Politika

[rashidm]

Míg a Fidesz gazdaságilag vágja tönkre az országot, addig számomra egyre jobban úgy tűnik, hogy egy esetleges Tisza hatalom (értsd korlátlan, 2/3-ad vagy 100+ mandátum) nekem nem tetsző morális irányba vinné azt.

Szóval, akkor inkább maradjon a fidesz, mert morálisan a Tisza kétes? Meg se próbálnád, hátha beválnának? Lehet szívás lesz a következő 4 év ha ők lesznek hatalmon (szinte biztos, ner kezében van minden).

[csababarca]

Alakul ez, csak kicsit indulatos

Amennyiben?

Én annak lennék a támogatója, hogy a külföldi forrásokat átláthatóbban kelljen kezelni. Fel is tüntetni és be is vallani. Tényszerűen és nem csak a kormánykritikus oldalon. Természetesen ezek alól kivételt képeznek a természetes dolgok, mint pl a YouTube fizet az elérések után, vagy Józsi bácsi Erdélyből vett egy bögrét a webshopban (itt mondjuk felső értékhatárt megszabva). Honnan/kitől kaptad, mennyit kaptál, mire kaptad és mire fordítottad, amennyiben ezek relevánsak. Pl: Egy cikk címe alá kiírni, hogy az adott média ettől és ettől a szervezettől ennyi és ennyi pénzt kapott adott évben ilyen és olyan célokra és ez a cikk ez alapján íródott.

Persze legyen ez.
Egy normális országban, normális kormánnyal ez működne, de itt sejtjük mire megy ki a játék.
A transzparencia nagyon fontos dolog.
De én akkor mindenhol ezt megkövetelem, igenis akkor a közpénzek szétszórása mindenfelé is legyen transzparens, bármilyen beszerzés, pályázat legyen transzparens.

Ha ez megtörténne, akkor rendben vagyunk.

Érdekes kérdés a hitel témaköre is. Én azt nem sorolnám ide, még ha a kínai hitelnek is van ára és Le Pen támogatása is hitel volt.

Nem mindenki szereti történelmi analógiákat, de azért ha visszatekintünk az elmúlt évtizedekre (messzebb is lehetne, de felesleges) akkor tudjuk, látjuk, hogy a hitelezés államok között bizony gazdasági függést okoz, ami aztán politikai függésbe csap át nagyon könnyen. Nem törvényszerűen, de nagyon könnyen.

Kína térnyerése az országunkban már így is félelmetes, szépen építkeznek, már a középfokú oktatási intézményeket is célba vették.

[Realista24]

Valaki 2-3 mondatban osszefoglalja nekem mi ennek a Harcosok Klubjak a celja?
Azt hittem mar nem tudnak meglepni, de ez....

[nuevo_ericco]

vicces amugy ez. mire faszkalapek osszegyujtenek 100k embert (hogy honnan, azt nem tudom), addigra aprilisig sok sok tizezer gyerek tolti be a 18-at, es mehet szavazni.
szoval ez akkor kuka.

Nagy baj lehet, ha már fizetett trollhadseregre sincs pénz, így most a legelvakultabb szavazóikat "igazolják le", hogy terítsék az igét.

[tomi_b]

Akkor nagyon egyszerű lesz, mert majd a médiumok is hitelt kapnak a működésükre mint Le Pen, aztán nem kell semmitse bevallani

[kiserik]

Írtam egy harmadik témát. Nem Tisza ellenes, de nemzetbiztonsági. Kinek mi a véleménye a külföldről érkező, politikai és/vagy gazdasági érdekeket képviselő pénzekről, azok nyilvánosságáról, átláthatóságáról? Nem, a Fidesz törvényjavaslata továbbra is szar, de az alapötlet szerintem jó és szükséges. Erre nincs rálátásod? Ne viccelj már. Érdemes visszaemlékezni a Puzsér MP beszélgetésre, hogy mi volt akkor MP véleménye a külföldi pénz a magyar belpolitikában témáról. Még ők is tudtak vitázni róla.

Milyen rálátásom lenne? Honnan szerezzek információkat arról, hogy kik utalnak a partizánnak, telexnek, a magyar államnak, fidesznek, stb? Pláne, hogy ezek milyen megrendeléseket kérnek? Segíts ebben kérlek, honnan szerezzek biztos információkat erről.

Pl akkor azt mondom, hogy szerintem se pénzeljen külföldi gazdasági érdeket képviselő szerv magyar médiumokat.
Rendben.
De akkor nálam a kínai hitelek, orosz pénzek is ebbe a kasztba esnek, bocsi. Vagy amikor a magyar politikai szereplő (értsd magyar állam) pénzel külföldi (Le Pen) kampányt, akkor az se legyen rendben szerintem. Fene nagy szuverenitásunkat féltjük, de mi más államok szuverenitásában vígan benyúlunk, majd széttárjuk a kezünket és csodálkozunk

Akkor zárjuk le magunkat, lehet itt Észak-Korea, de akkor vállaljuk be.

Ez egy vélemény, lehet vele vitatkozni.

Alakul ez, csak kicsit indulatos

Én annak lennék a támogatója, hogy a külföldi forrásokat átláthatóbban kelljen kezelni. Fel is tüntetni és be is vallani. Tényszerűen és nem csak a kormánykritikus oldalon. Természetesen ezek alól kivételt képeznek a természetes dolgok, mint pl a YouTube fizet az elérések után, vagy Józsi bácsi Erdélyből vett egy bögrét a webshopban (itt mondjuk felső értékhatárt megszabva). Honnan/kitől kaptad, mennyit kaptál, mire kaptad és mire fordítottad, amennyiben ezek relevánsak. Pl: Egy cikk címe alá kiírni, hogy az adott média ettől és ettől a szervezettől ennyi és ennyi pénzt kapott adott évben ilyen és olyan célokra és ez a cikk ez alapján íródott.

Érdekes kérdés a hitel témaköre is. Én azt nem sorolnám ide, még ha a kínai hitelnek is van ára és Le Pen támogatása is hitel volt.

[cart]

Ha levesszük a Toroczkais maszlagot (persze muszáj valamit odaszúrni, tudom), akkor ez például egy jó kezdet egy remek beszélgetéshez.

Azert irtam ezt mert Toroczkai pont ezekkkel a szavakkal mondja minden videojaban ugyan ezt amiket leirtal, gondolom nem lehet veletlen az osszefugges hacsak nem te vagy Toroczkai szemelyesen.

Amugy meg nyersanyagon meg energiahozdozon kivul mit lehetne kereskedni az oroszokkal? Fegyvert meg vodkat esetleg, de az eleg keves lenne

[csababarca]

Írtam egy harmadik témát. Nem Tisza ellenes, de nemzetbiztonsági. Kinek mi a véleménye a külföldről érkező, politikai és/vagy gazdasági érdekeket képviselő pénzekről, azok nyilvánosságáról, átláthatóságáról? Nem, a Fidesz törvényjavaslata továbbra is szar, de az alapötlet szerintem jó és szükséges. Erre nincs rálátásod? Ne viccelj már. Érdemes visszaemlékezni a Puzsér MP beszélgetésre, hogy mi volt akkor MP véleménye a külföldi pénz a magyar belpolitikában témáról. Még ők is tudtak vitázni róla.

Milyen rálátásom lenne? Honnan szerezzek információkat arról, hogy kik utalnak a partizánnak, telexnek, a magyar államnak, fidesznek, stb? Pláne, hogy ezek milyen megrendeléseket kérnek? Segíts ebben kérlek, honnan szerezzek biztos információkat erről.

Pl akkor azt mondom, hogy szerintem se pénzeljen külföldi gazdasági érdeket képviselő szerv magyar médiumokat.
Rendben.
De akkor nálam a kínai hitelek, orosz pénzek is ebbe a kasztba esnek, bocsi. Vagy amikor a magyar politikai szereplő (értsd magyar állam) pénzel külföldi (Le Pen) kampányt, akkor az se legyen rendben szerintem. Fene nagy szuverenitásunkat féltjük, de mi más államok szuverenitásában vígan benyúlunk, majd széttárjuk a kezünket és csodálkozunk

Akkor zárjuk le magunkat, lehet itt Észak-Korea, de akkor vállaljuk be.

Ez egy vélemény, lehet vele vitatkozni.

[kiserik]

És végül a politika rész. Általában nem szoktam egyenlőségjelet tenni sehová. Ferni mondta, hogy nincs igaza Professore társunknak, itt minden megfér. Hoztam 3 témát, amiből 2 tisza téma, 2 pedig nemzetvédelmi. Le is írtam, hogy azért hozom ezeket, hogy ha igaza van ferninek, akkor ezekről is lehetne beszélgetni, mert eddig nem sok szó esett róla. Természetesen az igazság az lett, hogy ezekről itt senki nem akar beszélgetni, a téma nem fér meg itt és aki felhozza az ne lepődjön meg, hogy propagandistának nevezik majd.

Ezekről hogy akarsz beszélgetni, vitázni, mikor nulla rálátásunk van ezekre a dolgokra, nem tudjuk mi igaz, mennyi a dezinformáció, mennyi és mi a valóság.

...

Századszor írom le, hogy nem tudok és nem akarok vitázni a Fidesz szaros dolgairól. Sőt, nem is védtem, támogattam őket. Én tiszta lelkiismerettel ki tudom jelenteni, hogy soha semmilyen módon nem vettem részt a Fidesz 2/3-os hatalomhoz juttatásában. Én 2010-ben is azon a véleményen voltam, hogy ilyen hatalmat senki nem kaphat, mert MINDEN esetben rossz vége lesz. Ez a hatalom természete.

Írtam egy harmadik témát. Nem Tisza ellenes, de nemzetbiztonsági. Kinek mi a véleménye a külföldről érkező, politikai és/vagy gazdasági érdekeket képviselő pénzekről, azok nyilvánosságáról, átláthatóságáról? Nem, a Fidesz törvényjavaslata továbbra is szar, de az alapötlet szerintem jó és szükséges. Erre nincs rálátásod? Ne viccelj már. Érdemes visszaemlékezni a Puzsér MP beszélgetésre, hogy mi volt akkor MP véleménye a külföldi pénz a magyar belpolitikában témáról. Még ők is tudtak vitázni róla.

Továbbra is a legnagyobb problémám, hogy mára teljesen elfogadott és egyértelmű dolog lett, ha valaki kritikus a nagy ellenzéki párttal, kérdez, esetleg nem tetszik neki velük kapcsolatban valami, akkor az egyértelműen a Fideszt védi, Fidesz szavazó. Ez a narratíva ami itt is és a fejekben is uralkodik.

USA-orosz véleményt adom, nálam egy kutya. Nagyhatalmak a nagyhatalmakra jellemző vonásokkal. Vallom, hogy egy Orosz-Európai gazdasági szövetség (már csak az elhelyezkedés és adottságok, hiányok miatt is) brutálisan kedvező lenne mindkét fél számára, Természetesen az USA-nak, mint világvezető nagyhatalom, ez nem tetszene, mert egy Európai-Orosz szövetség nagyon rövid időn belül átvehetné a világvezető pozíciót (amit lassan Kína vesz át). Természetesen ilyen nem lesz egyelőre, mert túl nagy az európai beágyazódás.

Ez a tevkepzet csak Toroczkai fejeben letezik hogy ilyen letrejohet. Nehez olyan szovetsegesre epiteni hosszu tavon aki nehany evtizedenkent ugy dont hogy elszigetelodik Europa tobbi reszetol.
Amugy az elmult 30 evben igy is az energia hordozok meg a nyersanyagok teren legfontosabb kullkereskedelmi partner volt az EU-ban.

Ha levesszük a Toroczkais maszlagot (persze muszáj valamit odaszúrni, tudom), akkor ez például egy jó kezdet egy remek beszélgetéshez.

Minek hatására dönt úgy Oroszország, hogy elszigetelődik Európa többi részétől?
És a másik kijelentés is érdekes és elgondolkodtató számomra. Illetőleg az egész irományban van egy bizonyos önellentmondás: ilyen tévképzet nem jöhet létre, de az elmúlt 30 évben energia hordozók és nyersanyagok tekintetében eléggé afelé haladtunk.

Harcosok Klubja...
https://www.reddit.com/r/hungary/s/nIDnhPYupR

Oda van írva hogy tegyenek zászlót meg szívet az ukázban, erre leírják

ugye tudod, hogy ezek nagy része kormányellenes troll?

Ugyan honnan tudná? Az nem volt odaírva a Redditen

[babaking]

Harcosok Klubja...
https://www.reddit.com/r/hungary/s/nIDnhPYupR

Oda van írva hogy tegyenek zászlót meg szívet az ukázban, erre leírják

ugye tudod, hogy ezek nagy része kormányellenes troll?

[cart]

USA-orosz véleményt adom, nálam egy kutya. Nagyhatalmak a nagyhatalmakra jellemző vonásokkal. Vallom, hogy egy Orosz-Európai gazdasági szövetség (már csak az elhelyezkedés és adottságok, hiányok miatt is) brutálisan kedvező lenne mindkét fél számára, Természetesen az USA-nak, mint világvezető nagyhatalom, ez nem tetszene, mert egy Európai-Orosz szövetség nagyon rövid időn belül átvehetné a világvezető pozíciót (amit lassan Kína vesz át). Természetesen ilyen nem lesz egyelőre, mert túl nagy az európai beágyazódás.

Ez a tevkepzet csak Toroczkai fejeben letezik hogy ilyen letrejohet. Nehez olyan szovetsegesre epiteni hosszu tavon aki nehany evtizedenkent ugy dont hogy elszigetelodik Europa tobbi reszetol.
Amugy az elmult 30 evben igy is az energia hordozok meg a nyersanyagok teren legfontosabb kullkereskedelmi partner volt az EU-ban.

[hehetheoriginal]

vicces amugy ez. mire faszkalapek osszegyujtenek 100k embert (hogy honnan, azt nem tudom), addigra aprilisig sok sok tizezer gyerek tolti be a 18-at, es mehet szavazni.
szoval ez akkor kuka.

[ferni]

Harcosok Klubja...
https://www.reddit.com/r/hungary/s/nIDnhPYupR

Oda van írva hogy tegyenek zászlót meg szívet az ukázban, erre leírják

[csababarca]

És végül a politika rész. Általában nem szoktam egyenlőségjelet tenni sehová. Ferni mondta, hogy nincs igaza Professore társunknak, itt minden megfér. Hoztam 3 témát, amiből 2 tisza téma, 2 pedig nemzetvédelmi. Le is írtam, hogy azért hozom ezeket, hogy ha igaza van ferninek, akkor ezekről is lehetne beszélgetni, mert eddig nem sok szó esett róla. Természetesen az igazság az lett, hogy ezekről itt senki nem akar beszélgetni, a téma nem fér meg itt és aki felhozza az ne lepődjön meg, hogy propagandistának nevezik majd.

Ezekről hogy akarsz beszélgetni, vitázni, mikor nulla rálátásunk van ezekre a dolgokra, nem tudjuk mi igaz, mennyi a dezinformáció, mennyi és mi a valóság.

Nemzetvédelmi kérdésekben két út van:
- ha igazak a "vádak", akkor a nemzetvédelemért felelős szerveket kellene felkérdezni, miért nem lépnek. Az állami szervek feladata lenne ennek a kérdésnek a feloldása.
- ha nem igazak, akkor meg nincs miről beszélni.

De Te azt gondolod, hogy ha igazak ezek amiket írtok, akkor nem szedték volna már darabjaira a Tiszát és MP-t? Mármint az állami szervek, a nemzetvédelmi szervek.
Mert az, hogy Ábrahám Robi, meg egyéb balfékek ezekről fröcsögnek, az semmi, nulla.

Én annyit tudok mondani, hogy ha igazak ezek akkor legyenek elővéve az illetők, és törvényileg járjanak el ellenük.

Arról lehetne vitázni, beszélgetni, amit átélünk és van rálátásunk, mert nap mint nap tapasztaljuk.
Pl. a fojtogató bürokrácia az állam minden területén, az erőszakosan erőltetett digitális programok, az oktatás abszolút bürokratikus és maradi légköre, az egészségügy lehetetlensége, bőrgyógyászatra egy SZTK-ba egy hónap múlva adnak időpontot, anélkül meg nem lehet még sorszámot se húzni?
tömegközlekedés ellehetlenítése "gyorsítás" címszó alatt, vasutak tragikus állapota (Dabas-Nyugati táv 1:30-1:40 perc, 40 km-ről beszélgetünk), úthálózat a 90-es évek szintjén sincs, tényleg szégyellni való ami van (autópályákat és gyorsforgalmi utakat kivéve, azokkal foglalkoznak, mert onnan lehet a legtöbbet nyúlni), folyamatos infláció, folyamatos vállalkozók általi nyerészkedés=drágulás.

És akkor azt meg se említsük, hogy ezekből is kilapátolták a milliárdokat, folyamatos a mutyi, a haveroknak leosztás pl oktatásban is, lásd Kréta rendszer, vagy a beszerzési cégek. (leírtam már régen, olyan telephelycímen volt regisztrálva az egyik tisztítószer ellátó, ahol semmi nem volt, csak méteres parlagfű...biztos tiszta.)

De lehetne folytatni a sort a végtelenségik, amikből az elmúlt 15 év alatt lehetett volna 2-3at kipipálni alsóhangon. De újabb és újabb problémákat okoz minden egyes döntésük.

De persze vitatkozzunk Kollár Kingáról, akiről azt se tudjuk ki, meg hogy volt egy szerencsétlen mondata, ami valóban kínos.


Meg tehetünk egyenlőségjelet a telex/444 és az origo/mandiner közé. Persze megtehetjük.
Csak amíg az egyiket közpénzzel tömik, a másik nem kap ilyet, vagy nem olyan mértékben, miből tartsák fent magukat? Vagy jah, zárjanak be, és akkor végül eljön az áldott béke a galaktikus birodalomban, ahol senki nem ír semmit.

Tegnap Vályi volt a partizánban, mondta baromi egyszerű: ha a telex ír valami negatívat a kormányról/fideszről (ugyanaz), akkor cáfolják meg. Azzal tudnák elvenni ezeknek az élét.
De hoznak egy cikket, mittomén, Tiborcz megint hozzájutott valami szállodához pesten, átnyúlva a törvények felett...erre mi a reakció? SOROSISTA telex bántja fideszt és a kormányt, brühühühü.
Meg se próbálják megcáfolni ezeket.

[ferni]

Telex-Origo. Ebben tévedsz. Nálam a Telex párja a Mandíner. Az Origo megfelelője a HVG. Persze értem, hogy az egyik közpénzből ferdít, a másik meg ""mikro-adományokból""... ...(bocsi, de ezt nem bírtam nevetés nélkül), de az érdekek miatti ferdítés mértéke kb ugyan annyi

Megint erre mit lehet írni.

Egyik hozza le az egyértelmű hazugságokat folyamatosan, amiket tényszerűen meg lehet cáfolni, a másik meg szted úgy fogalmaz, ami számukra megfelelőbb, de attól még tényszerűen nagyon ritkán tévednek.

Ez nálad egyenlő.

Félelmetes.

nyilvan megprobaljak ledaralni a magyar medianak azt a reszet ami hasonlo narrativat kozvetit.

Ez miért nyilván? Valahogy máshol ez nem nyilvánvaló, hogy ledarálom aki nem dícsér.

Kiserik, két pólust itt amúgy pont te képzel. Többen leírtunk már fenntartásokat a Tiszával kapcsolatban is, nagyrészt mindenki egyetért abban hogy ott is vannak problémák. Csak te - mint egyébként no offense, de mint minden más politikai témában - nagy lelki nyugalommal hozod az egyenlőség jeleket mértéktől függetlenül. Ez is rossz az is rossz, akkor egyenlően rossz. Ugyanez a telex-origo, USA- orosz stb véleményed is. Mintha hiányozna a mértékek megállapítására való hajlam? Képesség?, pedig a tisztánlátáshoz fontosabb hogy valaki tudjun priorizálni és megítélni a dolgok súlyát, mint hogy tételesen fel tudja sorolni és átlátni milyen problémák, témák vannak. Utóbbit jól csinálod, van egy széles rálátásod, előbbi viszont teljesen hiányzik.

Pont erről pofázok folyamat, hogy mindent is relativizálnak, mert máshogy esélyük sincs semmiről beszélni, akkora a szakadék mindenhogy pl egy Tisza meg a fidesz közt mindenben is, de lehetne hozni nem egy példát, rossz=rossz, miközben ez kb soha nem egyenlő.

Erről szól a narratíva és a fórum is. Ha kétségeid, észrevételeid, kérdéseid vannak AZ ellenzéki párttal kapcsolatban, akkor kussolj, vagy el vagy könyvelve fideszesnek. Az nem számít, hogy soha a büdös életben nem szavaztál a Fideszre, de mész a fideszes skatulyába, akik "20 éve egy szar pártra szavaznak". És ez, ha belegondolunk baromi félelmetes és a párbeszéd teljes ellehetetlenítését jelenti.

Annyit nem tudsz észrevenni, hogy a a Mi Hazánkat a Fidesz futtatja, miközben a vak is látja ezt. Ki van magyarázva, ahogy az ő hazáját is romba döntő Orbánnal bratyizik Toroczkai egy olyan helyen ahová állítólagos ellenzéki figurát be se engednek.

[kiserik]

A kérdés összetett. Először is, szerintem csak olyan dologról lehet vitázni, amiknél a vitapartnerek nem értenek egyet valamiben. Tehát velem valószínűleg Te nem fogsz vitázni Poltról, a NER-ről, főleg nem a végrehajtó maffiáról. Az Európai Ügyészségről már annál inkább, ha gondolod nagyon szívesen.

És itt jön a másodszor. Rettentően károsnak és veszélyesnek gondolom ezt a 2 pólusú gondolkodást a politikában. Ez a (régi) új ellenzék új csodafegyvere. A magyarokat 2 csoportra osztjuk: tiszás vagy fideszes. Nincs más, ez a kettő van. Itt a Professore eset: leírta, hogy miként látja Erdélyből (nem belPestről) az ottani helyzetet, erre azonnal fideszes propagandistának lett kikiáltva. És akkor el lehet gondolkodni, mikor hergelésről meg uszításról teccenek diskurálni. Meg (amiért egyáltalán megszólaltam) hogy itt minden véleménynek van helye. Csak ha nem kormányellenes a tiszás vonalból (mert azt már megtanultuk, hogy csak a Tisza a kormányellenes, mindenki más Fideszes), akkor húzzál a picsába, mocskos propagandista.

Harmadszor mit várok? Nem link-robotokat. Embereket saját véleménnyel. Én senkit nem akarok meggyőzni arról, hogy hová szavazzon. Baromi érdekes, hogy itt az emberek állítólag csak kormányellenesek és nem tiszapártiak, viszont amint valaki bármi kritikát merészel a Tisza pártra írni, azonnal nekiesik a fél fórum (a másik fele nem foglalkozik politikával). Nem értem, hogy miért nem lehet ezeket például megbeszélni. Attól, hogy egy pártnál valami nem teszik, attól még nyugodtan lehet rá szavazni. Általában, amikor egy pártnál minden tetszik a szavazónak, semmit nem tud/akar megkritizálni, akkor már nem politikáról, hanem vallásról beszélünk.

Én szeretném tudni nagyjából, hogy mit fog képviselni Magyarország kormánya '26 után. Attól, hogy valaki kihívó, talán lehetne beszélni, vitázni róla, nem csak felszopni, nem? Azok közé tartozom, akik azt mondják, hogy ettől, ami most van lehet jobb, de lehet rosszabb is. Jelenleg én azt látom, hogy ha bárki nyer 100+ mandátummal, akkor rosszabb lesz.

És a végére: nem hiszem, hogy csak én gondolkodom, de rohadt kevés itt a ""gondolkodó"" hozzászólás. Linkek, reddit posztok. A legszebb, mikor még azt is bemásolja valaki, hogy más mit írt a poszt/videó/cikk alá. Önálló vélemény meg nulla.

Kognitív disszonancia. Így hívják a jelenséget ami miatt nem tudod feloldani a benned rejlő ellentmondást. Bármi történjen is, ha Orbán atomháborúba vezetne minket, akkor is meg lehetne valamivel magyarázni miért is jo ez. Az ember nem szereti belátni, ha hibázott. Nagyon nagy önkritika, önismerés, önvizsgálat kell hozzá. A hozzászólásaid alapján ez belőled teljesen hiányzik, de nincs ezzel gond, mind különbözőek vagyunk (blöh...fúj). Azzal viszont már van probléma ha úgylátod, hogy 15 év kormányzás, és elopott ezer milliárdok (MILLIÁRDOk ÉRTED?) után ennél csak rosszabb lehet. Nyugodtan meg lehet adni az esélyt valaki másnak, mert akik eddig voltak láthatóan nem az ország jobbátételén dolgoztak. Lehet a következő is ilyen lesz. Benne van, de ha meg se próbáljuk, nem derül ki. De a kognitív disszonancia nem engedi, hogy belásd egy szar pártra szavaztál már 20 éve. Illetve ha be is látnád, azt mondanád "de hát bazmeg, 20 éve ezekre szavazok, nem fogok most másra."

Még nagyobb probléma, ha még adod is itt az áldozatot. A legmocskosabb módszerekkel operált a Fidesz, épp csak nem potyogtak ellenzéki politikusok az ablakokból, de ez azért van mert eddig egy hulladek volt az ellenzék, nem.lett volna érdemes senkit kicsinálni. Az is csoda, hogy senki nem lett öngyilkos akit kikezdtek.

Persze, hogy mindenkinek tele van a fidesszel a töke, persze, hogy beléd is belédállnak. Nyomod itt az "ennél csak rosszabb lehet" dumát. Mivel? Mi az ami még nincs a béka segge alatt az országban?

Na, hát pont erről beszéltem.

"Azok közé tartozom, akik azt mondják, hogy ettől, ami most van lehet jobb, de lehet rosszabb is. Jelenleg én azt látom, hogy ha bárki nyer 100+ mandátummal, akkor rosszabb lesz." = ""ennél csak rosszabb lehet" duma"

Erről szól a narratíva és a fórum is. Ha kétségeid, észrevételeid, kérdéseid vannak AZ ellenzéki párttal kapcsolatban, akkor kussolj, vagy el vagy könyvelve fideszesnek. Az nem számít, hogy soha a büdös életben nem szavaztál a Fideszre, de mész a fideszes skatulyába, akik "20 éve egy szar pártra szavaznak". És ez, ha belegondolunk baromi félelmetes és a párbeszéd teljes ellehetetlenítését jelenti.

Ne haragudj kiserik, de ha te a hvg-t az origoval egy szintre rakod, akkor kar barmilyen parbeszedet is folytatni veled. Megmagyarazni sincs kedvem, hogy mennyi kulonbseg van a ketto kozott, egyszeruen tagadod a valosagot, mikozben azzal takarozol, hogy te csak jobban a dolgok moge nezel.

Nálam a HVG nagyon lesüllyedt az utóbbi időben. Nagyon megszaporodtak a totálisan elferdített cikkek. És az egyik legintőbb jel volt számomra Dezső András eligazolása.

[Caraway]

Ne haragudj kiserik, de ha te a hvg-t az origoval egy szintre rakod, akkor kar barmilyen parbeszedet is folytatni veled. Megmagyarazni sincs kedvem, hogy mennyi kulonbseg van a ketto kozott, egyszeruen tagadod a valosagot, mikozben azzal takarozol, hogy te csak jobban a dolgok moge nezel.

[pepethespecialone]

De mit vársz? Ki fog veled vitázni a kihívó pártról? Van egy 15 éve regnáló kormányunk, olyan mennyiségű pénzzel, ami sosem fogy el. Miért nem az ő kormányzásukról akarsz vitázni?
A másik, hogy még mindig nem tűnt fel, hogy itt a hangulat, a megnyilvánulások, az esetek többségében kormányellenesek, nem tiszapártiak. A lőtéri kutyát nem érdekli mit mondott Kollár, vagy hogy nem a kormány álláspontját fújja külföldön Ruszin, mert nem az elmúlt egy évben apadtak el az EU források, a regnáló kormány többször változtatja a kommunikációját arról, hogy épp Ukrajnával, vagy ellene van.

Szóval szerintem ne vedd magadra egyáltalán, ha bárki propagandistáz.. hiszen a javasolt témáid, mind mind onnan jönnek.

Vitázzunk Poltról, a NER-ről, az alapítványokba kiszervezett, majd elherdált vagyonokról, a Szuverenitásvédelmi Hivatalról, a végrehajtókról, az EU-ról, az Európai Ügyészségről, a szövetségekben ülő politikusokról, gyerekvédelemről, a miniszterelnök családjának vagyonának gyarapodásáról, a honvédségről, bármiről, az elmúlt 15 évből.

De a legfontosabb talán, hogy ne gondold azt, hogy itt csak Te gondolkodsz és senki más.

A kérdés összetett. Először is, szerintem csak olyan dologról lehet vitázni, amiknél a vitapartnerek nem értenek egyet valamiben. Tehát velem valószínűleg Te nem fogsz vitázni Poltról, a NER-ről, főleg nem a végrehajtó maffiáról. Az Európai Ügyészségről már annál inkább, ha gondolod nagyon szívesen.

És itt jön a másodszor. Rettentően károsnak és veszélyesnek gondolom ezt a 2 pólusú gondolkodást a politikában. Ez a (régi) új ellenzék új csodafegyvere. A magyarokat 2 csoportra osztjuk: tiszás vagy fideszes. Nincs más, ez a kettő van. Itt a Professore eset: leírta, hogy miként látja Erdélyből (nem belPestről) az ottani helyzetet, erre azonnal fideszes propagandistának lett kikiáltva. És akkor el lehet gondolkodni, mikor hergelésről meg uszításról teccenek diskurálni. Meg (amiért egyáltalán megszólaltam) hogy itt minden véleménynek van helye. Csak ha nem kormányellenes a tiszás vonalból (mert azt már megtanultuk, hogy csak a Tisza a kormányellenes, mindenki más Fideszes), akkor húzzál a picsába, mocskos propagandista.

Harmadszor mit várok? Nem link-robotokat. Embereket saját véleménnyel. Én senkit nem akarok meggyőzni arról, hogy hová szavazzon. Baromi érdekes, hogy itt az emberek állítólag csak kormányellenesek és nem tiszapártiak, viszont amint valaki bármi kritikát merészel a Tisza pártra írni, azonnal nekiesik a fél fórum (a másik fele nem foglalkozik politikával). Nem értem, hogy miért nem lehet ezeket például megbeszélni. Attól, hogy egy pártnál valami nem teszik, attól még nyugodtan lehet rá szavazni. Általában, amikor egy pártnál minden tetszik a szavazónak, semmit nem tud/akar megkritizálni, akkor már nem politikáról, hanem vallásról beszélünk.

Én szeretném tudni nagyjából, hogy mit fog képviselni Magyarország kormánya '26 után. Attól, hogy valaki kihívó, talán lehetne beszélni, vitázni róla, nem csak felszopni, nem? Azok közé tartozom, akik azt mondják, hogy ettől, ami most van lehet jobb, de lehet rosszabb is. Jelenleg én azt látom, hogy ha bárki nyer 100+ mandátummal, akkor rosszabb lesz.

És a végére: nem hiszem, hogy csak én gondolkodom, de rohadt kevés itt a ""gondolkodó"" hozzászólás. Linkek, reddit posztok. A legszebb, mikor még azt is bemásolja valaki, hogy más mit írt a poszt/videó/cikk alá. Önálló vélemény meg nulla.

Kognitív disszonancia. Így hívják a jelenséget ami miatt nem tudod feloldani a benned rejlő ellentmondást. Bármi történjen is, ha Orbán atomháborúba vezetne minket, akkor is meg lehetne valamivel magyarázni miért is jo ez. Az ember nem szereti belátni, ha hibázott. Nagyon nagy önkritika, önismerés, önvizsgálat kell hozzá. A hozzászólásaid alapján ez belőled teljesen hiányzik, de nincs ezzel gond, mind különbözőek vagyunk (blöh...fúj). Azzal viszont már van probléma ha úgylátod, hogy 15 év kormányzás, és elopott ezer milliárdok (MILLIÁRDOk ÉRTED?) után ennél csak rosszabb lehet. Nyugodtan meg lehet adni az esélyt valaki másnak, mert akik eddig voltak láthatóan nem az ország jobbátételén dolgoztak. Lehet a következő is ilyen lesz. Benne van, de ha meg se próbáljuk, nem derül ki. De a kognitív disszonancia nem engedi, hogy belásd egy szar pártra szavaztál már 20 éve. Illetve ha be is látnád, azt mondanád "de hát bazmeg, 20 éve ezekre szavazok, nem fogok most másra."

Még nagyobb probléma, ha még adod is itt az áldozatot. A legmocskosabb módszerekkel operált a Fidesz, épp csak nem potyogtak ellenzéki politikusok az ablakokból, de ez azért van mert eddig egy hulladek volt az ellenzék, nem.lett volna érdemes senkit kicsinálni. Az is csoda, hogy senki nem lett öngyilkos akit kikezdtek.

Persze, hogy mindenkinek tele van a fidesszel a töke, persze, hogy beléd is belédállnak. Nyomod itt az "ennél csak rosszabb lehet" dumát. Mivel? Mi az ami még nincs a béka segge alatt az országban?

[kiserik]

nyilvan megprobaljak ledaralni a magyar medianak azt a reszet ami hasonlo narrativat kozvetit.

Ez miért nyilván? Valahogy máshol ez nem nyilvánvaló, hogy ledarálom aki nem dícsér.

Kiserik, két pólust itt amúgy pont te képzel. Többen leírtunk már fenntartásokat a Tiszával kapcsolatban is, nagyrészt mindenki egyetért abban hogy ott is vannak problémák. Csak te - mint egyébként no offense, de mint minden más politikai témában - nagy lelki nyugalommal hozod az egyenlőség jeleket mértéktől függetlenül. Ez is rossz az is rossz, akkor egyenlően rossz. Ugyanez a telex-origo, USA- orosz stb véleményed is. Mintha hiányozna a mértékek megállapítására való hajlam? Képesség?, pedig a tisztánlátáshoz fontosabb hogy valaki tudjun priorizálni és megítélni a dolgok súlyát, mint hogy tételesen fel tudja sorolni és átlátni milyen problémák, témák vannak. Utóbbit jól csinálod, van egy széles rálátásod, előbbi viszont teljesen hiányzik.

USA-orosz véleményt adom, nálam egy kutya. Nagyhatalmak a nagyhatalmakra jellemző vonásokkal. Vallom, hogy egy Orosz-Európai gazdasági szövetség (már csak az elhelyezkedés és adottságok, hiányok miatt is) brutálisan kedvező lenne mindkét fél számára, Természetesen az USA-nak, mint világvezető nagyhatalom, ez nem tetszene, mert egy Európai-Orosz szövetség nagyon rövid időn belül átvehetné a világvezető pozíciót (amit lassan Kína vesz át). Természetesen ilyen nem lesz egyelőre, mert túl nagy az európai beágyazódás.

Telex-Origo. Ebben tévedsz. Nálam a Telex párja a Mandíner. Az Origo megfelelője a HVG. Persze értem, hogy az egyik közpénzből ferdít, a másik meg ""mikro-adományokból""... ...(bocsi, de ezt nem bírtam nevetés nélkül), de az érdekek miatti ferdítés mértéke kb ugyan annyi.

És végül a politika rész. Általában nem szoktam egyenlőségjelet tenni sehová. Ferni mondta, hogy nincs igaza Professore társunknak, itt minden megfér. Hoztam 3 témát, amiből 2 tisza téma, 2 pedig nemzetvédelmi. Le is írtam, hogy azért hozom ezeket, hogy ha igaza van ferninek, akkor ezekről is lehetne beszélgetni, mert eddig nem sok szó esett róla. Természetesen az igazság az lett, hogy ezekről itt senki nem akar beszélgetni, a téma nem fér meg itt és aki felhozza az ne lepődjön meg, hogy propagandistának nevezik majd.

Igen, felhozhatnám témának Lölőt meg Ráchelt, de minek (és, mint korábban írtam, most direkt olyan témákat hoztam fel, amik inkább a Tisza pártra kényesek)? Felhozza más én meg egyetértek vele. Mint írtam, az nem vita, hogy én is leírom hogy a ku..a anyjukat már megint loptak, meg semmi nem működik az országban. Egyébként beszédes, hogy ha kormányellenes, de nem tiszás dolgot hoz valaki (mondjuk én ), akkor itt azért is megkapja, hogy tulajdonképpen mégiscsak fideszes

Mértékek: én azon buta emberek csoportjába tartozom, akik úgy gondolják, hogy mindenki más, mindenkinek mások a preferenciái, mások a mértékek. Míg a Fidesz gazdaságilag vágja tönkre az országot, addig számomra egyre jobban úgy tűnik, hogy egy esetleges Tisza hatalom (értsd korlátlan, 2/3-ad vagy 100+ mandátum) nekem nem tetsző morális irányba vinné azt.

[nuevo_ericco]

Érdekes, hogy egyeseknek 15 évig hallgatniuk kellett a libsi, migránssimogató, sorosügynök, lmbtq aktivista, kígyóvállú, tornából felmentett, stb. jelzőket, legtöbb esetben állami pénzből, állami csatornákon keresztül, miközben a hatalom szétlopta az országot, majd mikor ezek az emberek végre felveszik a kesztyűt, akkor egyből jön a siránkozás, áldozatpóz, "sivalkodás".
Szerintem nincs mit azon csodálkozni, ha az ország nem fideszes részét már semmi sem hatja meg, ami a fideszes részéről jön. Túl sok idő telt el, túl sok szar ömlött onnan, túl sokáig. Ez van, az inga kezd visszalengeni, majd kiderül, mire lesz elég, vagy neadjisten feldől az egész a francba, és a turáni átok újabb bizonyítást nyer.