Real Madrid vs. Barcelona

['shutterisland]

Yamal meg elképesztően túlhype-olt, nem látom miben lesz sokkal jobb ezekkel az alapképességekkel 3-4 év múlva mint most.

bar a gyorsasaga es robbanekonysaga szerintem csak nagyon minimalisam fejlesztheto (mondjuk amugy 1.80 koruli magassag sem tul optimalis egy szelsonek) de szvsz tobb dologban van meg benne.
fizikailag az erejen (es annak a kihasznalasan) lehetne csiszolni, sokszor konnyel lepattan mert vasagyastol 40kg.

az elobb emlitett off the ball dolgok altalaban a korral es rutinnal fejlodnek, foleg a higgadtsag es a donteshozatalok.

az a jobb lab is fejlesztheto lenne, ha foglalkoznak vele.

vedekezesben is van mit javulni, persze ha nem fog derogalni neki.

de amin szerintem a legtobbet lehetne alakitani, az a 16-oson beluli jelenlet es befejezesek, az alkata miatt hamiskilencesben pl tok jol nezhetne ki ha jobb befejezo lenne.

minden egyeb (technika, kreativitas, cselezes, lovotechnika, passzolas, beadasok) az szerintem teljesen rendben van, tul sokat ezekben nem fog tudni mar fejlodni.

itt inkabb az a kerdes, hogy kinovi e a tiktokos majomkodast es a hidrogen szoken partyszemuvegben tancikalast, vagy egy uj balotellit latunk majd.

[RealMadridFanatic]

Pedri extra, Cubarsi is tenyleg ugyes gyerek, de nem gondolom, hogy tehetsegesebb, mint Asencio, de ez a szokasos Barca-hype.

A gorcs Gavi is tehetseges jatekos, de ezzel a stilussal nem lesz jovoje, csak ha beno a feje lagya.

Yamal is nyilvan jo, szerintem technikailag kiemelkedo, de nincs vegsebessege es az induloja is atlagos. Nala tenyleg az a nagy szo, hogy fiatal, de en sem latom, hogy innen egy Iniesta szint lenne benne.

Lewandowski is extra a mai szinten, de O kifele megy.

Raphinharol sut, hogy iden dobott neki a gep, minden szar befele pattant, de kozepes jatekos, ez ki is fog jonni.

Nalam meg Araujo az, aki kepessegekre top, nem tudom nala mi hianyzik, lehet, hogy nem eleg konzisztens vagy mentalitassal van problema.

De Jong aki nekem nagy "csalodas", szerintem benne jelentosen tobb volt, mint ami lett belole, nem banom persze.

Ter Stegen is kiemelkedo kapus.

Koundet mar annak idejen is bantam, hogy nem mentunk ra, kozepen is jo volt.

A tobbi jatekos vagy nem volt eleget meg top szinten, vagy nalam nem kiemelkedo, de a Barca focija, amit ovodas kortol kezdve sulykolnak a gyerekekbe mindig felfele huzta az egyeneket.

[ELSiete]

Szerintem ebben a barcában továbbra is Pedri a real deal, meg mondjuk Cubarsi és Kounde, utóbbi főleg azért, mert nincs értelmes jhv a piacon max 3-4. Raphinha egyértelműen 1 season wonder lesz, Yamal meg elképesztően túlhype-olt, nem látom miben lesz sokkal jobb ezekkel az alapképességekkel 3-4 év múlva mint most.

Cubarsin őszintén szólva megvoltam lepődve, nagyon jó kis játékos. Tegnap fix 2 góltol mentette meg a csapatát, de nem olyan tessék lássék módon, hanem teljesen tudatosan mozgott el és olvasta a játékot.

Raphinat egy gyenge LV eltűntetett, én is ugy gondolom, hogy neki az idei év volt a csúcs és innentől lefele.

Yamalt továbbra is tartom semmi extra, a tegnapi két gólpasszát is helyén kezelnem, szép dolog, hogy tőle indulnak a tamadasok, de szvsz ezt sokan mások is hoznák, én azt hittem cselekben is odaver minket majd, de nem tűnik extrán gyorsnak, se technikasnak. Alapvetően ahogy Fran tegnap belerázódott a játékba, tartotta vele a lépést, pedig ő védőként minden csak nem verhetetlen.
Szerencsere elhitte, hogy ő a legjobb, fejben innentől kezdve kuka az ember, Vininek is itt kezdődött a lejtmenet, bár a brazil előtte azért elrakott 2 BLt, meg Gavi farokméretnyi távolságra volt az aranylabdától, szóval ha Yamal már most ilyen, akkor nem tudom mi fog történni vele egy esetleges BL győzelem után. De nem extra, ezt sokadjára látom. Fejlődni fejlodhet, de ahhoz alázat is kell majd.

Aki még ott jó, az a Lewa, a számai magukért beszélnek ennyi idősen.

[ziro4vr]

Szerintem ebben a barcában továbbra is Pedri a real deal, meg mondjuk Cubarsi és Kounde, utóbbi főleg azért, mert nincs értelmes jhv a piacon max 3-4. Raphinha egyértelműen 1 season wonder lesz, Yamal meg elképesztően túlhype-olt, nem látom miben lesz sokkal jobb ezekkel az alapképességekkel 3-4 év múlva mint most.

[RealMadridFanatic]

Nekem ezzel nincs bajom, csak kevesbe elvezetes. Amugy is brutal uzlet lett a foci, iszonyatos nyomas es eredmenykenyszer (bar a kevesbe sikeres klubok is eszmeletlen beveteleket tudnak termelni), ami nem a szines jatekot erositi.

Addig meg amig nezik, veszik, viszik a nepet a portekat, amugy sem lesz valtozas. Ha a fejeseknel elkezd csokkenni a bevetel, akkor majd kitalalnak valamit, ami lassan amugy is esedekes lesz, a mai felgyorsult, agyoningerelt vilagban egyre kevesebben fognak alapjaraton is 90+15 percig meccset nezni.

Mindenesetre a jelenlegi irany szamomra taszito, mivel jomagam amugy is kevesebbszer erek oda meccset nezni (es a jelenlegi formajaban nem is akarok tobbszor), igy ez a folyamatos meccsszam emeles is kontraproduktiv nalam.

['shutterisland]

annyi tortent, hogy mivel az "off the ball" skillek (donteshozatal, nyomastures, konzisztencia, helyezkedes, higgadtsag, futomennyiseg, taktikai fegyelem, stb) is mar sokkal jobban monitorozva, szem elott vannak, ezert olyan jatekosok is tobb figyelmet kapnak, akik ebben erosebbek, de labdaval kevesbe.

hogy ez jo e vagy nem, arra a szivembol jovo valasz az az, hogy nem, mert ronaldinhokon meg r9-eken nottunk fel, akiknel valoban senki sem a heatmapet nezte, vagy a sikeres/sikertelen csel ratiot, de ha oszintek akarunk lenni 22-bol 21 jatekos labda nelkul van a meccs minden egyes masodperceben, nyilvan ennek is kell kreditet adni, megha senki sem a pressingelo vedekezesert, emberfogasert vagy elzaro mozgast vegzo kozepcsatarert ul le a tv ele.

[RealMadridFanatic]

regen deportivo meg fiorentina jatekosokra is repkedett a zseni meg klasszis jelzo, ma meg mindenki kozepszernek van titulalva kb 20 focistan kivul.

Mert atalakult a foci. Johetnek az atesz-fele vilagtalan stathuszarok, hogy most aztan milyen taktikus, gyors, kemeny a futball, azt is el tudom fogadni, hogy a mai csapatok a szervezettseggel, robotikus, betanult, agyongyakorolt mozgasokkal szetszednek esetleg a regi korszakos brigadokat, de nekem, mint szurkolo mar abszolut nem elvezetes nezni a meccseket. Nyilvan oregszem is, gyerkocokkel is szivesebben toltom az idom, de akkor sem elvezem mar a meccseket ugy, mint korabban amikor odaerek elejuk. Pedig nem vagyok egy "regen minden jobb volt" tipus, de az akademiai kepzes, a tulzott kotottsegek, taktikai vasfegyelem kiolte a zseniket. En nem Xg-t, meg futasmennyiseg statokat, heatmapeket bongeszni szeretnek, hanem varazslatot latni, zsenialis passzokat, egyeni megoldasokat, gyors jatekokat kis teruleten, barmit, amire csettintek. Manapsag ritka az ilyen, legalabbis szamomra.

[MarioCirolo]

En tovabbra is azt mondom, hogy a La Masia legnagyobb elonye es egyben “trukkje” az, hogy ezek a jatekosok kb. 10 eves koruktol kezdve ezt tanuljak, ebben erzik jol magukat es becsukott szemmel is tudjak, kinek, mit kell csinalnia. Ezert egy kozepes kepessegu jatekos is extra klasszisnak tunik egy jol felepitett rendszerben es nehany tenylegesen klasszis jatekossal, amikor megy a szeker. Nem veletlen, hogy Thiagon kivul kb. senki nem jutott top szintre, miutan elhagyta a barcat. Ehhez meg hozzajon egy nagy adag marketing es fake mitosz krealas, aztan 3 meccs utan mar aranylabdat adna a fel keretnek a sajto. En ha ranezek barmilyen jatekosra, azt nezem, hogy kepes lenne-e hasonlo, vagy akar jobb teljesitmenyre egy masik csapatban, korahoz kepest mennyire teljesit tul, vagy alul es ha tulteljesit, akkor prime korban ez a teljesitmeny ugyanugy extranak szamitana-e. Nalam Cubarsi az, akire mind3 igaz es tegnap o volt a MOM, yamal es talan balde az elso ketto kategoriaba tarozik, a tobbieket inkabb remek role playernek tartom.

['shutterisland]

Ebből jönnek a kissé túlzó középszer megszólítások meg abból, hogy azért nagyon közel van itt még a 2 csapat aranygenerációja és nyilván egy cr messi után kiröhögunk egy vinicius raphinha vonalat vagy modric iniesta után pedri ceballost.

az arcba tolt romano fele propagandan kivul ezzel is egyet tudok erteni.

de itt kellene mar tudni az embereknek lapozni, amin felnottunk (tobbsegnek ez 1995-2015 kozotti idoszak focija) az mar elmult, most mar egyre kevesebb az egyeniseg, egyre tobb a sablon es az ertekrendet/eroviszonyokat megvaltoztatja.

nem azt mondom, hogy vilagklasszisozzunk le mindenkit, aki 2 egyeneset rug a labdaba, de pl egy yamalt ha polcra helyezunk az aktualis vilagfutballban, akkor mar nem a visszavonult prime robbenhez / neymarhoz / balehez kell viszonyitani, hanem a mostaniakhoz.
egy adott korszak adott mezonyeben tier listeket allitani mas, mint goat listakat osszerakni.

regen deportivo meg fiorentina jatekosokra is repkedett a zseni meg klasszis jelzo, ma meg mindenki kozepszernek van titulalva kb 20 focistan kivul.

['shutterisland]

Tényleg érdekelne, hogy szerinted hol vannak a sorban?

en pont azt mondom, hogy felesleges erosen beskatulyazni jatekososokat ennyire gyorsan, sokszor meg latatlanban is.

a papiron prime eveikben vagy azon tul jaro jatekosoknal meg talan ok, bennuk kevesebb a potencial, de (azert csak hogy realos peldat emlitsek) lathatjuk mekkora kulonbseg is lehet egy 18-21 vs 26-29 eves modric/pepe/valverde/rudiger/militao kozott.
ez amugy pedrivel is megtortent par eve, tobbseg semmibe se nezte, ma mar a forum nagy reszenel top 10-es kkp.

de hogy ketto velemeny kulonbseget kiemeljek.

szerintem gavibol lehet topliga elcsapataban alapjatekos.
ilyen fiatalon acl-el szopni az mar mondjuk eleg nagy red flag, de lattunk mar sok favago agressziv jatekost topszinten megelni es azert o technikailag es jatekintelligenciaban nem egy vinnie jones, ha nem is nalunk, de akkor lehet, hogy egy juventusban vagy chelseaban lehiggadhat.

baldeban van kraft, es a mai felhozatalt elnezve siman lehet top 10 balhatved, nem eleg konzisztens de nekem fejlodokepesnek tunik.


ui. :
irigylem az idod a barca meccsekre, en a meccsek felerol csak extended highlightsokig jutottam el.

[dzsi91]

Tobbi gatya, de am oszinten leszarom. Evente 2-3 barca meccsbe nezek bele amikor nem velunk jatszanak

pont ezzel az elvvel volt a "bajom", nagyon sokan csak nehany meccset latnak az 50-bol (vagy ha tobbet is akkor csak hatterzaj / barca gol utan kikapcsolas, stb) es ez alapjan kategorizalnak be 18-22 kozotti, meg fejlodokepes jatekosokat, altalaban lenezo hangnemmel parosulva.

amennyit en az idei szezonban lattam pl gulerbol vagy endrickbol (nem sok real meccset lattam igy beloluk megannyit sem) azok alapjan pl nem tudnam oket realisan megitelni, pedig top tehetsegek kb mindenki szerint.

Jó de barsza körökben pl általános vélemény, hogy Céronaldo csak egy középszer góllövő volt. Itt szerintem senkit nem izgat, hogy a barszelona szurkolók mit gondolnak a saját játékosaikról. Az agresszív megnyilvánulások fabrizióéknak szólnak. Ha kefír otthon elájul egyegy gyamal mozdulattól és szerinte ő a nuevo messi lelke rajta de amikor sportoldalak nyomják ugyanezt akkor az már szembejön és nyilván felbassza az embert tekintve, hogy a mi már bizonyított játékosainkkal ugyanezek a csatornák hogy bánnak.

Erre persze lehet azt mondani, hogy minek vele foglalkozni de hát az arcába jön az embernek. Csak akkor lehet ettől menekülni ha full offlinera állítja magát valaki ami nem megoldható ma már vagy ha némán nézi a tvt.

Pl egy bl kiesés után úgy érzem magam mintha billgates után rohanna egy csöves és az arcába röhögne meg mutogatna rá , hogy most érezze rosszul magát mert bukott 100 dolcsit tippmixen. Szerintem a fórum többsége is full normálisan kezelné ezeket a kudarcokat ha ezek az ingerek nem üldöznék az embert. De hát ez a mai világ sajnos.

Ebből jönnek a kissé túlzó középszer megszólítások meg abból, hogy azért nagyon közel van itt még a 2 csapat aranygenerációja és nyilván egy cr messi után kiröhögunk egy vinicius raphinha vonalat vagy modric iniesta után pedri ceballost.

Ugyanakkor ezt a barszát én pl klopp csapataihoz tudom hasonlítani. Összeállt egy jó kis rendszer sok sikeréhes fiatallal ami az edző nélkül nem lenne és külön külön a játékosok sem elitek de a forma a flow most viszi őket, konkrétan csak belekell baszni egyet a labdába 25ről és gól. Jövőre fog elvállni, hogy van-e tényleg valódi klasszis a csapatban mert amikor egy csapat sikeressége ennyire az edző munkája az nem fenttartható hosszútávon.

Az egyetlen valódi klasszis lewandowski pl jövőre már kifele megy és ez a szezon is már az utolsó utáni virágzása volt. Akkor fog eldőlni, hogy raphinha milito szezont hozott vagy viniciuszhoz hasonlóan képes pár évig az elitben maradni annak ellenére, hogy képességekben messze nem az a szint amilyen szezont hoz most pl.

[RaúlCF]

én egész évben néztem a barca meccseket. összesen olyan 30-40 között lehet. nem mindet de elég sokat. amit a fiatalokról írtam azt tartom.

de például neked mi az őszinte véleményed a mostani fiatalokról? Cubarsi,Gavi,Fermin,Martin,Yamal,Casado,Baldé. Fort nem érdekese mert nem játszik. Pedri top de nem masia nevelés. Ebből a sorból Yamal kiemelkedik és Cubarsi egy jó szintet hoz de nem látom azt a world classt ami mantrázva van, top 20-30ba befér. Baldé egyáltalán nem jó védő és az év nagy részében támadásban is bot volt. Voltak jobb periódusai de mutatja a bhv-ek hiányát, hogy topnak számít a világon.

Tényleg érdekelne, hogy szerinted hol vannak a sorban?

[tomi_b]

Tobbi gatya, de am oszinten leszarom. Evente 2-3 barca meccsbe nezek bele amikor nem velunk jatszanak

...

amennyit en az idei szezonban lattam pl gulerbol vagy endrickbol (nem sok real meccset lattam igy beloluk megannyit sem) azok alapjan pl nem tudnam oket realisan megitelni, pedig top tehetsegek kb mindenki szerint.

Hallod, mi se láttuk őket

[Pad'em]

Cubarsi tegnap pl zseniális volt, 3-4 extra mentéssel. Ütnivaló nyálas hányinger a feje de kurvajó védő. Mondjuk Asencio ugyanez, a hypeja mégis sehol nincs hozzá képest.

['shutterisland]

Tobbi gatya, de am oszinten leszarom. Evente 2-3 barca meccsbe nezek bele amikor nem velunk jatszanak

pont ezzel az elvvel volt a "bajom", nagyon sokan csak nehany meccset latnak az 50-bol (vagy ha tobbet is akkor csak hatterzaj / barca gol utan kikapcsolas, stb) es ez alapjan kategorizalnak be 18-22 kozotti, meg fejlodokepes jatekosokat, altalaban lenezo hangnemmel parosulva.

amennyit en az idei szezonban lattam pl gulerbol vagy endrickbol (nem sok real meccset lattam igy beloluk megannyit sem) azok alapjan pl nem tudnam oket realisan megitelni, pedig top tehetsegek kb mindenki szerint.

[lestat]

Sztem Cubarsi jo kis vedo, foleg a korat tekintve, yamal is jo zsugas ö csak idegesito kis patkany egyenlore…pedri patika.

Tobbi gatya, de am oszinten leszarom. Evente 2-3 barca meccsbe nezek bele amikor nem velunk jatszanak szoval nem igazan erdekel mi megy ott. En abban hiszek mindenki a sajat haza tajan soprogessen.

['shutterisland]

en egy konyvet tudnek arrol irni, hany igeretes fiatal tunt el a francba tolunk, kulonbozo okokbol.

bojantol kezdve halilovicon at fatin keresztul deulofeun ativelve munirig, biztos van vagy 100 jatekos az elmult 10-en x evben aki u21-eskent palyara lepett a felnott csapatban, fenyes jovo alt elotte, megsem lett topliga topcsapataban meghatarozo jatekos hosszu tavon.

szoval ha valaki, akkor en nem esek hasra attol, ha valakinek van par jo meccse, mert tudom, milyen kis szazalekban valnak be ezek hosszu tavon.

de az meg a lo tulso oldala, hogy mindig mindenki (es nem is feltetlen csak a mi keretunkre gondolok) kozepszer meg semmi extra.
van egy ilyen vibe a forumon, csak el kellene mar fogadni, hogy 2025 van, nem 2002, ma sokkal kevesebb a vilagklasszis, ergo akit csak "nem rossznak" titulalunk az sajnos/nemsajnos sokkal kozelebb all lassan a klasszishoz, mint a kozepeshez.

[RaúlCF]

Baldét a barcások kergették volna el olyan szar volt védekezésben és nem tudott beadni az össznép szerint. Gavi nem focista. Fel nem foghatom hogy és mit látnak bele ebbe az elmebetegbe. Pedri egy top focista ebben nincs kétség. Cubarsi egy jó védő de semmi olyat nem láttam tőle amit más védő nem csinálna. 2 meccs után jött a masia tax és rögtön world class válogatott lett. Fermin egy aggresszív totál átéag képesságű ha nem masia lenne akkor ilyen Getafe kerettag lenne. Casado szintén full átlag semmi beleült a masia rendszerbe és semmiben nem kiemelkedő. Nuevo Bsquetsnek akarják eladni de ha egyszer kikerül a barcából megy is a feledésbe. Martin,Fort szóra sem érdemes. Youngest meg kiemelkedik ebből az egészből de hogy micsoda körítés van körülötte az elmebeteg. Jó de nem az aminek eladják. Nuevo Messi aki még nála is jobb és egyenlőre még a csapkodásai is el vannak nézve neki. Egész évben csapkod, hisztizik és mostanra totál elszállt a műmájer feje. Előbb utóbb szembejön valami nehézség amikor is csúnyán arcon csapja a valóság. Majd megnézem mekkora haverok lesznek a brazil haverjával ha egymás ellen kell küzdeniük úgy hogy lecsengett az első sikeres évük.


Ez nálunk is megvan itt is túl vannak értékelve az emberek. Illetve ütjük a sajátunkat.

[flori]

Nincs itt lenézve senki, csak pont ez háborít fel mindenkit, hogy az ifiből lett előrángatva a fél csapat. Tavaly meg szinte ugyanez a keret kapott 10 pontot a bajnokságban. Azt meg ne vitassuk el szerintem, hogy a mostani csapat közelében sincs messiéknek. Kipörög megint minden, pont úgy mint két éve Xavinál. Mindkét esetben kiderül majd mennyire tartós ez, a keretet illetően is, hogy korszakos csapat lehet-e, meg Flicknél is. A németnek is van egy José vibeja ilyen szempontból, csak nála a második év a szétesés.

A kettős mérce megint más kérdés. Engem nem húzna fel yamal, ha Vini esetében a 10x kisebb dolgok nem lennének felnagyítva. Megnézném azért fordítva, hogy mi lenne a reakció a letolt gatyás ugatós Vininél. És nem a brazil miatt mondom, mert tényleg egy ostoba ripacs sokszor. Inkább a madridi vonatkozás, mert ott bármi történik minden szar. Csalás, vesztegetés, nemúgyvolt, franco, stb.

Nézzük meg Asencio helyzetét, mert nagyon hasonló Cubarsiéhoz. Nincs nagy különbség a kettő között, a kisgyereket meg az egeik szopták, golden boyon is helyzett lett. Vicc.

['shutterisland]

Ez a szégyen hogy ezektől barhogy is kikapni, ugy hogy a fele csapat ifista.

Kepessegekben 10* jobb a keretunk

szerintem amugy (akinek nem inge..) borzasztoan lenezitek egyenileg a fiataljainkat (yamal, balde, eric, gavi, fermin, martin, fort, cubarsi, casado, stb korosztalyt/vonalat foleg de nyilvan nem lehet mind egybe bekategorizalni), nekem ugy jon le, hogy araujo es (hosszu ido utan) mar pedri van azon a polcon kezelve itt, ahova valok.

ennek tobb oka van szvsz :

- tul vannak hypeolva, foleg a romano fele arcok felszopkodasa valt ki kontraproduktiv hatast, teljesen ertheto reakcio

- antipatikus viselkedesek (lasd yamal majomkodasa vagy gavi amokfutasai, gyoker nyilatkozatok stb) szinten kontraproduktivak, szinten ertheto

- a forum a dinamikus, eros, gyors, atletikus jatekosoktol konnyebben hasra esik (a mai fizikalis, deszantosokkal teletuzdelt rohanos foci miatt ez is ertheto) es a mi tobbsegeben gimnazista kinezetu, 170 magas kolykeirol egybol kialakul a tesibol felmentett sztereotipia.

- igazabol sokan a sajat jatekosaitokat se nezitek szarba se kvalitasokat nezve, hat meg az osi rivaliset akkor.


en elhiszem, hogy 10 ilyen jatekosbol meg neuvo messikbol majd max 2-3 lesz topfocista hosszu tavon es a tobbi majd a celta vigoban vagy alavesben lehet csak alapember, de meg a benefit of doubt sincs meg legtobb esetben, mindenki azonnnal kozepszer, akit bedobunk.