Politika

[kiserik]

álszent liberális eszmék mentén nem is lehet megvédeni semmit senkitől. Fegyverrel, erővel igen (például ott van Ausztrália és a migráns-válság kezelés).

Félve kérdezem meg, hogy hogyan képzelnéd el a fegyverrel, erővel megoldást? Ha meglátnál egy migránsokkal teli csónakot kikötni a tengerparton, közéjük lövetnél? Vagy még a tengeren elsüllyesztenéd?

Már korábban is írtam, csak a neked nem megfelelő infókat mindig ignorálod, sosem reagáltál rá, hogy pl. Olaszországban volt már, sőt jelenleg is olyan kormány van, amelyik nem épp liberális, mégsem tudják megoldani a problémát. Mert nem a politikai akart hiánya a kulcs, ezt csak Orbánék és a hozzájuk hasonlók hazudják. Technikai okai vannak.

Ami az ausztrálokat illeti, jóval kisebb tengeri területet kell védeniük a hajóikkal (zöld határt egyet sem), és még így sem elég hatékonyak, folyamatosan reformálják, szigorítják a bevándorlási politikájukat kb. 2013 óta. Ha felmész a belügyminisztériumuk oldalára, a kezdőlapon ma is ott az üzenet, hogy az embercsempészek ígéreteinek senki se dőljön be. Csak hát a propagandában ez úgy jelenik meg, hogy ott minden rendben, mert pár éve felkaptak pár hírt, hogy a hajókat visszafordítják. Csak arról nem szóltak, hogy mennyit nem.

Amúgy a megoldás szerintem egyszerű. Végre tököt növeszteni, és megbüntetni valahogy az orosz és kínai hatalmat azért, hogy a migrációt fegyverként használják a nyugat ellen.

https://www.theguardian.com/world/video ... ayfromgaus Ebben minden megvan.

A probléma nagyon régen kezdődött. Nem, nem az oroszok meg a kínaiak, ezek az ördög fiai kezdték, hanem az európaiak, vagyis a nagyvállalatok, csúnyán mondva globális nagyvállalatok, globalisták. Célja az olcsó munkaerő. Ott volt például Németország, 1961: az első 17 török vendégmunkás, akik egészen hasonló módon érkeztek anno oda, mint ahogy Magyarországra érkeznek az Orbán vendégmunkások. Annak az eredményét látjuk. Vagy ott vannak az európai gyarmatokon élő őslakosok, akik a modern világban többre vágytak, ha már anno őket, őseiket kifosztották/kifosztják. De Kadhafit sem az oroszok iktatták, ki, ahogyan a Willkommenskultur-t sem ők erőszakolták rá a liberális Németországra, vagy szántották be szint egyik napról a másikra az uniós tengeri határvédelmet (Poszeidon).

Olaszország: minek reagáljak, ha az egész egy értelmetlen szócséplés? Olaszország is az Európai Unió része. Az Orbán rezsimet miért szankcionálja az Unió? Például azért, mert nem úgy áll a migráns kérdéshez, ahogyan azt az Unió elvárja (jaj, bocsi, az a fránya propaganda...). Amint valamelyik ország úgy döntene, hogy eltér az uniós és liberális bevándorláspolitikától (ahogy azt Magyarország teszi), azonnal kapná a szankciókat meg a pénzmegvonást. Melyik az a vezető, aki ezt be merné vállalni?

Megoldás szerintem (ha már kérdezted):
- határok erős, fegyveres védelme (igen, felszólítás után lövés)
- legális, beléptető folyosók létrehozása
- szigorúan megkülönböztetni a gazdasági (ha fél év alatt nem talál munkát, akkor mehet haza) és a háborús migrációt (ha a veszély nem áll fönn, akkor mehet haza, illetve addig menekült valaki, amíg üldözik)
- segélyrendszer átdolgozása, drasztikus lecsökkentése (főleg időben, ahogy fent említettem, fél év álláskeresési, utána bye-bye)
- szigorú nyomon követési rendszer kidolgozása, sűrű időközi jelentkezésekkel és szúrópróba szerinti ellenőrzésekkel (ha egyszer igazolatlanul kihagyja akkor körözés és kitoloncolás)
- bevándorlóknak próbaidő, mondjuk, ha 5 éven belül összetűzésbe keveredik a hatóságokkal, akkor mehet haza
- ezek reklámozása a bevándorló országokban

De ezek most csak nagy hirtelen, amik eszembe jutottak. Nem vagyok szakpolitikus, úgy hogy csak ötletelek.

[ferni]

Georg Spöttlének, a Fidesz egyik házi "biztonságpolitikai szakértőjének" orosz titkosszolgálati kapcsolatai vannak: https://telex.hu/direkt36/2025/06/12/fi ... lenorzesen

És akkor vannak itt akik csodálkoznak, miért nem hallgatjuk az efféle Spöttle, Nógrádi féle szagértőket

És erről már 25 éve tud a Fidesz....

A Euronews magyar irodájának vezetője szerint, aki korábban a TV2 Tények főszerkesztője volt, a Fideszben már cirka 25 éve, az első Orbán-kormány óta tudták, hogy Spöttle orosz ügynök

[nuevo_ericco]

álszent liberális eszmék mentén nem is lehet megvédeni semmit senkitől. Fegyverrel, erővel igen (például ott van Ausztrália és a migráns-válság kezelés).

Félve kérdezem meg, hogy hogyan képzelnéd el a fegyverrel, erővel megoldást? Ha meglátnál egy migránsokkal teli csónakot kikötni a tengerparton, közéjük lövetnél? Vagy még a tengeren elsüllyesztenéd?

Már korábban is írtam, csak a neked nem megfelelő infókat mindig ignorálod, sosem reagáltál rá, hogy pl. Olaszországban volt már, sőt jelenleg is olyan kormány van, amelyik nem épp liberális, mégsem tudják megoldani a problémát. Mert nem a politikai akart hiánya a kulcs, ezt csak Orbánék és a hozzájuk hasonlók hazudják. Technikai okai vannak.

Ami az ausztrálokat illeti, jóval kisebb tengeri területet kell védeniük a hajóikkal (zöld határt egyet sem), és még így sem elég hatékonyak, folyamatosan reformálják, szigorítják a bevándorlási politikájukat kb. 2013 óta. Ha felmész a belügyminisztériumuk oldalára, a kezdőlapon ma is ott az üzenet, hogy az embercsempészek ígéreteinek senki se dőljön be. Csak hát a propagandában ez úgy jelenik meg, hogy ott minden rendben, mert pár éve felkaptak pár hírt, hogy a hajókat visszafordítják. Csak arról nem szóltak, hogy mennyit nem.

Amúgy a megoldás szerintem egyszerű. Végre tököt növeszteni, és megbüntetni valahogy az orosz és kínai hatalmat azért, hogy a migrációt fegyverként használják a nyugat ellen.

[kiserik]

Tudom, hogy ez most nincs itt az ideje a viccelődésnek (nem vicces amit irni fogok), de az nem könnyebb megoldás, ha be sem engeded őket?

De, csak ha belegondolunk, akkor:

1. A legtöbbjük már itt él, állampolgársággal, mert már a szüleik, nagyszüleik vándoroltak be, mint olcsó munkaerő, még a 60-70-es években, mikor bedurrant az nyugat-európai autóipar.
2. Nem annyira könnyű sok tízezer km tengerpartot, zöld határt hermetikusan lezárni, főleg nem úgy, hogy nem csak a migránsokkal állunk szemben, hanem egész embercsempész-maffia hálózattal és mögöttük álló nagyhatalmakkal.

Csak a második pontra reagálva: álszent liberális eszmék mentén nem is lehet megvédeni semmit senkitől. Fegyverrel, erővel igen (például ott van Ausztrália és a migráns-válság kezelés).

[nuevo_ericco]

Tudom, hogy ez most nincs itt az ideje a viccelődésnek (nem vicces amit irni fogok), de az nem könnyebb megoldás, ha be sem engeded őket?

De, csak ha belegondolunk, akkor:

1. A legtöbbjük már itt él, állampolgársággal, mert már a szüleik, nagyszüleik vándoroltak be, mint olcsó munkaerő, még a 60-70-es években, mikor bedurrant az nyugat-európai autóipar.
2. Nem annyira könnyű sok tízezer km tengerpartot, zöld határt hermetikusan lezárni, főleg nem úgy, hogy nem csak a migránsokkal állunk szemben, hanem egész embercsempész-maffia hálózattal és mögöttük álló nagyhatalmakkal.

[Andrew Dawn]

Én értettem elsőre is, csak a megoldást nem tudtam kiolvasni. Nem volt itt semmi trigger, csak megpróbáltam beszállni a témába.
Szerintem az van, hogy aki valóban a megoldást keresi, az nem halmazokban gondolkodik. Nem véletlen, hogy a komolyabb terápiákat, pszichológiai kezeléseket sem csoportosan tartják.
Vagy hogy ellentétes példát hozzak, sokszor olyan gyerek kattan el, akivel túl sokat törődnek a szülők, túl rövid pórázon tartják, stb. Most kezdjük el azokat is hibáztatni, akik túlságosan szeretik a gyerekeiket? Hol lesz a határ?
Persze lehet általános kijelentéseket, megfejtéseket bedobálni, de a valódi megoldásokhoz ezek ritkán visznek közelebb. Mint ahogy a terrorizmusnál is ez a helyzet. Ha egy társadalom ráfeszül a témára, elkezdi vegzálni a teljes kisebbséget (mert statisztikával mindent alá lehet támasztani), akkor annak az lesz a vége, hogy egy csomó mérsékelt egyén is radikalizálódik.
Viszont ha a hatóságok következetesen, egyének mentén, tk. a színfalak mögött bukkannak rá egy sejtre, sokkal nagyobb a sikeres hadművelet esélye.

Tudom, hogy most nincs itt az ideje a viccelődésnek (nem is vicces amit irni fogok), de az nem könnyebb megoldás, ha be sem engeded őket? Sokkal olcsóbb, mint aztán egyének mentén a szinvonalak mögött keresgetni hogy akit beengedtél, az most terrorista-e vagy sem.

[nuevo_ericco]

hanem pl a gyerekeikkel nem torodo szuloket, vagy epp a pszichopata kölyköket. szoval tultoljatok, látjátok leirva a szokapcsolatot, már egybol trigger.... nem jo irány sztem.

Én értettem elsőre is, csak a megoldást nem tudtam kiolvasni. Nem volt itt semmi trigger, csak megpróbáltam beszállni a témába.
Szerintem az van, hogy aki valóban a megoldást keresi, az nem halmazokban gondolkodik. Nem véletlen, hogy a komolyabb terápiákat, pszichológiai kezeléseket sem csoportosan tartják.
Vagy hogy ellentétes példát hozzak, sokszor olyan gyerek kattan el, akivel túl sokat törődnek a szülők, túl rövid pórázon tartják, stb. Most kezdjük el azokat is hibáztatni, akik túlságosan szeretik a gyerekeiket? Hol lesz a határ?
Persze lehet általános kijelentéseket, megfejtéseket bedobálni, de a valódi megoldásokhoz ezek ritkán visznek közelebb. Mint ahogy a terrorizmusnál is ez a helyzet. Ha egy társadalom ráfeszül a témára, elkezdi vegzálni a teljes kisebbséget (mert statisztikával mindent alá lehet támasztani), akkor annak az lesz a vége, hogy egy csomó mérsékelt egyén is radikalizálódik.
Viszont ha a hatóságok következetesen, egyének mentén, tk. a színfalak mögött bukkannak rá egy sejtre, sokkal nagyobb a sikeres hadművelet esélye.

[hehetheoriginal]

szerintem meg mindenki vallalja a felelosseget a tetteiert, es ne allandoan masra mutogasson.

ilyen alapon akkor a bullying elkovetok is megerdemeltek amit kapnak.

Vagy ha tovabb megyek es a te allitasodbol indulok ki akkor ha megnevelik oket a szulok akkor nem lesz se bullying se lovoldozes.

ugyanezt irtam.

Na es ezeknek a kolykoknek a szuleit ki neveli meg?

ugyanezt irtam.

akik ráakadtak a kollektiv bunosseg fogalomra, ericco es realfan, megsugom, hogy nem csak egy egesz nepcsoportot lehet halmazba foglalni. hanem pl a gyerekeikkel nem torodo szuloket, vagy epp a pszichopata kölyköket. szoval tultoljatok, látjátok leirva a szokapcsolatot, már egybol trigger.... nem jo irány sztem.

[géza]

Es ha feher ember lovoldozik meg kesel, akkor szulok nem nevelik, ha arab akkor meg mocskos migrancs terrorista az osszes.

[Marky]

Na es ezeknek a kolykoknek a szuleit ki neveli meg?

[cart]

szerintem meg mindenki vallalja a felelosseget a tetteiert, es ne allandoan masra mutogasson.

ilyen alapon akkor a bullying elkovetok is megerdemeltek amit kapnak.

Vagy ha tovabb megyek es a te allitasodbol indulok ki akkor ha megnevelik oket a szulok akkor nem lesz se bullying se lovoldozes.

[realfan]

nyugodtan elo lehet huzni a kollektiv bunosseg elvet: a balfasz szulok, akik ilyen kosz gyereket nevelnek/nem nevelnek, vagy maguk az ilyen szutyok kölykök, akik igy tudnak csak egy negativ elmenyt kezelni az eletukben.
le vagyunk ragadva a rasszista temanal, aztan lassan mar az echte bunozok eseteben is tojashejon kell lepdelni...

kollektív bűnösség?olyan sok jót szült a II. vh után is a magyarok kitelepítése a szomszédos országokból (rengeteg felvidéki ismerősömet érinti) és a németeké (köztük felmenőimé is), de ja, verjük el a port mindig egy csoporton, azzal legalább lehet hergelni és a valódi problémákat elkenni annyival, hogy csak ők tehetnek róla, a társadalomban nincs semmi mélyebb probléma....

[nuevo_ericco]

Georg Spöttlének, a Fidesz egyik házi "biztonságpolitikai szakértőjének" orosz titkosszolgálati kapcsolatai vannak: https://telex.hu/direkt36/2025/06/12/fi ... lenorzesen

És akkor vannak itt akik csodálkoznak, miért nem hallgatjuk az efféle Spöttle, Nógrádi féle szagértőket

A Külügyminiszter ( )szerint is hiteles forrás, mi gond lehet

Plusz most már papír volt róla, hogy a közmédia évek óta az orosz titkosszolgálat által diktált oroszi propagandát tol
Nesze neked szuverenitás

Hányás az egész putyinszopó bagázs, országtól függetlenül.

[sebydani]

Georg Spöttlének, a Fidesz egyik házi "biztonságpolitikai szakértőjének" orosz titkosszolgálati kapcsolatai vannak: https://telex.hu/direkt36/2025/06/12/fi ... lenorzesen

És akkor vannak itt akik csodálkoznak, miért nem hallgatjuk az efféle Spöttle, Nógrádi féle szagértőket

A Külügyminiszter ( )szerint is hiteles forrás, mi gond lehet

[nuevo_ericco]

Felvidéki magyarként engem érzékenyen érint a kollektív bűnösség elve, családunkat erre hivatkozva szétszakították, ingatlanokat vesztettek a nagyszüleim, a generációs traumák még ma is jelen vannak, stb.
De megértem, hogy ezt anyaországiként, annak, aki többségbe született, nehezebb átélnie, megértenie.
De szerintem ha megkérdezünk bármilyen szakembert a témában, azt fogja mondani, minden eset más, egyéni sorsokról, esetekről van szó, így ha valóban a megoldást keressük, akkor érdemes egyénben és nem kollektíve gondolkodni.

Más. Anno mikor téma volt az orosz -ukrán háború, valaki Spöttlét hozta, mint hiteles forrást, és rendesen meg volt sértődve, mikor azt írtam, hogy ez a szakértő erősen orosz narratívát tol a háború legeleje óta. Tessék
https://hvg.hu/itthon/20250612_Megbukot ... tai-vannak

szerk. Chewbacca-fan beelőzött

[Sierra]

ok a szociopatak, pszichopatak.

Marmint most magadrol irsz? osszezavarsz.

[swfan]

Georg Spöttlének, a Fidesz egyik házi "biztonságpolitikai szakértőjének" orosz titkosszolgálati kapcsolatai vannak: https://telex.hu/direkt36/2025/06/12/fi ... lenorzesen

És akkor vannak itt akik csodálkoznak, miért nem hallgatjuk az efféle Spöttle, Nógrádi féle szagértőket

[hehetheoriginal]

Te elintezed azzal, hogy egy sopredek, meg egy gyenge balfasz aki nem birta a bullyingot es szevasz.

olvasd el sztem meg egyszer, amit irtam.
mert mindjart kihozod, hogy o nem is igazan hibas, a sajat tetteiert nem felel, nem tehet rola, hiszen a szar gyerekkor, a terapia/pszichologus/szuloi neveles hianya miatt jutott idaig.
szerintem meg mindenki vallalja a felelosseget a tetteiert, es ne allandoan masra mutogasson.

ja itt pontosan igy mennek a dolgok a forumon, nem jonnel elbol a rasszista megnyilvanulasok meg kecskebaszok stb

ott is azert szidja az ember, akar biniciust, akar a psg tulajt, mert egy emberi formedveny mindketto. a tetteik alapjan. hogy utana mar milyen modon szidja, azt mar egyene valogatja.

[gutihaz14]

Nem baj, ha nem mehet a bevallt rasszista hulyeseg akkor majd a kinezete miatt lehet rahuzni valamit.

Te beszelsz itt borszinrol meg testi jellegrol, normális ember meg pusztan a tettei alapjan iteli meg a masikat.

ja itt pontosan igy mennek a dolgok a forumon, nem jonnel elbol a rasszista megnyilvanulasok meg kecskebaszok stb

[zsuninnyo]

Nem baj, ha nem mehet a bevallt rasszista hulyeseg akkor majd a kinezete miatt lehet rahuzni valamit.

Majd mindjart megsajnalom, elered itt, hogy az emberi sopredekkel is finoman kelljen banni, nehogy szomoru legyen.

Te beszelsz itt borszinrol meg testi jellegrol, normális ember meg pusztan a tettei alapjan iteli meg a masikat.

Nem mondtam, hogy sajnald. Nem is kell. Senki sem mondta, hogy finoman kell vele banni, bar ezt nem ertem, megolte magat, mit akarsz tenni? Levizeled a holttestet?
De a kerdes amivel te a nagy ertelmisegi felvilagosult csoda sosem foglalkozik, hogy mi tortenhet egy gyerekkel / emberrel, hogy arra az elhatarozasra jut, hogy lemeszarol artatlan embereket, ami valoban egy megbocsathatlan, erthetetlen es elitelendo cselekedet. De a kivalto okokat kellene megkeresni minden esetben es azokat megelozni / kezelni. Ez egyenfuggo, nincs koze a szarmazasahoz sem a vallasahoz.
Te elintezed azzal, hogy egy sopredek, meg egy gyenge balfasz aki nem birta a bullyingot es szevasz.
Es ja, en beszelek borszinrol, de ha random bemegyek egy masik topicba siman fogok talalni "butanegerezes" meg "tevebaszozast". Itt is allandoan ezek porognek meg a ciganyozas, barmi tortenik. De te normalis emberkent a tettei alapjan iteled meg a masikat, mekkora vicc te jo eg.