valaki, aki jobban kepben van a gazdasagtortenettel, az megirhatna mennyire hasonlo a mostani helyzet a 70-es, 80-as evekkel. Ahogy tudom, akkor is kulfoldi hitelekbol volt finanszirozva a jolet, abbol porgott a szocialista panelprogram, ami a 80-as evek kozepere teljesen kifujt.
Most nyilvan ezt a kamatkedvezmenyt is valami kulfoldi hitellel fedezi az allam, meg minden tovabbi bejelentest.

[hehetheoriginal]

Ez állami lesz, mint az összes többi ilyennél.

ismet valaszut elott - mar sokadik alkalommal, ahol mindig rossz iranyba mentunk - a magyar nep, vajon felfogjak-e, megertik mit jelent ez, vagy megyunk tovabb lefele a lejton.

Kene egy kurva nagy reset....

[Halfkey]

Nem beszéltek róla mert nem is kell - kizárt hogy a bankok állják Ez állami lesz, mint az összes többi ilyennél.

Az előtte lévő poszttal sok tekintetben egyetértek, ez mondjuk nettó faszság:

Emellett egy erős nemzeti valutára is szükség lenne, mert jelen állapotban szarért-húgyért vásárolják fel a külföldiek a magyar ingatlanokat már évek óta.

Teljesen mindegy a valuta ebben a történetben. Hogy 10 erős fabatkát vagy 10 ezer gyenge fabatkát adnak érte, az csak kozmetika, a lényeg az hogy ez hogyan viszonyul más árakhoz. Azt gondolom senki se gondolja hogy ha mondjuk 100 forint lenne egy euró, akkor itthon minden ugyanannyiba kerülne, külföldi utazáskor meg több eurot tudnánk érte venni Szóval az árszínvonal és a valuta két külön dolog. Ha azon aggódunk hogy a külföldiek felvásárolják a magyar ingatlanokat és ezt ne tegyék, akkor az a rossz hírem van hogy ők ezt azért teszik mert az ő szemszögükből nézve ez még mindig olcsó, szóval bizonyos szempontból az árak felpumpálása ezen pont segít

Ez sztem meg annuitasos kamat, ami viszont 70-80 millio a vegen, ha 50-et veszel fel, mert mindig a visszamaradott rezbol szamoljak tovabb.
Vagy mivan. Szoval nem banan a kerites megintcsak.

Persze hogy így van, csak ez irreleváns - pontosabban félrevezető szám, mert nem mai értékű 70-80 millára kell gondolni ugye az infláció miatt amit 25 évre nem tudsz elhanyagolhatónak tekinteni. Gyakorlatilag kockázat nélkül kapsz 3% hitelt, miközben te amúgy szintén kockázat nélkül tudsz adni hitelt az államnak 6,5%-ért Lehet szép körforgásokat csinálni.

[hehetheoriginal]

Latom kezd telelenni minden, hogy ha pl felveszel 50 millert, akkor annak a 3%a a kamat, tehat kb 52-t kell visszafizetni.

Ez sztem meg annuitasos kamat, ami viszont 70-80 millio a vegen, ha 50-et veszel fel, mert mindig a visszamaradott rezbol szamoljak tovabb.
Vagy mivan. Szoval nem banan a kerites megintcsak.

De ha nem igy van, mondjatok.

7. pontot irtam korabban en is, pont igy gondolom, kivancsi vagyok hanymillioan nyelik be,hogy a fityesz megint megveszi oket es a csaladjuk jovojet kilora, aproert.

[swfan]

Arról még nem beszéltek, hogy ki fogja állni a különbözetet a piaci kamatok és a kedvezményes kamat között.

Ha az állam, akkor azt hitelből, adóemelésből tudják csak finanszírozni, már most el van a költségvetési hiány szállva.

Ha a bankok, akkor meg a banki bírálati feltételeket fogják a bankok szigorítani ennél a hitelnél, szóval alig lesz valaki, aki fel tudná venni.

[L.Miki]

Vajon honnan tudta a kormány, hogy a lakosság az európai szintű bérek helyett inkább egy újabb hitelkonstrukciót akar? Aki nem adósodik el legalább 25 évre, az annyit is ér!

Na jó, a cinikus felütés mellé pár gondolat, mielőtt megint megkapom azt, hogy „mindenszarista” vagyok.

1. Ez valószínűleg tovább emeli majd az ingatlanárakat - pontosan úgy, ahogy minden eddigi ilyen direkt támogatás, amik nagyjából rögtön beárazódnak. Éppen ezért alapból „elbukod” a hiteled egy részét.

2. Aki nem kaphat hitelt, azoknál még tovább nyílik az olló.

3. Ez az intézkedés tök jó, persze, de megint csak extrém terheket ró az államháztartásra, ugyanis a bankok veszteségeit a magyar állam pótolja ki. A piaci alapú lakáshitelek jelenleg kb. 7% körüli éves kamattal futnak, ehhez képest nagyon kemény a 3%-os támogatott szint. A különbözetet az állam, vagyis végeredményben a lakosság fizeti meg. (Az államadósság egyébként is az egekben van, és pl. az EU-ban Magyarország fizeti GDP-arányosan a legtöbb pénzt az adósságai finanszírozására – kb. 4,5%-ot.)

4. Megint az a bajom, mint ami a k0wiĐ alatt kezdődött: hitel hitel hátán. A bajba jutott vállalkozásoknak és a lakosságnak marad az adósságcsapda meg a hosszú évekre való eladósodottság - és ez csak elodázza az amúgy is súlyos problémákat, miközben a lényegi helyzet nem változik.

5. Ez továbbra sem szociális program, nem lakhatási politika, hanem ingatlanpiaci élénkítés. Az van, hogy a leginkább rászorulók soha a kurva életbe nem jutnak saját lakáshoz - ez megint csak az amúgy is jómódúak számára egy egészen jó, egyéni lehetőség. A lakhatási válságot szociális bérlakásprogrammal, a versenyképességünk és a termelékenység javításával, és így az általános bérszínvonal emelkedésével lehetne megoldani. Emellett egy erős nemzeti valutára is szükség lenne, mert jelen állapotban szarért-húgyért vásárolják fel a külföldiek a magyar ingatlanokat már évek óta.

6. Az ilyen intézkedések fenntartják azt az illúziót, hogy a problémáink hitelekkel megoldhatók, miközben valójában csak újabb társadalmi feszültségeket és töréspontokat generálnak. Pénzügyi tudatosság és felelős, felnőtt viselkedés helyett marad így a "gondoskodó állam" koncepciója, aki majd segít neked a bajban - természtesen egy újabb hitellel, ami végeredményben igazán csak a bankszektort hízlalja.

7. Ez megint egy hasraütésszerűen meghozott, rohadtul nem átgondolt választási osztogatás, amivel éljen az, aki szeretne - de hosszabb távon, a nemzet számára inkább csak negatív következményei vannak.

Most találkoztam vele, teljesen egyet kell értsek.

[hehetheoriginal]

Ez vajon építkezésre is vonatkozik?

ez engem is erdekelne

Ok se tudjak meg, mekkorát akarnak hazudni most par visszaedesgetett szavazatert a roncstarsadalomnak, hogy utana ha be akarnak tartani a vallalasokat, akkor hosszútávon basszanak szet ezzel mindent a gazdasagban

Ez egy szeeep nagy krumpliszsak a nepnek, egyetek. De tudjatok hova kell szavazni, ugye? Na ugyehogy a fideszre.
Aztan elore tovabb a szovjet, feherorosz iranyba.

Olyan nincs, hogy ajandek, vagy tul szep, hogy igaz legyen, kozep- es hosszutavon meglenne ennek a böjtje.
De lehet rosszul latom.
Inkabb vegyetek hitelre plazmatevet.

[Dupla D]

Azért a 1.5 milla még a legtöbb kerületben nincs olyan közel. Paneleket bőven lehet venni ezalatt.

Nem mondtam hogy közel van, azt mondtam hogy ilyen szempontból nem egy örök államkiadás, ha nem is meri senki kivezetni, előbb utóbb nem lesz túl releváns.

Ez jogos. Én az árfelhajtó erő szempontból vizsgálva mondtam.

[gutihaz14]

A 3% hitel részletei (ezeket mondta Gulyás a kormányinfón)

- ingatlan ara max 100M Ft.
- négyzetméter ár max 1,5M / nm
- korhatár nincs
- gyerekvállalás nem kell
- ha valakinek volt már legalább 50% tulajdon része, bukó, nem kapja meg.
- 2 év TB-jogviszony kell minimum
- más hitellel kombinalhato , 3% + piaci hitel
- szeptembertől elérhető


Be fog ez épülni szépen az árakba. Lesz most már egy panel is 1.5 millió/nm

Ez vajon építkezésre is vonatkozik?

ez engem is erdekelne

[Halfkey]

Azért a 1.5 milla még a legtöbb kerületben nincs olyan közel. Paneleket bőven lehet venni ezalatt.

Nem mondtam hogy közel van, azt mondtam hogy ilyen szempontból nem egy örök államkiadás, ha nem is meri senki kivezetni, előbb utóbb nem lesz túl releváns.

[Caraway]

Es vajon ezt csak egyedul lehet akkor fixen venni? Piaci alapon ket szemely is igenyelhet, mint testverek, elettarsak, vagy szulo becsatlakozik mint adotars.. itt nem hiszem mondjuk hogy lesz ilyen opcio.

Erosen torok a fejem hogy kene, meg van ido gondolkodni szeptemberig, de erre tesom is es baratnom is nagyon jol hitelkepes lenne, raadasul videki megyeszekhelyen vagyunk ahol olcsobbak meg az ingatlanok. Jelenleg mindenki alberletben lakik (en a baratnommel, tesom egyedul), szoval lehet nem kene kihagyni ezt a lehetoseget.

[Dupla D]

Az sose szamitott, hogy tenylegesen hanyan kerulnek lepeselonybe. A piac mindig a hireket arazza be, emiatt volt a 20% koruli ugras tavaly november es iden marcius kozott.
Most majd ugyanugy megemelik az arakat, aztan legfeljebb honapok mulva tudjak csak eladni. 2 eve figyelem mar a piacot es mindig ez a dinamika.

100m max es 1.5m/m2? Akkor reszemrol valoszinuleg felejtos a tortenet.

Én meg 20 éve figyelem a gazdaságot és a magyar ingatlan piacot is, de ezt sem tartom érvnek, nem hogy azt hogy 2 éve figyeli valaki Szóval ettől tekintsünk inkább el.

Abban igazad van, hogy hogy a híreket árazza be az ingatlanpiac (ahogy minden más piac is, ez a CAPM és minden ebből kiépülő model egyik alapja). Itt nem erről beszélünk, hanem arról hogy valójában mekkora "új" keresletet fog ez generálni. Ha nem fog, akkor hiába emelte meg most valaki az árat, majd csücsül rajta 1-2 évet eladás helyett, és akkor valójában nem emelt árat csak nominálisan mert hozzáinflálódott a vételár. Ha challengelni akarsz, challengeld ezt: vannak-e széles rétegek akik eddig nem tudtak volna lakást venni, de most fognak. Ha van, akkor be lehet kapcsolni a lakásár rakétát megint. Ha nincs, akkor tökmindegy hogy most mit reagál a piac instant, be fog állni az optimum.

Arról nem is beszélve hogy amúgy ennek 100 másik faktora van, és tavaly nyár óta egyébként mérsékelten emelkedő ingatlanpiaci tendencia van. Praktikusan szerintem annyi fog történni, hogy ez a tendencia folytatódik, de ez már jóslás rész.

Az "jó" hogy amúgy ezzel a 1.5 millával igazából bele van építve egy olyan korlát hogy előbb-utóbb ez úgyis értelmét veszti, mert nem lesz ingatlan ennyiért

Azért a 1.5 milla még a legtöbb kerületben nincs olyan közel. Paneleket bőven lehet venni ezalatt.

Mivel lényegében bárki felveheti, akinek nincs még, vállalás nélkül (!), ezért szerintem ez meg fogja dobni a piacot megint. Ez egy vállalás nélküli csok plusz. Ha nem lenne tulajdonom, azonnal vennék szeptemberben lakást én is 90%-os hitelre.

[berta333]

A 3% hitel részletei (ezeket mondta Gulyás a kormányinfón)

- ingatlan ara max 100M Ft.
- négyzetméter ár max 1,5M / nm
- korhatár nincs
- gyerekvállalás nem kell
- ha valakinek volt már legalább 50% tulajdon része, bukó, nem kapja meg.
- 2 év TB-jogviszony kell minimum
- más hitellel kombinalhato , 3% + piaci hitel
- szeptembertől elérhető


Be fog ez épülni szépen az árakba. Lesz most már egy panel is 1.5 millió/nm

Ez vajon építkezésre is vonatkozik?

[Halfkey]

Makro szinten amúgy jelentős áremelkedés ugrást ettől nem várok, csak emiatt szerintem relatíve kevesen lépnek be vásárlóként.

Az sose szamitott, hogy tenylegesen hanyan kerulnek lepeselonybe. A piac mindig a hireket arazza be, emiatt volt a 20% koruli ugras tavaly november es iden marcius kozott.
Most majd ugyanugy megemelik az arakat, aztan legfeljebb honapok mulva tudjak csak eladni. 2 eve figyelem mar a piacot es mindig ez a dinamika.

100m max es 1.5m/m2? Akkor reszemrol valoszinuleg felejtos a tortenet.

Én meg 20 éve figyelem a gazdaságot és a magyar ingatlan piacot is, de ezt sem tartom érvnek, nem hogy azt hogy 2 éve figyeli valaki Szóval ettől tekintsünk inkább el.

Abban igazad van, hogy hogy a híreket árazza be az ingatlanpiac (ahogy minden más piac is, ez a CAPM és minden ebből kiépülő model egyik alapja). Itt nem erről beszélünk, hanem arról hogy valójában mekkora "új" keresletet fog ez generálni. Ha nem fog, akkor hiába emelte meg most valaki az árat, majd csücsül rajta 1-2 évet eladás helyett, és akkor valójában nem emelt árat csak nominálisan mert hozzáinflálódott a vételár. Ha challengelni akarsz, challengeld ezt: vannak-e széles rétegek akik eddig nem tudtak volna lakást venni, de most fognak. Ha van, akkor be lehet kapcsolni a lakásár rakétát megint. Ha nincs, akkor tökmindegy hogy most mit reagál a piac instant, be fog állni az optimum.

Arról nem is beszélve hogy amúgy ennek 100 másik faktora van, és tavaly nyár óta egyébként mérsékelten emelkedő ingatlanpiaci tendencia van. Praktikusan szerintem annyi fog történni, hogy ez a tendencia folytatódik, de ez már jóslás rész.

Az "jó" hogy amúgy ezzel a 1.5 millával igazából bele van építve egy olyan korlát hogy előbb-utóbb ez úgyis értelmét veszti, mert nem lesz ingatlan ennyiért

[cart]

Mivel Magyarorszagon vagyunk gondolom sok 20 ev koruli fog elso lakast venni miutan az apja cegebe bejelentettek

[Marky]

Makro szinten amúgy jelentős áremelkedés ugrást ettől nem várok, csak emiatt szerintem relatíve kevesen lépnek be vásárlóként.

Az sose szamitott, hogy tenylegesen hanyan kerulnek lepeselonybe. A piac mindig a hireket arazza be, emiatt volt a 20% koruli ugras tavaly november es iden marcius kozott.
Most majd ugyanugy megemelik az arakat, aztan legfeljebb honapok mulva tudjak csak eladni. 2 eve figyelem mar a piacot es mindig ez a dinamika.

100m max es 1.5m/m2? Akkor reszemrol valoszinuleg felejtos a tortenet.