Edző és vezetőség

A Real Madrid mérkőzéseivel, átigazolásaival, aktuális edzőjével foglalkozó fórumrész.
Avatar
wZoLee7
Hozzászólások: 15618
Csatlakozott: 2013. május 26., vasárnap 13:36
Kedvenc csapatod: REAL MADRID
Tartózkodási hely: SK

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: wZoLee7 » 2025. április 18., péntek 11:09

Kloppot csak akkor szabad és Ő maga is csak akkor jönne, ha mindent a kezébe adnak. Ő mondja meg kik mennek és kik maradnak, ahogy azt is kit igazolunk le. Lehet megint bevetné az okosságokat mint a poolnál ahol egy rendszer dobta ki a neveket Ők meg leigazolták. Neki teljes irányítás kellene amit szerintem mi egy edzőnek sem adunk meg. Persze azt még sosem láttuk, mit tud egy elite kerettel, de számomra Ő az a tipus aki sokkal jobban működik az underdog keretekkel ahol mindenki beáll a sorba és beleteszi a munkát. Ha Perez hajlandó megadni neki a full irányítást és ha Klopp azt mondja Vinicius nem dolgozik szar a hozzáállása adjuk el és eladjuk, akkor legyen Klopp. De szerintetek kapna ilyen szintű hatalmat?

Professore
Hozzászólások: 2330
Csatlakozott: 2013. április 23., kedd 7:49
Kedvenc játékosaid: Zidane, Redondo, Hierro, Casillias
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Kolozsvár

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Professore » 2025. április 18., péntek 11:00

Csak két dolog ami fúrja az oldalam:

A RM mindenkori edzőjével szemben az elvárás hogy eredményes és látványos játék legyen. Carol alatt idén egyik sem volt innen nem kérdés hogy game over.

Másfelől a korábbi évek sikerei elvakitottak mindenkit és ráadásul el is kényelmesedett mindenki. Ebben vastagon benne van Perez papa és a board amiért nem hoztak megfelelő döntéseket a keret menedzsmentel kapcsolatban és igaz az edzői stábra is mert a régi receptet erőltették akkor is amikor már más alapanyagok voltak az asztalon. Erre rájön még egy egy rakás szentimentális alapú döntés mindkét részről és ott vagyunk ahol a part szakad. A hab a tortán hogy egyszerű mezei szurkolók látják az ordító hibákat (és látták előre pl. Kroos nincs pótolva és nem lesz olyan csapatzsuga ami ezt kompenzálni tudja) de az illetékesek csodaváró üzemmódban kapcsolatak. Aztán meg jöttek. A pofonok egymás után de csak nem akar felébredni senki.... Szomorú. Ide most súlyos döntések kellenek és belecsapni a lecsóba ha szebb jövőt akarunk a csapatnak.

Professore
Hozzászólások: 2330
Csatlakozott: 2013. április 23., kedd 7:49
Kedvenc játékosaid: Zidane, Redondo, Hierro, Casillias
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Kolozsvár

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Professore » 2025. április 18., péntek 10:52

Jester írta:
R. Carlos írta: Amúgy én most azt mondom, hogy Klopp kell.
LOL felejtsétek el Kloppot :D

Ő egy klasszikus projectedző, határozott játékstílussal.

A mostani sztáredzőknek majdnem mind van valamilyen kiforrott stílusa. A Realnál gyakori, hogy világsztárok egyéni kreativitása dönt el meccseket, Klopp viszont egy "csapatként lélegző" gépezetben hisz. A klub gyakran preferálja az olyan igazolásokat, amik nem mindig illeszkednek a menedzseri elképzelésekbe. Klopp jobban szeret önfeláldozó, "megdolgozott" csapatot építeni, nem feltétlenül csak sztárokból.

A Real Madridnál az eredmények azonnal kellenek, nincs idő hosszú építkezésre. Klopp pedig Liverpoolban is csak 3-4 év után kezdett trófeákat nyerni.

Felzabálná az itteni közeg.
Néha kell egy reset ha nagyon félre mennek a dolgok. Mourinho se volt tipikus RM edző alapanyag és ő is rendszer vagy projekt edző ha azt vesszük aztán kellett mint egy falat kenyér anno. Klopp is hasonló boostot tudna adni szerintem és pont egy projekt edző képes egy ilyen keret hiányosságait kezelni (pl. ha idén Klopp lett volna az edző Kroos hiánya se érződött volna ennyire mert szervezett kp játékkal kompenzált volna sok mindent).

Avatar
ram8nes
Hozzászólások: 260
Csatlakozott: 2023. július 20., csütörtök 13:20
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: ram8nes » 2025. április 18., péntek 10:06

Jester írta:
Meg mi a baj azzal, ha valaki projektedzo? Felolem barmilyen jelzot aggathatsz a leendo edzore, ha kepes a mostani semmibol egy elkepzeles (=projekt?) alapjan valamit faragni es elorelepunk.
Nálam a projectedző egy dicséret, nem lekicsinyítő jelző. Inkább a Real Madrid az aminek el kellene gondolkodnia azon, pontosabban Pereznek, hogy mit szeretne: igazolni mindig világsztárokat és ahhoz keresni valamilyen egotrénert, aki sokkal inkább a keretmenedzselésben jártas vagy keresni egy markáns stílussal rendelkező edzőt.

A baj az, hogy a Real Madridhoz talán mindig is az előbbi illett, viszont ez kihalófélben van.
Igy mar ertelek.
Szerintem itt az ido Pereznek is belatni, hogy ami az elozo tizenpár év keretének fekudt, az most nem fog menni, es a mas alapokkal es skillsettel rendelkezo kerethez egy mas alapokkal es skillsettel rendelkezo edzo kell.

A mostani csapat is tele van vilagsztarokkal, viszont a profiljaik es a koruk egyszeruen nem birja el, hogy ennyire strukturalatlanul legyenek palyara kuldve hetrol hetre. Szerintem ebbol Xabi lesz, de en egy Kloppnak is orulnek.

Gyakorlatilag felolem mar a Bognar Gyuri is leulhetne a padra, csak tortenjen mar valami :D

Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 19046
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » 2025. április 18., péntek 10:02

Ezt a "rament a jatekosok palyafutasabol 1 szezon"-t ugy irod, mintha az elmult evtizedben semmit se nyertunk volna, mikozben ez lenne az arany generacionk egyetlen (vagy egyik utolso) eselye, hogy vegre felerjunk a csucsra.
forditva ulsz a lovon, pont az ellenkező iranybol nezed.
nem szamit a tavalyi szezon, meg hogy ki mit nyert. A jelenlegi teljesítmény szamit. Az arsenal ellen nem a tavalyi forma fogja berugni a helyzetet. Sokan sokszor mondjatok, hogy mi vagyunk a real madrid, meg remontada, meg minden lozung a konyvbol.
hat pedig kozben pont ezt jelenti a real madrid: minden szezonban minden trofeaert harcban kell lenni, a cel minden trofeanak a begyujtese, MINDAMELLETT, hogy közben vilagsztarok, a vilag legjobb jatekosai szorakoztatjak a szurkolokat.
Szoval az edzo miatt, itt ujabb ev uszott el a levesbe minden egyes jatekos palyafutasabol, ahol igenis sokkal de sokkal tobbre lett volna kepes a csapat, jatekban, eredmenyekben, ha megfelelő sportszakmai dontesek szuletnek a szezon soran, de kb mindent, amit lehetett elbalfaszkodtak.
thereisonly1ronaldo

Avatar
h3x0r
Hozzászólások: 9917
Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 11:24
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Nagyvárad

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: h3x0r » 2025. április 18., péntek 9:56

hehetheoriginal írta:
nzooli93 írta: Nekem még a Milan elleni fajt nagyon, Barca elleni vereseg utan is annyira ment a duma, hogy javitunk, hogy 3at szoptunk egy Milan ellen otthon, akik olasz középmezőny kb. Akkor is csak meetingeltek Perezek Carloval 2 hetente.
ott a legutolso ovodas is latta,hogy mi lesz a leao vs vaszkez bulibol, csak a vilaglegjobb edzoje nem....
ott is ki lehetett volna baszni.
osszel is ki lehetett volna baszni, az el clasicok utan is ki lehetett volna baszni, ez nem idoadas kerdese, egyszeruen ilyen ektelen balfasz hibakat nem kovethet el valaki, akinek edzoi papirja van.
es elkovette ujra es ujra es ujra es ujra, es semmi retorzio, rament a jatekosok palyafutasabol 1 szezon.
gratulalunk.
Ezt a "rament a jatekosok palyafutasabol 1 szezon"-t ugy irod, mintha az elmult evtizedben semmit se nyertunk volna, mikozben ez lenne az arany generacionk egyetlen (vagy egyik utolso) eselye, hogy vegre felerjunk a csucsra.

Attol, hogy van egy gyenge oszunk nezhetetlen jatekkal, amikor parszor extrakent bele is szaladtunk a kesbe, egy ertelmes vezetoseg se fogja kirugni az elmult 3 szezonban 2x is duplazo edzojet, foleg ha eredmeny szempontjabol nem veszes a lemaradas. (Mas az, amikor kinevezunk egy uj edzot, akirol hamar kiderul, hogy nem fog mukodni)

Nyilvan ha egesz szezont nezve nem latszik semmi fejlodes, folyamatosan elojonnek ugyanazok hibak, akkor meg kell valni az edzotol.

Avatar
nzooli93
Hozzászólások: 3411
Csatlakozott: 2017. február 23., csütörtök 12:11
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: nzooli93 » 2025. április 18., péntek 9:51

Mondjuk az,hogy a Poolnal evek kellettek az nem Klopp hibaja volt. Mikor odament akkor olyan sztarok voltak a kezdők mint Lallana, Strurridge,Origi, Benteke. :)

Jester
Hozzászólások: 238
Csatlakozott: 2013. április 28., vasárnap 9:48
Kedvenc játékosaid: Zidane, Ronaldinho, Nesta, Maldini, Buffon
Kedvenc csapatod: Olyan nincs...

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Jester » 2025. április 18., péntek 9:49

Meg mi a baj azzal, ha valaki projektedzo? Felolem barmilyen jelzot aggathatsz a leendo edzore, ha kepes a mostani semmibol egy elkepzeles (=projekt?) alapjan valamit faragni es elorelepunk.
Nálam a projectedző egy dicséret, nem lekicsinyítő jelző. Inkább a Real Madrid az aminek el kellene gondolkodnia azon, pontosabban Pereznek, hogy mit szeretne: igazolni mindig világsztárokat és ahhoz keresni valamilyen egotrénert, aki sokkal inkább a keretmenedzselésben jártas vagy keresni egy markáns stílussal rendelkező edzőt.

A baj az, hogy a Real Madridhoz talán mindig is az előbbi illett, viszont ez kihalófélben van.

cart
Hozzászólások: 3253
Csatlakozott: 2013. április 24., szerda 22:02

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: cart » 2025. április 18., péntek 9:43

Kíváncsi vagyok mit tudna kezdeni a kerettel Klopp aki ilyen Milner,Henderson,Robertson szintű favagokhoz szokott. A Liverpoolnal is megbukott amikor kicsit kreatívabb játékosokból kellett volna csapatot építeni.

Avatar
ram8nes
Hozzászólások: 260
Csatlakozott: 2023. július 20., csütörtök 13:20
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: ram8nes » 2025. április 18., péntek 9:42

Jester írta:
R. Carlos írta: Amúgy én most azt mondom, hogy Klopp kell.
LOL felejtsétek el Kloppot :D

Ő egy klasszikus projectedző, határozott játékstílussal.

A mostani sztáredzőknek majdnem mind van valamilyen kiforrott stílusa. A Realnál gyakori, hogy világsztárok egyéni kreativitása dönt el meccseket, Klopp viszont egy "csapatként lélegző" gépezetben hisz. A klub gyakran preferálja az olyan igazolásokat, amik nem mindig illeszkednek a menedzseri elképzelésekbe. Klopp jobban szeret önfeláldozó, "megdolgozott" csapatot építeni, nem feltétlenül csak sztárokból.

A Real Madridnál az eredmények azonnal kellenek, nincs idő hosszú építkezésre. Klopp pedig Liverpoolban is csak 3-4 év után kezdett trófeákat nyerni.

Felzabálná az itteni közeg.
Miert vagy ebben olyan biztos?
Ameddig nem lattuk Kloppot egy Realhoz hasonlo csapatnal/kerettel dolgozni, addig sztem ezek mind csak feltetelezesek es semmi alapjuk.
Azt latjuk, hogy eddig hol es mit csinalt, de abbol nem lehet egybol kovetkeztetni, hogy olyan helyzetben egyertelmuen felsulne, ahol meg nem lattuk.

Meg mi a baj azzal, ha valaki projektedzo? Felolem barmilyen jelzot aggathatsz a leendo edzore, ha kepes a mostani semmibol egy elkepzeles (=projekt?) alapjan valamit faragni es elorelepunk.

Nekem amugy mindegy kijon, mindenkiben van riziko, ahogy mindig is lesz. A mostani garnituranak viszont pont egy erosebb kezu, rendszert epito es a munkat megkovetelo edzore van szukseg, ezt a vak is latja.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára ram8nes 2025. április 18., péntek 9:44-kor.

Avatar
Galacticos
Hozzászólások: 8548
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 20:58

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Galacticos » 2025. április 18., péntek 9:40

Jester írta: Klopp pedig Liverpoolban is csak 3-4 év után kezdett trófeákat nyerni.
Mondjuk az akkori liverpool es a jelenlegi real kozott keretminosegben zongorazni lehet a kulonbseget.
En nem bannam, legalabba szart is kihajtana beloluk, plusz a fede cama tchou kozeppalyabol szerintem kimaxolna ami bennuk van.

Jester
Hozzászólások: 238
Csatlakozott: 2013. április 28., vasárnap 9:48
Kedvenc játékosaid: Zidane, Ronaldinho, Nesta, Maldini, Buffon
Kedvenc csapatod: Olyan nincs...

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Jester » 2025. április 18., péntek 9:29

R. Carlos írta: Amúgy én most azt mondom, hogy Klopp kell.
LOL felejtsétek el Kloppot :D

Ő egy klasszikus projectedző, határozott játékstílussal.

A mostani sztáredzőknek majdnem mind van valamilyen kiforrott stílusa. A Realnál gyakori, hogy világsztárok egyéni kreativitása dönt el meccseket, Klopp viszont egy "csapatként lélegző" gépezetben hisz. A klub gyakran preferálja az olyan igazolásokat, amik nem mindig illeszkednek a menedzseri elképzelésekbe. Klopp jobban szeret önfeláldozó, "megdolgozott" csapatot építeni, nem feltétlenül csak sztárokból.

A Real Madridnál az eredmények azonnal kellenek, nincs idő hosszú építkezésre. Klopp pedig Liverpoolban is csak 3-4 év után kezdett trófeákat nyerni.

Felzabálná az itteni közeg.

Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 19046
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » 2025. április 18., péntek 8:57

nzooli93 írta: Nekem még a Milan elleni fajt nagyon, Barca elleni vereseg utan is annyira ment a duma, hogy javitunk, hogy 3at szoptunk egy Milan ellen otthon, akik olasz középmezőny kb. Akkor is csak meetingeltek Perezek Carloval 2 hetente.
ott a legutolso ovodas is latta,hogy mi lesz a leao vs vaszkez bulibol, csak a vilaglegjobb edzoje nem....
ott is ki lehetett volna baszni.
osszel is ki lehetett volna baszni, az el clasicok utan is ki lehetett volna baszni, ez nem idoadas kerdese, egyszeruen ilyen ektelen balfasz hibakat nem kovethet el valaki, akinek edzoi papirja van.
es elkovette ujra es ujra es ujra es ujra, es semmi retorzio, rament a jatekosok palyafutasabol 1 szezon.
gratulalunk.
thereisonly1ronaldo

ELSiete
Hozzászólások: 6165
Csatlakozott: 2018. szeptember 29., szombat 21:20
Kedvenc játékosaid: Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: ELSiete » 2025. április 18., péntek 8:54

hehetheoriginal írta:
még várjunk, idáig nem igazán volt oka az asztalra baszni, mert az eredmények jöttek
?
volt 2 el clasico.
Ezt viszont el kell fogadni, hogy év közben, egy BL és bajnoki győztes idény után nem fogod év közben kib.aszni a siker edződet, tiszteletből sem, illetve papíron akkor még mindenhol is álltunk, vártunk a sérültek visszatérésére, Mbappe 100%-os beillesztésére. Lehet intő jel volt, de megértem, hogy Perez hagyta kifutni a dolgot. Most viszont lépni kell, teljesen egyértelmű.

Carlo Ancelotti has been urged to reconsider his future by his entourage. He’s NOT planning to resign yet.

Carlo will wait until the season end to decide with the club. The decision will be mutual and respectful, unlike his 2015 exit. Regardless, he’ll stay connected to the club in some capacity. @relevo
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára ELSiete 2025. április 18., péntek 8:57-kor.
Kroos: "But at the end... We are Real Madrid."

Carvajal: “When it's time for real competitions, we will go above Barcelona, I'm sure.”

nuevo_ericco
Hozzászólások: 1949
Csatlakozott: 2024. június 28., péntek 14:09

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: nuevo_ericco » 2025. április 18., péntek 8:50

hehetheoriginal írta:
még várjunk, idáig nem igazán volt oka az asztalra baszni, mert az eredmények jöttek
?
volt 2 el clasico.
Ancelotti van olyan név a fociban, és a klubnál is, hogy megvárják a szezon végét. Nem egy iderángatott, elejétől balfaszkodó Benitezről van szó.

Avatar
R. Carlos
Hozzászólások: 1988
Csatlakozott: 2013. április 23., kedd 16:15
Kedvenc játékosaid: Daniel Carvajal, Xabi Alonso, Roberto Carlos
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: R. Carlos » 2025. április 18., péntek 8:50

Amúgy én most azt mondom, hogy Klopp kell. Ne jöjjön Xabi még most, mivel egy kibaszott erős, tapasztalt karakter kell ide, aki azt hozza, amit hehe említ. Jürgenben meg van ez és szerintem érezné is, hogy ez most a neki való kihívás. Vininek pont egy ilyen ember tudna odabaszni. Van egy karakter, van egy szenvedély, ami tekintélyt parancsol és a játékost magával ragadja. Szerintem az első rossz meccs/nagy reklamálás után képes lenne vagy 3 meccsre padra baszni a brazilt.

Imádom Xabit, ő volt a kedvenc játékosom, de most ne ő jöjjön.

Carlonak meg köszönök mindent, de ez most tényleg nem működik már. Szép volt 3 évig, és msot már nyomja le a szezont, de aztán a brazil ajánlatra induljon be.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára R. Carlos 2025. április 18., péntek 8:52-kor.
"When everyone thinks we are dead and buried we go and win the Champions League. This is what Real Madrid is all about." - Alvaro Arbeloa

Avatar
nzooli93
Hozzászólások: 3411
Csatlakozott: 2017. február 23., csütörtök 12:11
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: nzooli93 » 2025. április 18., péntek 8:49

Nekem még a Milan elleni fajt nagyon, Barca elleni vereseg utan is annyira ment a duma, hogy javitunk, hogy 3at szoptunk egy Milan ellen otthon, akik olasz középmezőny kb. Akkor is csak meetingeltek Perezek Carloval 2 hetente.

Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 19046
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » 2025. április 18., péntek 8:46

még várjunk, idáig nem igazán volt oka az asztalra baszni, mert az eredmények jöttek
?
volt 2 el clasico.
thereisonly1ronaldo

nuevo_ericco
Hozzászólások: 1949
Csatlakozott: 2024. június 28., péntek 14:09

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: nuevo_ericco » 2025. április 18., péntek 8:40

hehetheoriginal írta:De már az elnöknek se, az se találja.
Ezzel még várjunk, idáig nem igazán volt oka az asztalra baszni, mert az eredmények jöttek. OK, vágtunk ki már edzőt a játék képe miatt, de a BL győzelem az BL győzelem.

Viszont ha most nyáron nem fújnak ébresztőt, nem tömködik be a keretben már évek óta tátongó lyukakat, és nem hoznak egy modernebb felfogású, a mai fizikális focit jobban értő edzőt, akkor bizony a vezetőség is nyámnyila, valóban. Ez a szezon több szempontból is fel kell, hogy nyissa a szemeket ott fenn. Akkor is, ha összejön valami serleg a végén.

Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 19046
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » 2025. április 18., péntek 8:26

Megint csak az a lényeg, hogy ki elégedetlen.
Nem mindegy, hogy belingem, akivel kibaszott az edző hozzanemertese, de aki amúgy balondor kaliber, és meg is mutatta, hogy képes a legmagasabb teljesítményre, vagy ilyen noname vaszkezek, gülik vagy ceballosok reklamalgatnak házon belül. Mert belingem szavainak súlya van, az edző nincs a játékosok felett, ezt már anno murinnyonal is elmondtam milliószor, hogy attól még, hogy vki istennek képzeli magát, mert egy jó generációval osszekapart vhogy egy beellt, aztán a cselszivel a világ összes pénzéből igazolhatott, és fontosabbnak, mint a játékosai, az sohasem tesz jot.

Én elhiszem,hogy kurvanehez feladat megtalálni a jó összhangot, mikor jatszatnod kell mindenkit, de ha valaki valóban edző, és nem csak egy balfasz, aki a mindenkori nagynevu világsztár játékosai miatt nyert csupán, az igenis meghúzza, hogy ha szarul játszol fiam binicius, akkor pad. Majd visszakerülsz, ha bizonyítasz, ha nem hátráltatod a csapatot. Akkor igenis meghúzza, hogy rodrigo fiam most pad lesz a neved, mert brahim sokkal többet tesz hozzá meccsről meccsre. Belingem fiam te is, ha fáradt vagy, már két meccse kalapszar, akkor most pad lesz. Az fog játszani, aki a legjobb formában, a legtöbbet tudja nyújtani, ami a csapatnak a legjobb. A teljesítmény számít. És akkor nem veszted el az öltözőt, nincsenek elégedetlen klikkek, kifacsart, serult játékosok, lofaszszar nézhetetlen játék egész szezonban, és folyamatos alazasok nagycsapatok ellen.

De ennek a nyamnyila venembernek nincs fasza ezt meglepni.
De már az elnöknek se, az se találja.
thereisonly1ronaldo


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 21 regisztrált és 0 vendég