Real Madrid vs. Barcelona

[flori]

Mr. President, if Real Madrid and Mbappé are put in this embarrassing situation, like the Olmo case, it would be a big deal, wouldn't it?

Laporta: "I will not answer questions that you are trying to use to get me into trouble."

[RealRaúl77]

Ha ez az oka, akkor a legrosszabb módszerrel próbálunk tehercsökkenteni. Védekezni, futkorászni, szerelgetni fárasztóbb, mint labdát járatni. A hatékony energiaspórolás az lenne, hogy az ellenfeleket odaszögezzük a kapujukhoz, olyan intenzitással, amilyen a csövön kifér, minél hamarabb berámolunk 2-3 gólt, lehetőség szerint még az első félidőben, aztán lekapcsoljuk a gáztűzhelyet és a meccs végéig eldugjuk a labdát.

Azt nem állítottam, hogy ez a jó módja. Lehetne ezt egy értelmes rotációval is, az is sokkal jobb lenne. Persze. Vannak Carlonak makacs, nem feltétlen célravezető dolgai, ragaszkodik az embereihez, stb, tudjuk ezt mind. Igen, hatékonyabb lehetne sok minden más.

Viszont egyesek egyenesen azt állítják, hogy szar minden, és ez a csapat nem képes normálisan focizni. Ezt sem fogom elhinni nekik.

A stabil passzjáték rengeteg futást spórol meg, nem véletlenül ez a kvázi standard tehercsökkentési módszer.

Viszont stabil passzjátékunk nincs. Erre nem hagyatkozhatunk. Nincs Kroos, nincs Ceba, a középpályánk a hiányukban nem képes ezt biztosítani. Európa egyik legstabilabb középpályája leépült, és nem lett kellően pótolva a vezetés által. Ezért volt egy hatalmas fellélegzés, amikor Ceba végre stabilan hozta a kezdő szintet, mert ég, és föld volt vele a különbség a játékunkban. Vicc, de még egy 40 éves Modric jelenléte is pozitívan képes hatni a jelen kp-nkra. Nincs agy most ott, nem tudunk így egy stabil passzjátékra alapozni, pont ez a legnagyobb problémája az idénynek. Így ez az opció kiesik a pihenésből.

[KAG]

Amugy 2010-11ben osszekerultunk veluk a BL kiesesben, akkor volt Pepe piros patogany Alves ellen a Bernabeuban.

Pluszban a visszavágón elvett Higuain gól, ahol faultolták CRt, aki ráesett Mascheranora és azt fújták le
https://youtu.be/Pfyh0Ay9y2o

Első meccsen is 0-0 volt a pirosig, ahol hozzá se ért Alveshez, itt meg visszajöhettünk volna -1 gólra.

Mai napig egy yt videoban vagy egyéb helyen nem láttam ezeket. Bezzeg a mi les gólunkat a Bayern ellen….

[ferni]

Amugy 2010-11ben osszekerultunk veluk a BL kiesesben, akkor volt Pepe piros patogany Alves ellen a Bernabeuban.

Pluszban a visszavágón elvett Higuain gól, ahol faultolták CRt, aki ráesett Mascheranora és azt fújták le
https://youtu.be/Pfyh0Ay9y2o

Első meccsen is 0-0 volt a pirosig, ahol hozzá se ért Alveshez, itt meg visszajöhettünk volna -1 gólra.

[hehetheoriginal]

És még egy dolog. Szentül hiszem, hogy nem balfaszok vagyunk, és nem szenvedünk kiesőjelöltek ellen, hanem a minimumot hozzuk. Tudnak ezek a srácok játszani, nem is akárhogy, de ki van fingva az összes, és csak nyerni akarunk.Carlo így tartalékol. Nem gálázni, nem szórni a gólokat, csak begyűjteni a 3 pontot a lehető legkevesebb energiával, mert van még másik 30 meccs 3 naponta. Megvan ennek az oka, de nem az, hogy ne tudna 400 millió value ott elől focizni.

Ha ez az oka, akkor a legrosszabb módszerrel próbálunk tehercsökkenteni. Védekezni, futkorászni, szerelgetni fárasztóbb, mint labdát járatni. A hatékony energiaspórolás az lenne, hogy az ellenfeleket odaszögezzük a kapujukhoz, olyan intenzitással, amilyen a csövön kifér, minél hamarabb berámolunk 2-3 gólt, lehetőség szerint még az első félidőben, aztán lekapcsoljuk a gáztűzhelyet és a meccs végéig eldugjuk a labdát. A stabil passzjáték rengeteg futást spórol meg, nem véletlenül ez a kvázi standard tehercsökkentési módszer. Ehhez képest mi stabilan végigszenvedünk meccseket bárki ellen.

köszönöm.

és ujra és ujra oda lyukadunk vissza, hogy ezt az edzot mar reg ki kellet volna baszni, hogy a laba nem eri a foldet.

Annyira, de annyira uncsi vagy ember ezzel a hozzáállással.

awwwwwww

[pepethespecialone]

ha jol erzem a sormintát, akkor most egy 6-ost kapunk tőlük.

Annyira, de annyira uncsi vagy ember ezzel a hozzáállással.

[dortev]

És még egy dolog. Szentül hiszem, hogy nem balfaszok vagyunk, és nem szenvedünk kiesőjelöltek ellen, hanem a minimumot hozzuk. Tudnak ezek a srácok játszani, nem is akárhogy, de ki van fingva az összes, és csak nyerni akarunk.Carlo így tartalékol. Nem gálázni, nem szórni a gólokat, csak begyűjteni a 3 pontot a lehető legkevesebb energiával, mert van még másik 30 meccs 3 naponta. Megvan ennek az oka, de nem az, hogy ne tudna 400 millió value ott elől focizni.

Ha ez az oka, akkor a legrosszabb módszerrel próbálunk tehercsökkenteni. Védekezni, futkorászni, szerelgetni fárasztóbb, mint labdát járatni. A hatékony energiaspórolás az lenne, hogy az ellenfeleket odaszögezzük a kapujukhoz, olyan intenzitással, amilyen a csövön kifér, minél hamarabb berámolunk 2-3 gólt, lehetőség szerint még az első félidőben, aztán lekapcsoljuk a gáztűzhelyet és a meccs végéig eldugjuk a labdát. A stabil passzjáték rengeteg futást spórol meg, nem véletlenül ez a kvázi standard tehercsökkentési módszer. Ehhez képest mi stabilan végigszenvedünk meccseket bárki ellen.

[Babinho]

De a saját magunk sikerességét nem hozzájuk kell mérni szvsz...azt hagyjuk már meg nekik.
Vannak jó és rossz szezonok, tavaly bl+bajnokság kombó jött, az elmúlt 11 évet fel sem hozom. Mi történt a la decima előtti évben? Nem nyerhetsz mindig.
Tudjátok van a mondás, hogy a real madrid nem nyer mindig...csak a legtöbbször.
És mi van ha nem? Kisebbek vagyunk ettől? Nem. A kritikának van helye, de itt egy meccsnap nem a kritikáról szól, hanem egy full szánalmas vergődésről.

Ha nyerünk 1 kupát, de a barca 2-t, akkor sikertelen a szezonunk? Mert ők 120at rúgnak? Ha nyerünk 1 kupát, de a barca 1et sem akkor sikeres a szezonunk? Magunkhoz kell mérnünk magunkat, de tiszteletben kell tartani a barcát is. Van amikor jobbak, igen. Idén ők a jobbak, lehet több kupától is ők ütnek el, de nekünk nem ettőljó vagy rossz a szezonunk. Amikor 90+ ponttal második vagyunk jobb, mint ha 70+-al bajnokok? Vagy fordítva. Nincs két egyforma szezon, az ellenfél is változik.

Egyértelmű hogy milyen hibák vannak idén, a keretben, a vezetőségben, az edző fronton és a játékosoknál is, meg a sérülések, a bírói hibák. Annyi minden befolyásol egy szezont. Ez a szezon egyáltalán nem olyan rossz mint amilyennek be van itt állítva, én ennél 25 év alatt sok, sokkal szarabb csapatot, szezont láttam már, de ezt nem részletezem, de csak idézzük fel az egész Calderon érát...de nézzük meg ezt a nagy barcát is. Ki cserélne velük??? Az egész klub úgy ahogy van, hányinger. Ettől még nem rossz a keretük, bejött egy csomó fiatal is nekik megint, és vannak extra klasszis teljesítmények is. Ilyen a foci.

Ezt azt hiszem már sokan láttátok, de érdemes megnézni, annak főleg akinek csak a győzelem az elfogadható, annak aki egy 0-4 után kurvaanyázik, sérülést kíván, és aki ma itt picsogott, hogy Ancelottit már akkor el kell küldeni ha lefújják a bukott döntőt még kupa átadás előtt......

https://youtu.be/9mXGSjnUvSM?si=MQMLTNbwtktUFRal

[mentamas]

Dzsivel értek egyet. Ha Vini, Mbappé, Bellingham, Valverde és Tchouaméni jó napot fognak ki, és a többiek nem hibáznak bele, akkor a Barca fejre is állhat, akkor sem fog nyerni.

igen, a foci ezen múlik, hogy minden tényezőtől függetlenül épp ki milyen napot fog ki, és ha sikerül a fél csapatnak egyszerre, akkor az egyértelmű győzelmet jelent, mert a fifában meg a fejekben magasabb értékelésűek a mi játékosaink, mint a középszer barcáé. ez így működik.

és amúgy kinek kell jó napot kifognia, hogy legközelebb pl. egy leganest magabiztosan verjünk? elég ezek közül egy vagy kettő? hol van ez a törvényszerűség megdva?

ahhoz, hogy a játékosaink formában legyenek és nézhető focit lássunk, szerintem nem elég, hogy jobb lábbal keljenek fel, hanem rengeteg más tényező együttállásával lehet megteremteni, amiknek a híján vagyunk jelenleg. se a mostani helyzetünk, se a tendencia nem mutatja, hogy nagyon változnának a dolgok, ezért nem gondolom, hogy olyan rohadtul pesszimista dolog, meg károgás, ha maradunk a realitás talaján és nem becsülünk alá ilyen szintű csapatokat, mint pl a Barca.

Mindenféle lenézés nélkül, ez a Barca a Klopp-féle Dortmundra hasonlít. Fiatalok, futnak, tudnak szépen játszani, de bármikor bele is futhatnak egy pofonba. Van egy Lewandowskijuk, egy-két jobb játékosuk, a többi pedig átlag, csak a taktika miatt tűnnek jónak.
A realitás az, amit Carlos írt. Azok az okai annak, hogy nem játszottunk még egy egészségeset idén.
Ők állítólag életük szezonját futják, mi meg az itt lezártak alapján az egyik legrosszabbat, de mégis tartjuk velük a lépést minden fronton. Hogy is van ez?

[RealRaúl77]

Na visszaolvasva ezt az egészet (tudom, R24, nem kéne), több minden jutott eszembe.

Nem lebecsülve Barcelonát valahogy osztom Dzsi nyugodságát a témában, mert egy, bízom benne, hogy harmadszor nem szaladunk így bele a késbe, sokkal jobban megvan a csapat, mint januárban volt. Az nagyon egy kísérletezős időszak volt, hogy Tchou volt a védelemben, még mindig LV volt szélen. Azóta megtaláltuk talán a legoptimálisabb felállást. Fede jhv, Ase-Rüdi párossal, és Ceba középen a lényeg.

Kettő, ha meg mégis... Szar, szar, nem leszek boldog, de majd valahogy elfogadom, hogy ez egy félresikerült év volt (ami amúgy igen, még mindig lehet triplázás is egyébként, teljesen ott vagyunk a tűzközelben).


És még egy dolog. Szentül hiszem, hogy nem balfaszok vagyunk, és nem szenvedünk kiesőjelöltek ellen, hanem a minimumot hozzuk. Tudnak ezek a srácok játszani, nem is akárhogy, de ki van fingva az összes, és csak nyerni akarunk.Carlo így tartalékol. Nem gálázni, nem szórni a gólokat, csak begyűjteni a 3 pontot a lehető legkevesebb energiával, mert van még másik 30 meccs 3 naponta. Megvan ennek az oka, de nem az, hogy ne tudna 400 millió value ott elől focizni. És ne felejtsük el, hogy Kroos, majd Ceba hiányát az egész év nyögi. Nem beszélve arról, hogy Vini is 180°-os fordulatot tett tavaly óta.

[Sierra]

az "aranygeneráció" se tudod szinte soha mit kezdeni akármelyik barcával, párszor nyertünk nagynehezen, még ritkábban több góllal, de mindig benne volt az elmúlt 20 évben, hogy beleszaladunk a leütésesbe. (beellben talan egyszer kerultunk ossze veluk 22 eve kieseses szakaszban, amugy semmi. valszeg mas lenne az a trofeavitrin is.....)
jelenleg messze nagyobb önbizalmuk és sokkal jobb csapatjátékuk van, mint nekünk, tudják, hogy mit kell ellenünk játszani és hogy az messzemenőkig működik és eredményes.
tendenciák vannak, ezért nem nyert a psg se europaban semmit, nem lehet hosszu honapok szarja utan pár nap alatt összekapni magad és csucsra jaratva minden csapot kinyitva maxon teljesiteni a legnehezebb ellenfel ellen. plane a kp-n kulcsember ceballos nelkul.
az ilyen szurkoloi szövegek, hogy mi vagyunk a real madrid, semmit sem érnek, a barcelona a legjobb példa rá, hogy röhögnek rajtunk, meg vilagraszolo unneplesbe fognak a bernabeuban, miután belövik az 5.-et.
a teljesitmeny szamit, nem a pofazas, hangzatos rigmusok meg multbeli trofeak és cimek.

Sajnos ez igy van, BL trofeak ellenere nem megy ellenuk ugy, ahogy mi szurkolok elvarnank. Hiaba volt baszo csapatunk, a barca ellen sose ment igazan. Legnagyobb gyozelmunk az elmult 15 evbol egy 4-0 meg egy 4-1. Persze mindketto jo eredmeny csak ok 5 golokat vernek par evente. De nem is ez a lenyeg,hanem hogy barca ellen ritkan jon ki a lepes, hiaba vagyunk papiron jobb csapat vagy vagyunk jo formaban.

Amugy 2010-11ben osszekerultunk veluk a BL kiesesben, akkor volt Pepe piros patogany Alves ellen a Bernabeuban.

[bluebike]

az "aranygeneráció" se tudod szinte soha mit kezdeni akármelyik barcával, párszor nyertünk nagynehezen, még ritkábban több góllal, de mindig benne volt az elmúlt 20 évben, hogy beleszaladunk a leütésesbe. (beellben talan egyszer kerultunk ossze veluk 22 eve kieseses szakaszban, amugy semmi. valszeg mas lenne az a trofeavitrin is.....)
jelenleg messze nagyobb önbizalmuk és sokkal jobb csapatjátékuk van, mint nekünk, tudják, hogy mit kell ellenünk játszani és hogy az messzemenőkig működik és eredményes.

Valahol egyetértek, de abban hogy ők megvernek minket több góllal, ha kiadja, mi meg visszaveszünk, ha már megvan a győzelem én mindig azt láttam, hogy nekik mi vagyunk a nagy nemezis, akit el kell pusztítatni, ők nekünk meg csak egy csapat a sok közül, akit meg kell verni, de semmi extra. Ők állandóan velünk foglalkoznak, mi mindig a következő trófeával.

(már nem tudtam beleszerkeszteni az előzőbe, bocsi a dupláért)

[bluebike]

A mi mostani csapatunk hol van a 10 evvel ezelottihez kepest? Ugyanott?

Világ legjobbjai szaladgálnak a pályán.

Valahogy oldják már meg könyörgöm

200-180-170-100 Milla az első négyesünk, Valverde 130, Tchoua 80, Cama 70, világ legjobb kapusa, Ase-Rüdi duó.

Ha ezzel nem megy magunknak köszönjük csak azt meg is erdemeljuk ha kikapunk

Nem mentség, de tele vagyunk sérültekkel. Emberek, nem robotok ők sem. Amúgy meg ha így működne a foci senki nem nézné, nem hogy rajonganának érte.

[ferni]

Ez a Barca egy lófasz a köbön egy 10 évvel előttihez képest.

A mi mostani csapatunk hol van a 10 evvel ezelottihez kepest? Ugyanott?

Világ legjobbjai szaladgálnak a pályán.

Valahogy oldják már meg könyörgöm

200-180-170-100 Milla az első négyesünk, Valverde 130, Tchoua 80, Cama 70, világ legjobb kapusa, Ase-Rüdi duó.

Ha ezzel nem megy magunknak köszönjük csak azt meg is erdemeljuk ha kikapunk

[hehetheoriginal]

az "aranygeneráció" se tudod szinte soha mit kezdeni akármelyik barcával, párszor nyertünk nagynehezen, még ritkábban több góllal, de mindig benne volt az elmúlt 20 évben, hogy beleszaladunk a leütésesbe. (beellben talan egyszer kerultunk ossze veluk 22 eve kieseses szakaszban, amugy semmi. valszeg mas lenne az a trofeavitrin is.....)
jelenleg messze nagyobb önbizalmuk és sokkal jobb csapatjátékuk van, mint nekünk, tudják, hogy mit kell ellenünk játszani és hogy az messzemenőkig működik és eredményes.
tendenciák vannak, ezért nem nyert a psg se europaban semmit, nem lehet hosszu honapok szarja utan pár nap alatt összekapni magad és csucsra jaratva minden csapot kinyitva maxon teljesiteni a legnehezebb ellenfel ellen. plane a kp-n kulcsember ceballos nelkul.
az ilyen szurkoloi szövegek, hogy mi vagyunk a real madrid, semmit sem érnek, a barcelona a legjobb példa rá, hogy röhögnek rajtunk, meg vilagraszolo unneplesbe fognak a bernabeuban, miután belövik az 5.-et.
a teljesitmeny szamit, nem a pofazas, hangzatos rigmusok meg multbeli trofeak és cimek.

[Galacticos]

Ez a Barca egy lófasz a köbön egy 10 évvel előttihez képest.

A mi mostani csapatunk hol van a 10 evvel ezelottihez kepest? Ugyanott?

[ferni]

Ez a Barca egy lófasz a köbön egy 10 évvel előttihez képest.

Ott jogos volt félni, hogy ha fejre állunk se nyerünk, "szerencsére" ki is estünk inkább a Juve ellen.

Itt szimplán mi vagyunk az extrém balfaszok és ha nem sikerül ezt a Barcát megverni csak magunknak köszönhetjük.

Szépen bőgjenek akkor csak le a fiúk azt akkor talán kövi szezonban eszükbe jut, miért is kellene néha focázni.

Arany generáció is mérhetetlen mennyiségű szopás után lett az ami, nem kell félni attól se ha kikapunk, de egyenesen rettegni ettől a Barcától nevetséges, még ha az idei meccseken kikapunk végig akkor is.

[ram8nes]

Dzsivel értek egyet. Ha Vini, Mbappé, Bellingham, Valverde és Tchouaméni jó napot fognak ki, és a többiek nem hibáznak bele, akkor a Barca fejre is állhat, akkor sem fog nyerni.

igen, a foci ezen múlik, hogy minden tényezőtől függetlenül épp ki milyen napot fog ki, és ha sikerül a fél csapatnak egyszerre, akkor az egyértelmű győzelmet jelent, mert a fifában meg a fejekben magasabb értékelésűek a mi játékosaink, mint a középszer barcáé. ez így működik.

és amúgy kinek kell jó napot kifognia, hogy legközelebb pl. egy leganest magabiztosan verjünk? elég ezek közül egy vagy kettő? hol van ez a törvényszerűség megdva?

ahhoz, hogy a játékosaink formában legyenek és nézhető focit lássunk, szerintem nem elég, hogy jobb lábbal keljenek fel, hanem rengeteg más tényező együttállásával lehet megteremteni, amiknek a híján vagyunk jelenleg. se a mostani helyzetünk, se a tendencia nem mutatja, hogy nagyon változnának a dolgok, ezért nem gondolom, hogy olyan rohadtul pesszimista dolog, meg károgás, ha maradunk a realitás talaján és nem becsülünk alá ilyen szintű csapatokat, mint pl a Barca.

Itt szerintem azzal van a baj, hogy nem a Barca meccs után kritikusak sokan, hanem már a Barca meccsek előtt.

Én szeretnék élvezhető meccseket látni, és bár nem írok ide, de idén a legtöbb meccsünk alatt és után is rettentő hiányérzetem van e téren. Azt se látom, hogy ez hogyan, merre és miként javulna, ami miatt szerintem jogos kritikát fogalmazok meg akár magamban, akár itt.

[mentamas]

Én jövök majd olvasni, de írni nem hiszem, hogy fogok
Amikor megindul itt a sz.rhenger, akkor ember legyen a talpán, aki hozzá mer szólni

Alapvetően a felesleges, minden meccs utáni fikázást én sem szeretem. De ha a két Barca elleni meccs alapján nem
lehet kritikusnak lenni, akkor nemtudom mikor ‘elfogadott’ szurkolói viselkedés a kritika. Soha?

Itt szerintem azzal van a baj, hogy nem a Barca meccs után kritikusak sokan, hanem már a Barca meccsek előtt.
De a Barca meccsei alatt is folyamatosan megy a fikázás Ancelotti, Lucas és a csapat irányába, aminek kiváltó oka az, hogy a Barca jól és szépen játszik; vagy az, hogy mázlival behúznak egy meccset.

[mentamas]

Jah csak egyik meccsen sem játszottak szerintem jól. Mi voltunk a vadbarmok. Kb ment a meccs jobbak is voltunk meg vezettünk is aztán teljesen random kékhalál és mindenki lefagyott. A barsza csak köszönte szépen, hogy szögletből indítgajtuk őket meg ilyenek. Ettől függetlenül játszhatnak jobban a kövi meccseken de ugyanolyan abszúrd volt ez a 2 meccs mint a csávi féle 4-0.

Ha egy átlagos bl meccsünk stabil szintjét tudnánk hozni anélkül, hogy valamelyik fgy emberünk teljesen random eldöntené nekik a meccset 5 perc alatt szerintem nem lesz gond akármit csinál Carlo mert képességekben van 4-5 olyan emberünk akikből ha 2-3 hozza magát akkor fejre is állhatna flick a középszer játékosaival. Csak ahhoz formába kéne lendüljön az a 2-3-4 ember. Van még addig 3 hét meg amúgysem a kupadöntő lesz itt a fontos hanem a bajnoki ha úgy állunk vagy a bl ha összejönne.

Már csak a bírózás hiányzik Állandóan a mellébeszélés, mosdatás, relativizálás.
Kérdés nélkül jobbak voltak mindkét meccsen.

ez a kedvenc részem: "akármit csinál Carlo mert képességekben van 4-5 olyan emberünk akikből ha 2-3 hozza magát akkor fejre is állhatna flick a középszer játékosaival. Csak ahhoz formába kéne lendüljön az a 2-3-4 ember."
Mert ugye mindig azok a csapatok nyernek, ahol a "képességekre jobb" játékosok szerepelnek... "CSAK" a formábahozáson múlik?
Ez a baj, hogy Carlo is kizárólag a képességekre épít, de talán tenni kéne valamit, amikor látszólag nem sikerül neki se formába hozni az alapjátékosainkat, se tűzben tartani a cseréket, se egy alap sémát kitalálni, ami akkor is működik, ha a képességek nem nyerik a meccset.

Meg ez, hogy "valamelyik fgy emberünk teljesen random eldöntené nekik a meccset"... Ugye tudod, hogy 11 emberünk van a pályán és senki sem független senkitől, hacsak nem fordul meg a labdával és lövi szándékosan a saját kapujába?

Itt alapvetően nagyon komoly hiányosságok vannak rendszerszinten támadásban és védekezésben is, amit tetéz a túlhajtottság, motiválatlanság, sérülések, a vezetőség általi keret kialakítás (Carlo focijához kell egy Kroos szerű agy, aki mozgatja a csapatot a félpályán túl), stáb általi csapatösszeállítás (mind személy, mind pozíció, mind feladat szinten), valamint a cserék helyzete és száma is.

Nem kongatom a vészharangot és nem félek a Barcától, mert egy-egy meccsen bármi lehet, de nagyon durva elkenése a saját hibáinknak ez a magyarázkodás, amit nyomsz. Ha ezeket észrevesszük és teszünk valamit ellenük, maximum akkor lehet keresnivalónk. Amíg relativizálunk vagy a bírókra mutogatunk, én sok jót nem jósolok magunknak se ellenük, se egy komolyabb csapat ellen a BL-ben. (Illetve az teljesen egyértelmű, hogy Ceballos nélkül szinte semmi esélyünk bármit is nyerni a jelenlegi focinkkal)

Dzsivel értek egyet. Ha Vini, Mbappé, Bellingham, Valverde és Tchouaméni jó napot fognak ki, és a többiek nem hibáznak bele, akkor a Barca fejre is állhat, akkor sem fog nyerni.