Politika

[1madridista]

a többiek vajon miért mondják, hogy egy kutya vagy a letört szék lába jobb lenne, mint ez a negativ, agressziv, bunozo maffiacsoport.

2010 ota az orszag 1/3a minden valasztason ezt mondja

tudom roncstarsadalom es a mas velemenyen levok nem tudnak gondolkodni

[BLevi96]

Gulyás Marci véleménye a ma esti tüntetésről (részlet)

Ez elég lesújtó, ahogy lefestette mi is volt ott.

Halott pártok és bukott politikusok próbálnak erőt demonstrálni, csak pont az ellenkezőjét érik el, egy tűntetést nem tudnak normálisan megszervezni.
Belenéztem az élőbe ahol pár momentumosal beszélt Marci és mondta hogy 30méterre már semmit nem lehetett hallani és a felszólalokat sem lehetett látni.

Ha pozitívumot akarok benne keresni akkor a mikro pártok szavazói lehet belátják, hogyha változast akarnak akkor ne vesztegessék a szavazataikat 1-2%-os pártokra.

[swfan]

Gulyás Marci véleménye a ma esti tüntetésről (részlet)

Ez elég lesújtó, ahogy lefestette mi is volt ott.

Na, már a legbalosabb médiaszemélyiség is tiszaszektás lett

[ferni]

Gulyás Marci véleménye a ma esti tüntetésről (részlet)

Ez elég lesújtó, ahogy lefestette mi is volt ott.

[node]

no látod, erről beszélek, az ilyen érvek, hogy a kutyám is vagy bárki jobb, mint Orbán, ezt nem fogom tudni elfogadni, mer szimpla győlölet, nem pedig megalapozott érv

Mindig hasznos, ha összeveted Magyarországot a környező országokkal, illetve általánosan az egykori keleti blokkhoz tartozó országokkal. Az elmúlt 15 évben csak nálunk volt stabil, ráadásul 2/3-os többséggel bíró kormány, a referenciaként szolgáló országokban a 8 éves PIS-kormányt leszámítva (Lengyelország) inkább kevesebb, mint több ideig regnáltak a miniszterelnökök. A csúcs Románia (talán 10 miniszterelnököt fogyasztottak el 2017 januárja óta), de Bulgária sem a politikai stabilitásáról ismert. Ha az egymást követő Orbán-kormányok jobban lennének, mint egy tetszőlegesen választott kormány random politikusokból, akkor Magyarországnak az elmúlt 15 évben jelentősen jobban kellett volna fejlődnie, mint a referencia-országoknak. Szinte bármilyen pozitív mutatót nézünk (pl. egy főre eső GDP, várható élettartam stb.), a jelentősen jobb fejlődés helyett rendre relatív elmaradást látunk, azaz egyre hátrébb kerülünk a rangsorban. A negatív mutatók, pl. a korrupciós és jogállamisági indexek, COVID-mortalitás és egyebek terén viszont rendületlenül előre törtünk, illetve "őriztük az előnyt".

Tehát empirikus alapon bátran kijelenthetjük, hogy nagy valószínűséggel az ország (nem a NER) szempontjából "a kutyám is vagy bárki jobb, mint Orbán" kijelentések nem is állnak olyan messze a valóságtól.

[RealMadridFanatic]

És itt nem csak a pénzről van szó, ellopták az embereket jövőjét, ellopták az átlag emberektől a lehetőséget, hogy a saját hazájukban élhessenek normális színvonalon, normális életet

Mondjuk volt ra lehetoseg tenni ellene, minimum 4 evente, de jo Petofi modjara barmikor. 10+ ev kellett ahhoz, hogy megerintse egy nagyobb tobbseg ingerkuszobet a dolog.
Ezert tart ott a magyar ember, ahol.

Egyetertek, de a tortenelmunket bongeszve nem csoda, ha nem eleg 1-2 generacio, hogy kiirtodjon belolunk az elnyomas elfogadasa. Nem felmentes persze, lehet hulyeseg is, de sokan eltek meg olyan korszakban, amikor azert kemeny retorziok mentek a rendszerellenessegert.

[Realista24]

És itt nem csak a pénzről van szó, ellopták az embereket jövőjét, ellopták az átlag emberektől a lehetőséget, hogy a saját hazájukban élhessenek normális színvonalon, normális életet

Mondjuk volt ra lehetoseg tenni ellene, minimum 4 evente, de jo Petofi modjara barmikor. 10+ ev kellett ahhoz, hogy megerintse egy nagyobb tobbseg ingerkuszobet a dolog.
Ezert tart ott a magyar ember, ahol.

[hehetheoriginal]

Tedd hozzá, hogy míg rákosi, meg kádár alatt megszállás alatt csinálták a szarsagaikat, addig viktorka saját elhatározásból hívta vissza és tette újra ruszki igaba a magyar népet.
Ez az abszolút megbocsáthatatlan.
1000 évet, szent istvánt, 1848at, 1956ot, és az egész polgarosodni, fejlődni kívánó magyar társadalmat köpi arcon.

[ferni]

MZP szavai jutnak az ember eszébe néha, hogy "hazánk ezer éves történetének legkorruptabb kormánya".

Mikor már felmerül az emberben a gyanú, hogy lehet ez nem csak költői túlzás, akkor az mindent is elmond az ország jelenlegi helyzetéről.

Persze lehetetlen összehasonlítani a korszakot, de hogy a top3ban ott vannak az tuti

És itt nem csak a pénzről van szó, ellopták az embereket jövőjét, ellopták az átlag emberektől a lehetőséget, hogy a saját hazájukban élhessenek normális színvonalon, normális életet

Ellopták megannyi ember oktatását, megannyi ember normális egészségügyi ellátását, megannyi ember potenciálisan jobb életét.

Több millió magyar ember fejét tömik a saját pénzükön egyértelműen kijelenthető hazugságokkal.

Olyan szinteken megy az ellenségkép gyártás, hogy erre mennek rá emberi, családi kapcsolatok.
Olyan mélyen van ez, hogy 14 éves gyerekektől kérdezgetik, hogy ki pénzeli őket.
Olyan mélyen van ez, ahol az ország korlátlan vezetője már poloskázik, az akinek az egész országot kéne képviselnie, mindegy épp ki kire szavaz.

Olyan visszafordíthatatlan károkat, agypusztítást végeztek sok embernél, hogy ha felteszel egy keresztkérdést, amire nincs a propaganda által beléjük sulykolt panel lefagy a Windows és nem tudnak válaszolni és marad az agresszió.

Kiölték az emberekből a gondolkodást, a logikus érvek mentén való életszemléletet, mindezt csak azért, hogy ösztönből, érzelemből döntsenek, ami meg egy olyan mély és hazugsággal felépített feketén izzó gyűlöletté érett már, ami az emberek mindennapjait mérgezi mindezt pusztán a hatalomért, a szavazatokért.
Már attól se riadtak vissza, hogy az emberek legelemibb rétegéig lenyúlva az életüket féltsék, ment a Háború mindenhonnan, ömlött az emberekre a tudat, hogy ha nem jól szavaznak meghalnak, mert az üzenet ez volt röviden és tömören.
És a legszomorúbb, hogy teljesen tudatosan csinálják mindezt és teszik tönkre az embereket pszichésen...


Annyival jobb ország lehetnénk és Vitya meg a Fidesz ehhez mindent megkapott, pénzt, felhatalmazást és ezt sikerült kihozniuk belőle, hogy miután már kifosztották az országot most a jövőnket is adják el napról napra, mert már lassan tényleg nem marad más...

Nem 10-15 évet fejlődtünk az elmúlt időszakban, hanem az akkori állapotokhoz képest még onnantól is sikerült ezeknek felmenni fordítva az autópályán és pár évtizedet visszafejlődni.

Ez egy olyan bűn amit a Fidesz elkövetett, hogy ezzel a lehetőséggel nem élt, mindezt szimpla Önös érdekek miatt, ami örökké megbocsáthatatlan lesz.

[Halfkey]

Az SZJAnk világ szinten alacsony, nem értem miért kellene pont azt csökkenteni. Illetve sajnos de, akkor ha nem a bérből élőkön akarunk segíteni, hanem azokon akik osztalékből élnek és arra kb csak SZJAt fizetnek.

[nuevo_ericco]

Mi az hogy nem gondolkodnak? Meg akkor is, ha tettel oda smilet.

Olyan ez, mint amikor inkabb biro nelkul jatszod le a meccset, mint egy csalo szarral, mert a jatekosok tobbsegeben van annyi becsulet, hogy korrekten le lehessen hozni egy meccset. Na, ugyanez, az orszag jobban teljesitene vezetes nelkul, mint ezekkel.

Abban igaza van, hogy ma már ehhez gondolkodni sem kell nagyon, annyira nyilvánvaló, merre tartanak a dolgok.
Pl. ami most Matolcsy-klán körül folyik. Számomra szürreális. Elsikkasztottak 400 milliárdnyi közpénzjellegét vesztő közpénzt, nyilvánosan, fényes nappal, mindenki orra előtt, a kormány aktív hozzájárulásával, de nem ezzel van tele minden, mert az emberek többsége már fel sem tudja fogni 15 évnyi proapgandában tolt migránsozás, buzizás, libsizés, stb. után, hogy miről szól az egész, vagy teljesen máshol az ingerküszöbük. Ilyen környezetben lehet eltartott kisujjal, programok, érvek, ellenérvek, stb. mentén politizálni, csak nem érdemes, mert elérsz 7%-ot, majd legközelebb már be sem kerülsz.

most is lehet pölö koalícióval is leváltani

Lehet, csak erre kicsi az esély, mert akkora a győzteskompenzáció.
És a többség diktatúrája még midnig sokkal jobb, főleg ha vannak még fékek és ellensúlyok a rendszerben, mint egy azok nélküli legnagyobb kisebbség diktatúrája, mint a jelenlegi Magyarországon.

[rashidm]

Válaszoltak már erre.


Röviden is tömören kis álomvilágban lévő demokráciát vársz el, ami a jelenlegi Magyarországon nem létezik.
Lehet ebben gondolkozni, hosszútávon ez is a terv, de ez az ország olyan messze van ettől, hogy arra szavak nincsenek, sőt Vityáék ezt még vissza is vetették lehet évtizedekkel is.
Értem mi a bajod, értem mit vársz el, de ez nem realitás Magyarországon jelenleg és amíg Vityáék maradnék csak egyre messzebb lesz.
Korlátlan hatalommal és pénzzel rendelkező, az ország minden pontjára vagy minden fontosabb pozíciójára beépült, bebetonozott maffiakormányt kell leváltani.
Picit nagy vállalás maradjunk annyiban, eddig amit csinálnak ha tetszik ha nem működik.
Ez a nulladik lépés, hogy valahogy kerüljön ki a hatalom a kezükből.






Már hogyne lenne jobb?
Odaültetném a kutyámat jobb lenne.

Felfoghatatlan mennyi pénzt lopnak ki az ország alól.
Mindenre is ráteszik a kezüket, tényleg már minden egyes szektort kikoptak amit lehetett, komoly brainstormingok mehetnek mi legyen a kövi.

Ezt a szintet amit a Fidesz képvisel bárki megugorja, aki nem egy utolsó senkiházi hazaáruló.

Tényleg ennél hogy lehetne rosszabb?
Tegyük fel Tisza hatalomra kerül, fess fel egy reális forgatókönyvet, hogy tudnák úgy elbaszni a dolgokat, hogy ennél rosszabb legyen?

no látod, erről beszélek, az ilyen érvek, hogy a kutyám is vagy bárki jobb, mint Orbán, ezt nem fogom tudni elfogadni, mer szimpla győlölet, nem pedig megalapozott érv
elbaszni?hát, afővárosi kögyűlésből kiindulva, bármit, de ha ugyanilyen marad a rendszer, csak OV helyett MP-vel, nekem annyi sem elég...

a demokrácia leírásra nem véletlen nem reagáltam(mert, amit a kolléga leírt, az sem valódi demokrácia, sőt maga a demokrácia is csak a többség diktatúrája, de nem akarom ilyen irányba elvinnia bezsélgetést, mer az már csúnyán csak elméleti diskurzus volna és tudom, még manapság is az az elfogadott, hogy a liberális demokrácia a jó dolog), most is lehet pölö koalícióval is leváltani, sőt nekem szimpibb megoldás lenne az (persze, nem mszp, dk ilyenekkel, de mondjuk egy mkkp támogatás, nem is feltétlen koalíció), akkor legalább a tisza is vissza lenne fogva, persze MP ezt még véletlen sem akarja, kutyák ellen is van, mer szavazatpazarlás, ami szimntén hülyeség, egyik szavazat sem pazarlás

RealMadridFanatic: ez így korrekt, köszönöm, hogy egyben leírtad
természetesen azzal van a fő gondom, hogy az emberek nagy részének ennyi elég, nem értem miért, de ez persze nem olyan kérdés, amit innen fogunk megoldani, nem is emiatt említem meg. vagyis tudom, gyűlölik a fideszt, de attól még bianco csekket adni a semmire, nekem továbbra is érthetetlen

Szóval ha jól értelek, inkább nem mész el szavazni. Kicsit rossz olvasni azt, hogy "nekem ez nem elég", amit el tudok fogadni, azonban:
1. Még választás éve sincs, van még vissza kb 1 év(?), minek még elhinteni a programjukat, úgyis megcsócsálnák a fideszesek meg a többi ellenzék hogy ez nem jó.

2.Ha azt akarjuk, hogy a Fidesznek vége legyen, jelenleg a Tiszának van a legnagyobb esélye. Nem biztos, hogy jobb lesz velük (sőt, az elején a fityisz miatt tuti szívni fognak), de egy esélyt megadnék nekik, lássuk miben tudnak javulást hozni. Egy biztos, soha többet fidesz.

[Realista24]

ugy látom, még mindig vannak burokban/álomvilágban élő emberek, akiknek halvány lila gőzük nincs milyen kárt okozott a fidesz, viktor és a sleppje generációs, történelmi távlatokra előre is.....
ez kibaszott nyomasztó és kurvára szomorú sajnos....

a többiek vajon miért mondják, hogy egy kutya vagy a letört szék lába jobb lenne, mint ez a negativ, agressziv, bunozo maffiacsoport.

egyszerű miért mondják: roncstársadalom és nem gondolkodnak

Mi az hogy nem gondolkodnak? Meg akkor is, ha tettel oda smilet.

Olyan ez, mint amikor inkabb biro nelkul jatszod le a meccset, mint egy csalo szarral, mert a jatekosok tobbsegeben van annyi becsulet, hogy korrekten le lehessen hozni egy meccset. Na, ugyanez, az orszag jobban teljesitene vezetes nelkul, mint ezekkel.

[realfan]

ugy látom, még mindig vannak burokban/álomvilágban élő emberek, akiknek halvány lila gőzük nincs milyen kárt okozott a fidesz, viktor és a sleppje generációs, történelmi távlatokra előre is.....
ez kibaszott nyomasztó és kurvára szomorú sajnos....

a többiek vajon miért mondják, hogy egy kutya vagy a letört szék lába jobb lenne, mint ez a negativ, agressziv, bunozo maffiacsoport.

egyszerű miért mondják: roncstársadalom és nem gondolkodnak

[hehetheoriginal]

ugy látom, még mindig vannak burokban/álomvilágban élő emberek, akiknek halvány lila gőzük nincs milyen kárt okozott a fidesz, viktor és a sleppje generációs, történelmi távlatokra előre is.....
ez kibaszott nyomasztó és kurvára szomorú sajnos....

a többiek vajon miért mondják, hogy egy kutya vagy a letört szék lába jobb lenne, mint ez a negativ, agressziv, bunozo maffiacsoport.

[realfan]

pont ilyenekre célzok, hogy ezeket tisztázhatná, azon kívül, hogy bedob dolgokat, hogy visszaállítom a katát és megszüntetem a klik-ket, ami magában nem oldja meg a problémát.

azt sajnálom, hogy a többit nem magyarázod el, hogy szerinted miért is oldja meg a gondokat ennyivel vagy miért nem részletezi jobban. nem kell meggyőzni, én nemj azért írom ezeket, hogy te vagy más ne szavazzon rá, szíve joga mindenkinek arra szavazni, akire akar, elfogadom, ha valakinek ennyi elég a támogatásához de nekem nem, ami miatt nem gondolnám, hogy fideszes vagyok, vagy idióta, csak engem nem győznek meg bedobott mondatok, ahol nem támasztják alá, hogy az miért jó.

Válaszoltak már erre.

Szerintem klasszikus parlamentáris demokráciában, arányos választási rendszerrel, ahol legtöbbször koalíciók kormányoznak, lehet úgy politizálni, ahogy realfan írja. Minden társadalmi igényre megalakulnak az egyes pártok, majd ezek között, kompromisszumok mentén kormányoznak. Ahol viszont a győzelemhez tömegpártot kell építeni, széles társadalmi rétegeket kell megszólítani, ezért sokszor egymással nem kompatibilis dolgokat mondani, stb., egyszerűen ez a megfelelő taktika. Főleg ellenzékben, ahol messze nincsenek meg azok az eszközök, források, mint kormányoldalon.
Ha MP a nyíltabb, demokratikusabb utat választaná, és mindenbe beleállna, amit a társadalom különböző csoportjai, rétegei követelnek tőle, a következő egy évben úgy morzsolódna le a támogatottsága, hogy öröm lenne nézni (a Karmelitából biztosan).
Többek közt ezért is vagyok az arányos választási rendszerek híve, hogy a politikai közbeszéd ne legyen egybites, a képviselők bátrabban merjenek beleállni dolgokba, a nagyobb verseny miatt arra legyenek kényszerülve, hogy megszólaljanak a nyilvánosságban, de ehhez előbb az kell, hogy a NER takarojon.

Röviden is tömören kis álomvilágban lévő demokráciát vársz el, ami a jelenlegi Magyarországon nem létezik.
Lehet ebben gondolkozni, hosszútávon ez is a terv, de ez az ország olyan messze van ettől, hogy arra szavak nincsenek, sőt Vityáék ezt még vissza is vetették lehet évtizedekkel is.
Értem mi a bajod, értem mit vársz el, de ez nem realitás Magyarországon jelenleg és amíg Vityáék maradnék csak egyre messzebb lesz.
Korlátlan hatalommal és pénzzel rendelkező, az ország minden pontjára vagy minden fontosabb pozíciójára beépült, bebetonozott maffiakormányt kell leváltani.
Picit nagy vállalás maradjunk annyiban, eddig amit csinálnak ha tetszik ha nem működik.
Ez a nulladik lépés, hogy valahogy kerüljön ki a hatalom a kezükből.

még csak azt sem állítom biztosan, hogy MP olyan lesz, mint a fidesz (de pl a komminkációja full ugyanaz a rogáni, amit elméletben ő is kritizál, ez viszont kifejezetten aggaszt), vagy, hogy ne tudna megoldani problémákat az orszégban, de az valóban zavar már, hogy sokan biztosra veszik, hogy minden jobb lesz, pár bedobott hangzatos dologra és, ha ezt valaki kritizálja ráugornak

Már hogyne lenne jobb?
Odaültetném a kutyámat jobb lenne.

Felfoghatatlan mennyi pénzt lopnak ki az ország alól.
Mindenre is ráteszik a kezüket, tényleg már minden egyes szektort kikoptak amit lehetett, komoly brainstormingok mehetnek mi legyen a kövi.

Ezt a szintet amit a Fidesz képvisel bárki megugorja, aki nem egy utolsó senkiházi hazaáruló.

Tényleg ennél hogy lehetne rosszabb?
Tegyük fel Tisza hatalomra kerül, fess fel egy reális forgatókönyvet, hogy tudnák úgy elbaszni a dolgokat, hogy ennél rosszabb legyen?

no látod, erről beszélek, az ilyen érvek, hogy a kutyám is vagy bárki jobb, mint Orbán, ezt nem fogom tudni elfogadni, mer szimpla győlölet, nem pedig megalapozott érv
elbaszni?hát, afővárosi kögyűlésből kiindulva, bármit, de ha ugyanilyen marad a rendszer, csak OV helyett MP-vel, nekem annyi sem elég...

a demokrácia leírásra nem véletlen nem reagáltam(mert, amit a kolléga leírt, az sem valódi demokrácia, sőt maga a demokrácia is csak a többség diktatúrája, de nem akarom ilyen irányba elvinnia bezsélgetést, mer az már csúnyán csak elméleti diskurzus volna és tudom, még manapság is az az elfogadott, hogy a liberális demokrácia a jó dolog), most is lehet pölö koalícióval is leváltani, sőt nekem szimpibb megoldás lenne az (persze, nem mszp, dk ilyenekkel, de mondjuk egy mkkp támogatás, nem is feltétlen koalíció), akkor legalább a tisza is vissza lenne fogva, persze MP ezt még véletlen sem akarja, kutyák ellen is van, mer szavazatpazarlás, ami szimntén hülyeség, egyik szavazat sem pazarlás

RealMadridFanatic: ez így korrekt, köszönöm, hogy egyben leírtad
természetesen azzal van a fő gondom, hogy az emberek nagy részének ennyi elég, nem értem miért, de ez persze nem olyan kérdés, amit innen fogunk megoldani, nem is emiatt említem meg. vagyis tudom, gyűlölik a fideszt, de attól még bianco csekket adni a semmire, nekem továbbra is érthetetlen

[RealMadridFanatic]

szerintem a vita lényege nem a másik meggyőzése, hanem a megismerése a másik véleményének és annak neadjisten még tolerálása, elfogadása is

Én teljesen elfogadom a véleményedet, sok dologban egyet is értek, de jelenleg még a programjuk sem feltétlen tart ott, hogy mindent ki tudjon fejteni, sok kérdésben meg félek, hogy egyelőre becsülni tudják a károkat és azok helyreállításának költségeit és a lehetséges forrásokat is.

Választást sem azzal fog nyerni, hogy azt a (senkit nem megbántva) elenyésző százalékát a választóknak meggyőzze nagyon hosszan és részletesen kifejtett tervekkel, akik mélyebben belemennek az egyes területek problémáinak és az azokra adott lehetséges megoldások elemzésébe és megvalósíthatóságának értékelésébe. Főleg, hogy ennyire kiterjedt tudást és rálátást tényleg maroknyi ember tudhat magáénak. Persze azt értem, hogy Neked sem feltétlen tudományos szintű értekezésekre van igényed, de a választók zömének hangzatos ígéretek kellenek.

Személy szerint sok dolog nem tetszik a fazon körül, az főleg, ha messiáskultuszt építenek köré akár mások is, de messze nála látom a legnagyobb esélyt az utóbbi tizenévből, hogy megdöntse ezt a borzalmas rendszert, amiben élünk. Erre jöhet egy olyan feltételezés, hogy vele is lehet ugyanolyan rossz, de ez még mindig feltételezés. Soha nem lesz olyan jelölt, aki mindenkit meggyőz, nem is lehet, nem is kell. Ha bejön ez a borús jóslat, nagyon gyorsan fogják elveszteni a támogatottságukat, ami nagyrészt a fideszből való teljes kiábrándulás (undor) táplál valószínűleg a legfőbb mértékben. Akkor váltunk újra, amíg jobb nem lesz. Arra kevés esélyt látok, hogy a jelenlegi (diktatórikus útra "tévedt") rendszernél jelentősen rosszabb lehet egy Tisza kormány, nyerni viszont lehet vele. Így számomra nincs kérdés, pedig nem tartom magam MP vagy bármilyen hívőnek, ellenben az irány nem tetszik amerre tartunk (lopás, csalás, uszítás, butítás stb., felesleges lefutni ugyanazokat a köröket százszor), annak ellenére, hogy nyilván nem minden rossz, amit a fidesz csinál.

[ferni]

pont ilyenekre célzok, hogy ezeket tisztázhatná, azon kívül, hogy bedob dolgokat, hogy visszaállítom a katát és megszüntetem a klik-ket, ami magában nem oldja meg a problémát.

azt sajnálom, hogy a többit nem magyarázod el, hogy szerinted miért is oldja meg a gondokat ennyivel vagy miért nem részletezi jobban. nem kell meggyőzni, én nemj azért írom ezeket, hogy te vagy más ne szavazzon rá, szíve joga mindenkinek arra szavazni, akire akar, elfogadom, ha valakinek ennyi elég a támogatásához de nekem nem, ami miatt nem gondolnám, hogy fideszes vagyok, vagy idióta, csak engem nem győznek meg bedobott mondatok, ahol nem támasztják alá, hogy az miért jó.

Válaszoltak már erre.

Szerintem klasszikus parlamentáris demokráciában, arányos választási rendszerrel, ahol legtöbbször koalíciók kormányoznak, lehet úgy politizálni, ahogy realfan írja. Minden társadalmi igényre megalakulnak az egyes pártok, majd ezek között, kompromisszumok mentén kormányoznak. Ahol viszont a győzelemhez tömegpártot kell építeni, széles társadalmi rétegeket kell megszólítani, ezért sokszor egymással nem kompatibilis dolgokat mondani, stb., egyszerűen ez a megfelelő taktika. Főleg ellenzékben, ahol messze nincsenek meg azok az eszközök, források, mint kormányoldalon.
Ha MP a nyíltabb, demokratikusabb utat választaná, és mindenbe beleállna, amit a társadalom különböző csoportjai, rétegei követelnek tőle, a következő egy évben úgy morzsolódna le a támogatottsága, hogy öröm lenne nézni (a Karmelitából biztosan).
Többek közt ezért is vagyok az arányos választási rendszerek híve, hogy a politikai közbeszéd ne legyen egybites, a képviselők bátrabban merjenek beleállni dolgokba, a nagyobb verseny miatt arra legyenek kényszerülve, hogy megszólaljanak a nyilvánosságban, de ehhez előbb az kell, hogy a NER takarojon.

Röviden is tömören kis álomvilágban lévő demokráciát vársz el, ami a jelenlegi Magyarországon nem létezik.
Lehet ebben gondolkozni, hosszútávon ez is a terv, de ez az ország olyan messze van ettől, hogy arra szavak nincsenek, sőt Vityáék ezt még vissza is vetették lehet évtizedekkel is.
Értem mi a bajod, értem mit vársz el, de ez nem realitás Magyarországon jelenleg és amíg Vityáék maradnék csak egyre messzebb lesz.
Korlátlan hatalommal és pénzzel rendelkező, az ország minden pontjára vagy minden fontosabb pozíciójára beépült, bebetonozott maffiakormányt kell leváltani.
Picit nagy vállalás maradjunk annyiban, eddig amit csinálnak ha tetszik ha nem működik.
Ez a nulladik lépés, hogy valahogy kerüljön ki a hatalom a kezükből.

még csak azt sem állítom biztosan, hogy MP olyan lesz, mint a fidesz (de pl a komminkációja full ugyanaz a rogáni, amit elméletben ő is kritizál, ez viszont kifejezetten aggaszt), vagy, hogy ne tudna megoldani problémákat az orszégban, de az valóban zavar már, hogy sokan biztosra veszik, hogy minden jobb lesz, pár bedobott hangzatos dologra és, ha ezt valaki kritizálja ráugornak

Már hogyne lenne jobb?
Odaültetném a kutyámat jobb lenne.

Felfoghatatlan mennyi pénzt lopnak ki az ország alól.
Mindenre is ráteszik a kezüket, tényleg már minden egyes szektort kikoptak amit lehetett, komoly brainstormingok mehetnek mi legyen a kövi.

Ezt a szintet amit a Fidesz képvisel bárki megugorja, aki nem egy utolsó senkiházi hazaáruló.

Tényleg ennél hogy lehetne rosszabb?
Tegyük fel Tisza hatalomra kerül, fess fel egy reális forgatókönyvet, hogy tudnák úgy elbaszni a dolgokat, hogy ennél rosszabb legyen?

[realfan]

ezeket irányvonalnak nem nevezném, inkább pár debobott közhelyhalmaznak

oktatás. nem klik okés, ez nem old meg semmit. klikkel is lehetne jó meg anáélkül is
önkó: ezt adom, de nem egy nagy vállalás, kb 10 éve követeli mindenki
egészségügy: na, amiket írsz, ezek nagyon szép közhelypuffogtatások, semmi konrétum
adózás: na, ezek egy rélsze elég fura. szja csökkentés menynivel?miből pótolják amkieső bevéltelt?ugyenez az áfa csökkentésre, közhelyeknek jó, de ismét nincs átfogó intézkedés, pár jól hangzó dolog bedobásán, aminek mindneki tapsol, kata legalább konrétum, no de milyen formában?full ugyanaz?vagy módosítva, hogy kevsébé lehessen visszaélni vele?
nyugdíj: szép kártya semmire se jó, ez kb olyan, mint most a fidesz áfa visszatérítéses dolga, nem old meg semmit, de olyan, mi ntha valamit csinálnánk

swfan: igen elvon, de eredretileg azt mondták megoldják, aztán ez lett, ezért kevés, ha nekem valaki azt mondja meg akar oldani vmit, mondja meg hogyan, meddig tart, mert ne tegyünk úgy, hogy oktatás, egészségügyi dolgok megoldása megy 4 év alatt, ha meg ígérget, de nem teszi meg, akkor meg 4 év múlba jön vissza a fidesz (vagy más)

hehe: nem félreértettél hanem a hozzászólásom érdemi részét figyelmen kívül hagytad, ahogy szoktad másokét is, ha nem tudsz érvekre reagálni

Reagálok még részben, de aztán részemről elengedem, mert ez nem érdemi beszélgetés, illetve én nem akarlak meggyőzni semmiről, főleg, hogy érdemben nem vagy rá vevő, hogy beszélgessünk, hanem csak puffogsz.

Szóval a KATA-val alapvetően, VÉLEMÉNYEM szerint nem volt akkora gond. A fő gond viszont az volt, hogy egyáltalán nem tudták megoldani az ellenőrzést a NAV-nál. Nem volt kialakított gyakorlat, ellenőrzési irányelvek, szankciós visszatartó erő. Ezen a területen dolgozom 14 éve, van rálátásom az ellenőrzési szakterületre.
A KATA-t, ha visszahozza, bármilyen formában, akkor ezt kell megoldani, hogy ne legyen burkolt foglalkoztatás, számlázás és egyéb jogszabálysértés, mert maga az adózási forma sok embernek segítség volt.

pont ilyenekre célzok, hogy ezeket tisztázhatná, azon kívül, hogy bedob dolgokat, hogy visszaállítom a katát és megszüntetem a klik-ket, ami magában nem oldja meg a problémát.

azt sajnálom, hogy a többit nem magyarázod el, hogy szerinted miért is oldja meg a gondokat ennyivel vagy miért nem részletezi jobban. nem kell meggyőzni, én nemj azért írom ezeket, hogy te vagy más ne szavazzon rá, szíve joga mindenkinek arra szavazni, akire akar, elfogadom, ha valakinek ennyi elég a támogatásához de nekem nem, ami miatt nem gondolnám, hogy fideszes vagyok, vagy idióta, csak engem nem győznek meg bedobott mondatok, ahol nem támasztják alá, hogy az miért jó. még csak azt sem állítom biztosan, hogy MP olyan lesz, mint a fidesz (de pl a komminkációja full ugyanaz a rogáni, amit elméletben ő is kritizál, ez viszont kifejezetten aggaszt), vagy, hogy ne tudna megoldani problémákat az orszégban, de az valóban zavar már, hogy sokan biztosra veszik, hogy minden jobb lesz, pár bedobott hangzatos dologra és, ha ezt valaki kritizálja ráugornak (nem rád gondolok, veled és másokkal is itt szerintem elidnult egy értelmes beszélgetés, még érvekkel is, ne pedig azt hangoztatják, hogy de ő en Orbán meg, hogy ha véleményt mond, enms zavaznak rá, ezeket leegyszerűsítésnek gondolom)
szerintem a vita lényege nem a másik meggyőzése, hanem a megismerése a másik véleményének és annak neadjisten még tolerálása, elfogadása is

[tibi18]

Hát ha elolvasod, meghallgatod, az irányvonalakról kaphatsz képet.

Oktatás: Oktatási Hivatal létrehozása + KLIK megszüntetése
Önkormányzatok: Visszakapják a szabadságukat
Egészségügy: Várólisták rövidítése, kórházi állapotok javítása
Adózás: szja csökkentés, alapvető élelmiszerek Áfa- csökkentése, KATA újbóli kiterjesztése
Nyugdíj: "szép- kártya", nyugdíjasokat segítő szervezet felállítása

Ez csak pár, így hirtelen. Ezek tervek, irányvonalak. Hogy erre lesz e pénz, miből és mikor, az csak akkor derül ki, ha ezekbe már belelátnak.

ezeket irányvonalnak nem nevezném, inkább pár debobott közhelyhalmaznak

oktatás. nem klik okés, ez nem old meg semmit. klikkel is lehetne jó meg anáélkül is
önkó: ezt adom, de nem egy nagy vállalás, kb 10 éve követeli mindenki
egészségügy: na, amiket írsz, ezek nagyon szép közhelypuffogtatások, semmi konrétum
adózás: na, ezek egy rélsze elég fura. szja csökkentés menynivel?miből pótolják amkieső bevéltelt?ugyenez az áfa csökkentésre, közhelyeknek jó, de ismét nincs átfogó intézkedés, pár jól hangzó dolog bedobásán, aminek mindneki tapsol, kata legalább konrétum, no de milyen formában?full ugyanaz?vagy módosítva, hogy kevsébé lehessen visszaélni vele?
nyugdíj: szép kártya semmire se jó, ez kb olyan, mint most a fidesz áfa visszatérítéses dolga, nem old meg semmit, de olyan, mi ntha valamit csinálnánk

swfan: igen elvon, de eredretileg azt mondták megoldják, aztán ez lett, ezért kevés, ha nekem valaki azt mondja meg akar oldani vmit, mondja meg hogyan, meddig tart, mert ne tegyünk úgy, hogy oktatás, egészségügyi dolgok megoldása megy 4 év alatt, ha meg ígérget, de nem teszi meg, akkor meg 4 év múlba jön vissza a fidesz (vagy más)

hehe: nem félreértettél hanem a hozzászólásom érdemi részét figyelmen kívül hagytad, ahogy szoktad másokét is, ha nem tudsz érvekre reagálni

Reagálok még részben, de aztán részemről elengedem, mert ez nem érdemi beszélgetés, illetve én nem akarlak meggyőzni semmiről, főleg, hogy érdemben nem vagy rá vevő, hogy beszélgessünk, hanem csak puffogsz.

Szóval a KATA-val alapvetően, VÉLEMÉNYEM szerint nem volt akkora gond. A fő gond viszont az volt, hogy egyáltalán nem tudták megoldani az ellenőrzést a NAV-nál. Nem volt kialakított gyakorlat, ellenőrzési irányelvek, szankciós visszatartó erő. Ezen a területen dolgozom 14 éve, van rálátásom az ellenőrzési szakterületre.
A KATA-t, ha visszahozza, bármilyen formában, akkor ezt kell megoldani, hogy ne legyen burkolt foglalkoztatás, számlázás és egyéb jogszabálysértés, mert maga az adózási forma sok embernek segítség volt.