Mennyei futball

Foci a Real Madridon túl...
Avatar
Bencze
Hozzászólások: 1938
Csatlakozott: 2014. június 5., csütörtök 12:32
Kedvenc játékosaid: Benzema, Valverde
Kedvenc csapatod: Tippelj :)

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: Bencze » 2025. május 7., szerda 15:06

Pipita írta:
El Sie7e írta:

Akkor az UEFA előírásai is ennek mentén EU ellenes, hisz ott is előírás hogy a 25-ös keretből 8-nak hazainak (adott ország állampolgárának) kell lennie, mégis így megy évek óta a BL
Kieg: nem számít a nemzetiség, az számít, hogy melyik országban nevelkedett 15 éves kora óta legalább három évet* :mrgreen:

Így volt pl Marcelo meg Higuaín is saját nevelésű, ha nem tévedek.
15-21 kozott kell 3 evet eltolteni egy csapatnal, hogy sajatnevelesnek szamitsanak. Endrick es Guler ezert nem megy kolcsonbe szerintem

Avatar
Pipita
Hozzászólások: 3452
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 12:32
Kedvenc játékosaid: Ronaldo, Zidane, Guti, Iker, Higuaín, Marcelo, Bale
Kedvenc csapatod: Real, Leeds

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: Pipita » 2025. május 7., szerda 15:04

El Sie7e írta:
Santi írta: Egyébként ez a hány magyar játékos legyen kötelező az nem EU ellenes?
Minden csapat úgy jár el a saját háza táján ahogy (pl MTK, Paks), de ezt liga szabályzatba nem lehet foglalni, mert visszafordítva, a minimum 5 magyar, azt jelenti, hogy akkor maximum 6 külföldi és ez tulajdonképpen a szabad munkaerő-áramlás akadályozásának minősül az EU-ban, vagy valami ilyesmi rémlik nekem.
Akkor az UEFA előírásai is ennek mentén EU ellenes, hisz ott is előírás hogy a 25-ös keretből 8-nak hazainak (adott ország állampolgárának) kell lennie, mégis így megy évek óta a BL
Kieg: nem számít a nemzetiség, az számít, hogy melyik országban nevelkedett 15 éves kora óta legalább három évet* :mrgreen:

Így volt pl Marcelo meg Higuaín is saját nevelésű, ha nem tévedek.

Avatar
El Sie7e
Hozzászólások: 2831
Csatlakozott: 2013. április 26., péntek 18:20
Kedvenc játékosaid: Raúl
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: El Sie7e » 2025. május 7., szerda 14:34

Santi írta: Egyébként ez a hány magyar játékos legyen kötelező az nem EU ellenes?
Minden csapat úgy jár el a saját háza táján ahogy (pl MTK, Paks), de ezt liga szabályzatba nem lehet foglalni, mert visszafordítva, a minimum 5 magyar, azt jelenti, hogy akkor maximum 6 külföldi és ez tulajdonképpen a szabad munkaerő-áramlás akadályozásának minősül az EU-ban, vagy valami ilyesmi rémlik nekem.
Akkor az UEFA előírásai is ennek mentén EU ellenes, hisz ott is előírás hogy a 25-ös keretből 8-nak hazainak (adott ország állampolgárának) kell lennie, mégis így megy évek óta a BL
“Mindig emlékezz rá; a Real Madrid azért harcol, hogy megvédje a dicsőségét, a többi csapat pedig azért harcol, hogy felérjen a Real Madrid szintjére. Ez az igazság.”
egy 64 éves Real Madrid drukker

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 68326
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2025. május 7., szerda 10:21

Santi írta: Egyébként ez a hány magyar játékos legyen kötelező az nem EU ellenes?
Minden csapat úgy jár el a saját háza táján ahogy (pl MTK, Paks), de ezt liga szabályzatba nem lehet foglalni, mert visszafordítva, a minimum 5 magyar, azt jelenti, hogy akkor maximum 6 külföldi és ez tulajdonképpen a szabad munkaerő-áramlás akadályozásának minősül az EU-ban, vagy valami ilyesmi rémlik nekem.
Nem jelenti, hogy maximum 6 kulfoldi, hanem azt jelenti, hogy a palyan lehet egyszerre maximum 6 kulfoldi. A keretben (szerzodve) lehet akarmennyi is.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
Santi
Hozzászólások: 2671
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 10:58
Kedvenc játékosaid: Santillana, RC, Casillas, Zidane, Callejón, Fede
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Ferencváros

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: Santi » 2025. május 7., szerda 10:17

Egyébként ez a hány magyar játékos legyen kötelező az nem EU ellenes?
Minden csapat úgy jár el a saját háza táján ahogy (pl MTK, Paks), de ezt liga szabályzatba nem lehet foglalni, mert visszafordítva, a minimum 5 magyar, azt jelenti, hogy akkor maximum 6 külföldi és ez tulajdonképpen a szabad munkaerő-áramlás akadályozásának minősül az EU-ban, vagy valami ilyesmi rémlik nekem.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 68326
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2025. május 7., szerda 8:26

En csak azt irom, amit latok, tapasztalok es tudok a Vidi altal.

Az atlag akademista nyilvan nem eri el az NB1-et, mert benne nem latnak akkora penzt, mint a kulfoldiekben. NB1-es szintrol beszelek. Egy NB2 NB3as csapatnak pedig nagyon is megeri a fiatal magyarokat betenni, sajat neveleseket, mert olyan penzeket oszt az MLSZ, hogy botrany.

Nem veletlen, hogy a Fonix is mindent megtett nem hivatalos uton, hogy meglegyen nekik az NB3 osztalyozo nelkul. Most is ott vannak a kieses korul, de mar keszitik elo az okossagokat. Szazmilliokrol beszelunk.

Utolso mondathoz, te azt irod penzezhetnek, ezek szerint csak feltetelezed. En meg tudom, hogy egy magyarral nem megy olyan egyszeruen es konnyeden ez, mint egy del amerikai vagy afrikaival, aki sajat nyelven sem tud olvasni kis tulzassal.

Egyebkent a valaszt is leirtad ha nem is igy, de a tehetsegek megvannak, csak senki nem foglalkozik veluk ugy, ahogy kene, foleg nem az akademiak. Ehhez hozzajon az is, hogy most mar egy atlag szulo, minimalis utanajarassal is el tudja vinni a gyereket kulfoldre, osztrak vagy nemet csapatokhoz, mintsem ebben a fertoben maradjanak.

Összetett problema ez, de hogy ne lennenek meg a tehetsegek, az egyszeruen nem igaz, csak a prioritas top szinten teljesen mas.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
Rabiosa
Hozzászólások: 327
Csatlakozott: 2013. május 18., szombat 0:29

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: Rabiosa » 2025. május 6., kedd 23:03

Realista24 írta:
En ezt a hatast nem ismerem.

Azt is hulyesegnek tartom, hogy nincs eleg fiatal ezen a szinten. Egyreszt ez megis kinek a hibaja? A kluboke, akik inkabb megveszik a tucatkulfoldieket annak remenyeben, hogy majd egy-egy jobb szezon utan eladjak oket jobb aron.

Meg amugy is milyen szintrol beszelunk konyorgom? :lol: Legalja az egesz bajnoksag, es nem latom azt az egbekialto kulonbseget egy megyei meccs es egy NB1-es meccs kozott. Maximum a palyak minosegeben.

Illetve veluk (kulfoldi jatekosokkal), es az o ugynokeikkel konnyebben tudnak okoskodni es szetdobni a fizeteset.
Az eddigi szabályok ugyebár kifejezetten az utánpótlás korú játékosoknak kedveztek, az ő szerepeltetésük, az ún. "fiatalpercek" alapján kellett teljesíteni a kritériumokat a teljes támogatáshoz. Ezt rendszerint el is mondták az edzők, hogy a klubnak muszáj ez a pénz, ezért megcsinálták. Ez a kényszerhelyzet igenis bőven javította az adott korcsoportba még beletartozó játékosok tárgyalási pozícióját, mert az egy elég szűk merítési lehetőség pl. idén a legkésőbb 2006-ban születettek U19 korosztályban. Általában pont addig kellettek ezek a játékosok amíg ki nem öregedtek a korcsoportból...

NB1ben kevésbé volt szigorú, NB2-ben és NB3ban lépcsőzetesen több volt az elvárás.

Ezen a ponton nem értek veled egyet, abban hogy tényleg nincs elég fiatal NB1-es szinten ezekben a korosztályokban. Egy átlag akadémista gyerek ma az NB3-at ha eléri, de a legtöbb pár év alatt visszazüllik megyeibe ha nem is hagyja abba.

És igen, sajnos a nem túl komoly szintet is emelni szokták a "tucatlégiósok", az által is hogy ők nem 18-20 évesek hanem sokszor 25 és felette, van a lábukban már több szezon felnőtt futball, a mentalitás megint más téma de pl. a sokat szidott afrikai tucatok a megélhetésükért játszanak, ami érződik is. (A Győr pl. a szélrózsa minden irányából hozott vagy 15 embert nyár óta, össze sem lehet hasonlítani őket az akadémistáinkkal sajnos.)

A délszláv országokban jobban megy a játékosfejlesztés, pont azért mert nem központilag nyúlnak bele, meg a szövetség osztogatja az ösztönzőket, hanem az eladásra kényszerít a piac hogy fennmaradjanak, dolgozni kell.

Az utolsó mondatod szerintem szintén nem áll meg, a magyarokkal ugyanúgy pénzezhetnek mindenféle gond nélkül.

Szerintem ahhoz kellene inkább hozzányúlni már, hogy ne legyen egy ilyen kis országban ennyi kiemelt akadémia, hanem koncentrálják a tehetségeket ahogy Hollandia, Belgium, Portugália nagyobb klubjai teszik. A másik része pedig hogy ezeknél a "nagy" akadémiáknál kellene rendbe tenni a képzést.
Az nem létezik hogy pl. Debrecenben a teljes keleti országrész egyetlen értelmezhető méretű városában nem sikerül évek óta kinevelni játékosokat. Bocsi, Bárány Donát, ő a mestermű.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 68326
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2025. május 6., kedd 17:57

Azt a hatást szintén ismerjük, hogy a kötelező magyar játszatás NB1-NB2ben egyaránt felhajtotta a fizetési igényeket, pontosan emiatt fordultak a csapatok a külföldiek felé, mert általában egyszerre olcsóbbak és jobbak is.
En ezt a hatast nem ismerem.

Azt is hulyesegnek tartom, hogy nincs eleg fiatal ezen a szinten. Egyreszt ez megis kinek a hibaja? A kluboke, akik inkabb megveszik a tucatkulfoldieket annak remenyeben, hogy majd egy-egy jobb szezon utan eladjak oket jobb aron.

Meg amugy is milyen szintrol beszelunk konyorgom? :lol: Legalja az egesz bajnoksag, es nem latom azt az egbekialto kulonbseget egy megyei meccs es egy NB1-es meccs kozott. Maximum a palyak minosegeben.

Illetve veluk (kulfoldi jatekosokkal), es az o ugynokeikkel konnyebben tudnak okoskodni es szetdobni a fizeteset.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
Rabiosa
Hozzászólások: 327
Csatlakozott: 2013. május 18., szombat 0:29

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: Rabiosa » 2025. május 6., kedd 15:15

Tegnap a Puskás-Suzuki kupa döntője után az M4 riportere csinált egy rövid interjút Orbán Viktorral mint az PFLA alapítójával. A múltkoriban kiadott, tervezett szabálymódosításról is kérdezték, és azt válszolta hogy szerinte nagyon helyes hogy NB1ben is közelező lenne 5 magyar játékos játszatása, ebből legalább egy U21es. Hozzátette, szerinte már elegendő jól képzett fiatal játékos kerül ki akiket be lehetne tenni az első osztályban is nyugodtan.

MTK járja ezt az utat, náluk van talán a legtöbb jó példa a fiatalok beépítésére, de a külföldre értékesítés ott sem igazán megy, pl. Kata Misit is még tartogatják valamiért pedig róla többször írták hogy vinnék már.

Révész Attila Kisvárdáról elsőként reagált a tervezetre, mondván ezzel csak megerőszakolják őket, egyszerűen nincs annyi fiatal játékos azon a szinten, az eddigieknek való megfeleléssel is küzdöttek az előző években.

Azt a hatást szintén ismerjük, hogy a kötelező magyar játszatás NB1-NB2ben egyaránt felhajtotta a fizetési igényeket, pontosan emiatt fordultak a csapatok a külföldiek felé, mert általában egyszerre olcsóbbak és jobbak is.

Az utolsó megjegyzésem talán inkább a politika topikba illene:

Mi ez a beavatkozási fétis minden területen? A Gazdasági Csúcsminiszter Úr tevékenysége is bőven kapott kritikákat a folyamatos belenyúlkálásokért, stoppokért, azok is középtávon mind kontraproduktívak voltak. A fociban miből gondolják hogy ez másként működne, pláne hogy a forráshiányos finanszírozást kötik ezekhez az ösztönzőkhöz. Az összes klub 3/4-e azért fogja betartani ezt, mert máskepp a normál működésük sem lesz biztosított, nem hogy itt egyéb ambíciók lehetnének...

Avatar
_Bushido_
Hozzászólások: 2915
Csatlakozott: 2018. augusztus 8., szerda 19:57
Kedvenc játékosaid: CR,Lebron
Kedvenc csapatod: Real Madrid, LA Lakers
Kapcsolat:

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: _Bushido_ » 2025. május 5., hétfő 8:39

Dvscnek a legnehezebb a sorsolása, nekik most jön a Felcsút és a Paks. Aztán a végén a Vidi.
Vidi se hiszem, hogy verné a Fradit, Győr pedig nagyon jó formában van, kB 10 meccse veretlenek! Ott is necces, így valóban az utolsó egymás elleni dönthet a DVSC ellen!
Zte, nyír meccsei ránézésre egyszerűbbek!

De a góllövőlista is érdekesen alakul. Böde "40 évesen" vezet, két debreceni is van mögötte, és a fradis Varga is. Aki szerintem idén gyengébb mint tavaly - mikor 20 góllal zárt, a csapat meg 80al, most csupán 56nál tartanak.

ferni
Hozzászólások: 12893
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 17:55

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: ferni » 2025. május 4., vasárnap 20:22

Realista24 írta: Sztem a Vidi lesz az egyik, kérdés hogy mennyire nyúl bele a politika mert ugye eladás előtt all a klub.
Vidi-Debrecen lesz az utolsó fordulóban, lehet ott fog eldőlni minden, de a Vidi még az ETO ellen megmentheti magát simán.

Debrecen kétlem hozna pontot a kövi 2 meccsen.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 68326
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2025. május 4., vasárnap 20:06

Sztem a Vidi lesz az egyik, kérdés hogy mennyire nyúl bele a politika mert ugye eladás előtt all a klub.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
Rabiosa
Hozzászólások: 327
Csatlakozott: 2013. május 18., szombat 0:29

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: Rabiosa » 2025. május 4., vasárnap 18:25

ferni írta: Nagyon érdekesen alakul a kiesőjelöltek küzdelme.

Debrecennek még sokba kerülhet, hogy kikaptak a Nyíregyháza ellen.

Nem néz ki jól a dolog nekik.

Puskás, Paks majd Fehérvár.
Ma nagyon elrontotta a végét a Szpari, pedig ez a meccs már meglehetett volna, két perc volt a hosszabbításból és iszonyú amatőr gólt kaptak.

Az összképhez hozzátartozik hogy a Kecskemét jobban játszott végig, helyzeteket ők alakítottak ki, és az első percben a kapusuk odagurította Beke Petinek ajándékba.

A teljes meccs alapján mindkét csapat kiesést érdemel, bár őszintén szerintem idén ez igaz a Videotonra és a Zetére is még a Debrecen mellett, sajnos csak 2 fog kiesni de ezek mind NB2 színvonalúak, siralmas.

ferni
Hozzászólások: 12893
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 17:55

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: ferni » 2025. május 4., vasárnap 18:07

Nagyon érdekesen alakul a kiesőjelöltek küzdelme.

Debrecennek még sokba kerülhet, hogy kikaptak a Nyíregyháza ellen.

Nem néz ki jól a dolog nekik.

Puskás, Paks majd Fehérvár.

Avatar
'shutterisland
Hozzászólások: 10000
Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 1:45
Kedvenc játékosaid: LM / GD
Kedvenc csapatod: fcb / esp / arg
Tartózkodási hely: UK

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: 'shutterisland » 2025. április 20., vasárnap 21:51

mai gyongyszem 10 masodpercben :D

ferni
Hozzászólások: 12893
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 17:55

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: ferni » 2025. április 15., kedd 18:11

Most nézem a Puskás szépen leadja a bajnokságot a Fradinak.

Március óta vereség, döntetlen, győzelem, győzelem, döntetlen, vereség.

Avatar
_Bushido_
Hozzászólások: 2915
Csatlakozott: 2018. augusztus 8., szerda 19:57
Kedvenc játékosaid: CR,Lebron
Kedvenc csapatod: Real Madrid, LA Lakers
Kapcsolat:

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: _Bushido_ » 2025. április 15., kedd 14:50

Babinho írta: Én se bánnám ha borulna, néhány külföldi befekteto jót tenne, s felcsút elsüllyedne a picsába, az a pár fradi csoportkör meccs meg kurvara nem ér meg annyi pénzt amennyit fizetünk érte. A válogatott ettől maradhat a jelenlegi szintjén hiszen most is a légiósok tartják ott ahol van.

Az nb1 ettől szarabb meg úgy sem lenne.
Az a baj, hogy a Fradiba is egy jó sportigatgato kéne, Hajnal 0. Veszik drágán a légiósokat, aztán fele nem is játszik.... Tök felesleges! Aztán legtöbbjükön bukják a sok pénzt. Akkora hatalmas keretet meg felesleges fenntartani = bőven, sok10 ponttal kéne vezetniük az nb1et, a költségvetésük alapján.

Megmondták, hogy a magyarok jóval több pénzt kérnek, mint a külföldi, ezért jönnek inkább légosok

Avatar
Babinho
Hozzászólások: 3619
Csatlakozott: 2013. április 18., csütörtök 15:21

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: Babinho » 2025. április 15., kedd 9:48

Én se bánnám ha borulna, néhány külföldi befekteto jót tenne, s felcsút elsüllyedne a picsába, az a pár fradi csoportkör meccs meg kurvara nem ér meg annyi pénzt amennyit fizetünk érte. A válogatott ettől maradhat a jelenlegi szintjén hiszen most is a légiósok tartják ott ahol van.

Az nb1 ettől szarabb meg úgy sem lenne.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 68326
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2025. április 15., kedd 9:33

Babinho írta: Amíg ez a rendszer van Garancsi biztos hogy marad. Nagy költekezés nem várható csak a fradinál továbbra is, fogy a pénz mindenhol.
Én továbbra sem látom h kiesne a fehérvár, a Zte, debrecen, Nyíregyháza komoly roncsderbit nyom, ők fognak kiesni a kecskemét mellett, mármint valamelyikük.

Kiment egy nagy csapat fehérváron, most a stabil középszar lesz sztem évekig fehérváron...most a vidéki csapatoknak (felcsút nem vidék...) ennyi jut. Debrecen, Miskolc, Győr el vannak a posványban, de még mindig vannak gyengébbek, mint a kecskemét, de jövőre megint a Kisvárda vagy a Vasas/Barcika.
Főleg hogy már csak 1 fog kiesni fixen, 1 meg osztályozó.

Hogy ha lesz rendszerváltás, ez a fos is még hogy dől össze jobban az más kérdés, de akkor az összes csapatnál gatya.
Persze, addig marad, hiszen mar tavaly el akarta adni a Red Bullnak, csak nem engedtek neki.

De mivel borul a bili jo esellyel, es ma reggel is hallottam ezt azt...sotet felhok gyulekeznek kis varosom felett.

Mondjuk pont leszarom a Vidit, illetve, ha az egesz focit behintik soval a jelenlegi formajaban, meg jol is kijohet belole egy-ket olyan csapat, mint ezek, mert olyan higfos lesz a mezony.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
gutihaz14
Hozzászólások: 7409
Csatlakozott: 2013. április 27., szombat 14:09

Re: Mennyei futball

HozzászólásSzerző: gutihaz14 » 2025. április 15., kedd 9:31

nagyon remelem hogy petyko megszunteti a taot es mindenfele olyan penzeket amitol ez a foshalmaz tudott mukodni. legyenek szepen piaci alapon mukodo csapatok. aki elverzik annak annyi, ugy kell nekik, be kell hinteni soval az egeszet, en szvsz maximalizalnam a kulfoldiek szamat is es hazaira koncentralnek
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára gutihaz14 2025. április 15., kedd 9:35-kor.
valamelyik univerzumban: :box:
----------------tbo---------------
hakimi-militao-rüdiger-davies---
camavinga-tchouaméni-bellingham
---brahim-haaland-mbappe---

edzo: xabi apo


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 7 regisztrált és 0 vendég