Politika

[ferni]

Az a baj, amit a Fidesz művel az sok mindent felülír.

Egyre többen kezdik ezt észrevenni és felfogni.

[Pipita]

Tök mindegy hogy milyen a választási rendszer; tök mindegy, hogy milyen a közhangulat; tök mindegy, hogy kik a választáson résztvevő pártok; egy van, ami biztos és örök: hogy aki nem arra szavaz, akire a beszélő éppen szavaz, az felelőtlen és rosszat akar az országnak.

És ezt olyan emberek is képesek kimondani, akik amúgy pluralista demokráciában szeretnének élni. Kőkemény.

[tibi18]

Ebben a választási rendszerben más logikát nem is nagyon érdemes követni. Előbb-utóbb a legtöbbnek leesik a matek.

szerintem is lefog, majd mikor néz mindenki, hogy szépen matek alapján szavazott, de valahogy a politika nem arról szól és nem azt kapta, amit várt. nem hiszek a valami elleni meghatározottságban, abból még jó nem sült ki a történelem során, viszont rengeteg szörnyűség igen...

Teljesen mindegy ki, miben hisz. Sajnos itt tartunk. Azt, hogy ez miért van, már 1000x átbeszéltük, nem megyek bele újra.
Jelenleg az látszik, hogy egyetlen párt van, aki közel tud kerülni ahhoz, hogy megelőzze a regnáló kormányt, a Tisza. A többi nem rúg labdába.

Az meg, hogy mit vár és mit kap, vagy nem kap, az feltételezés. Bármi előfordulhat, meg bárminek az ellenkezője is.

['shutterisland]

addig stimm, hogy aki a fideszre szavaz, az kozvetlenul a fideszt segiti, aki a tiszara, az a kormanyvaltast.

de aztan jon az en a logikam.

8 millio valasztasra jogosult van.
egy 75 szazalekos reszvetellel szamolva (ami szerintem azert lehetseges, de mar ez is rekord lenne kb) az kb 6 millio szavazat.

a fidesznek van egy FIX 2-2.5 milla koruli tabora, ezek az emberek biztosan oda huzzak, mert a rendszer kedvezmenyezettjei, begeto birkak vagy megfelemlitettek vagy mert jobb ma egy vereb, mint holnap egy tuzok balfasz stockholm szindromas hozzaallas van belejuk kodolva mar.
szerintem ennyivel illik szamolni narancseknal meg legoptimistabb esetben is mert brutalisan fognak mozgositani.

fennmarad tehat kb 3.5 - 4 millio szavazat.

most azt rahagyom azokra, akik jobban ertenek a valasztasi rendszerhez es a kepletekhez, hogy ebbol mennyit kellene osszeszedjenek listan (es aranyaiban a jelolteknel) a biztos kormanyvaltashoz, de gondolom az atirt szavazokorok es egyeb okossagok miatt azert boven 3+ milla kellene a megnyugvashoz.

nekem ebbol az jon le, hogy aki nem a tiszara es fideszre szavaz, hanem barmelyik masikra, az a fidesz maradasahoz jobban asszisztal, mint a kormanyvaltashoz.

[Zack]

Mivel Vonát nem tartom idiótának, csak arra tudok jutni, hogy szándékosan félretájékoztat.

Szerintem ebben az esetben ő nem eléggé tájékozott. Próbált találni egy okot, hogy miért nem kidobott szavazat rá szavazni, és mivel nem sok ilyen van, csak olyat talált, ami baromság.

Ami pedig a lejjebb belinkelt felmérést illeti, abból elég jól látszik, miért akarja megmenteni a kormány (legalább a vláasztásokig) a zsákfalvak kiskocsmáit

Ezzel ha Vona nincsen tisztában, akkor egyszerűen hülye. Szerintem hazudik. Sokkal korrektebb lenne, ha tisztességesen bevallana, hogy 1% felett jár kampánytámogatás az alatt nem. 2RK-nak pedig életbevágóan szükséges az állami finanszírozás.

Másik Hadházy, akit elég sokáig tiszteltem, aztán állatorvosként nem tiltakozott MZP azon javaslatakor, hogy legyen igazságügyi miniszter. Nem égbekiáltó dolog, de már csak az árról beszélünk az esetében.

Nincsenek itt szentek, senkiért nem lesz kár, aki nem a szaktudása és csakis a szaktudása miatt van ott. Tőlem a Kutyapárt vagy egy ma még nem ismert párt, Tisza mind elsodorhatja az élősködő politikai elitet, senkit sem fogok sajnálni. Majd kopoghatnak a szakpolitikai terveikkel, azok akik most magukat hozzáadott értéknek képzelik.

[géza]

Az sem mindegy, hogy mondjuk egy MKKP 0.2 szazalekot kap, vagy 4.8-at.

[realfan]

Meggyőződésem, hogy a Tisza jelenlegi társadalmi támogatottsága nagyobb részben a Fidesz ellen, mintsem a Tisza mellett van.

Ebben a választási rendszerben más logikát nem is nagyon érdemes követni. Előbb-utóbb a legtöbbnek leesik a matek.

szerintem is lefog, majd mikor néz mindenki, hogy szépen matek alapján szavazott, de valahogy a politika nem arról szól és nem azt kapta, amit várt. nem hiszek a valami elleni meghatározottságban, abból még jó nem sült ki a történelem során, viszont rengeteg szörnyűség igen...

[nuevo_ericco]

szerintem mindeki arra szavazzon, akivel egyetért. akinek a politikája, értékrendje szimpi és ne támogatottság alapján. utóbbit sosem értettem, hogy mi értelme van, csak adunk a székletnek egy pofont vele...

Meggyőződésem, hogy a Tisza jelenlegi társadalmi támogatottsága nagyobb részben a Fidesz ellen, mintsem a Tisza mellett van.

Ebben a választási rendszerben más logikát nem is nagyon érdemes követni. Előbb-utóbb a legtöbbnek leesik a matek.

[Marky]

szerintem mindeki arra szavazzon, akivel egyetért. akinek a politikája, értékrendje szimpi és ne támogatottság alapján. utóbbit sosem értettem, hogy mi értelme van, csak adunk a székletnek egy pofont vele...

Egy valódi, plurális demokráciában, arányos választási rendszernél ez valóban így van. Csak Magyarország nem ilyen, a magyar választási rendszer 2 pólust enged meg. Ugyanígy, az USA-ban sincs értelme egy harmadik utas elnökjelöltre szavazni.

Remélem, ha egyszer választási reformra kerül sor, a német rendszert vesszük majd alapul

Nem csak parlamenti helyekert megy am a valasztas. Azoknak a partoknak, amiknek tenyleg van programja, elkepzelese es nem csak lozungokat puffogtatnak, azok sosem lesznek tomegpartok, viszont az elkepzeleseiket altalaban a nagy partok valamilyen modon beepitik a sajat mukodesukbe, hiszen ezzel tovabbi szavazatokat tudnak nyerni.
Ezt csinalja most peldaul a Fidesz, amikor az alusisakos keszpenzszexualisok programpontjait felhasznaljak.

A 2RK lehetne egy ideologiai iranytuje a Tiszanak.

[tibi18]

Kerdes, mert erdekel, hogy itt kinek mi a logikaja.

Ha elmesz szavazni, es nem a Fideszre es nem a Tiszara szavazol, hanem kis partra, akkor ezzel a Fideszt tamogatod vagy a Tiszat?

Eddig az volt a mondas, hogy aki nem megy el, az a Fideszt tamogatja.

szerintem mindeki arra szavazzon, akivel egyetért. akinek a politikája, értékrendje szimpi és ne támogatottság alapján. utóbbit sosem értettem, hogy mi értelme van, csak adunk a székletnek egy pofont vele...

Meggyőződésem, hogy a Tisza jelenlegi társadalmi támogatottsága nagyobb részben a Fidesz ellen, mintsem a Tisza mellett van.

[swfan]

Kerdes, mert erdekel, hogy itt kinek mi a logikaja.

Ha elmesz szavazni, es nem a Fideszre es nem a Tiszara szavazol, hanem kis partra, akkor ezzel a Fideszt tamogatod vagy a Tiszat?

Eddig az volt a mondas, hogy aki nem megy el, az a Fideszt tamogatja.

szerintem mindeki arra szavazzon, akivel egyetért. akinek a politikája, értékrendje szimpi és ne támogatottság alapján. utóbbit sosem értettem, hogy mi értelme van, csak adunk a székletnek egy pofont vele...

Egy valódi, plurális demokráciában, arányos választási rendszernél ez valóban így van. Csak Magyarország nem ilyen, a magyar választási rendszer 2 pólust enged meg. Ugyanígy, az USA-ban sincs értelme egy harmadik utas elnökjelöltre szavazni.

Remélem, ha egyszer választási reformra kerül sor, a német rendszert vesszük majd alapul

[Realista24]

Attól függ ki nyer.

Mivel kormányváltás szempontjából van vizsgálva, leírva ezért fogalmaznak így, szóval jogos a felvetésed.
Ugye reális esély nem volt már 2010ben se, hogy ne a Fidesz nyerjen, szóval 15-16 évig ez egy fix állítás volt.

Nem, szamomra ez olyan, mint a szakertok a studioban, utolagos okoskodas.

Ezek az opciok vannak:
1. Megyek, szavazok a Tiszara
2. Megyek, szavazok egy partra, ami jo esellyel nem jut be
3. Megyek szavazok a Fideszre
4. Szavazok egy partra, ami bejut jo esellyel
5. Nem szavazok

1-es es 3-as tiszta, hogy kit tamogat.
2. Kerdes: biztos nem jut be? Riziko, ha bejut, kit tamogat.
4. Kerdes: biztos bejut? Riziko, ha bejut, kit tamogat. Ha megsem jut be, akkor a negyes verziobol rogton kettes lesz.
5. Barmelyik fenti varians.

Szoval?

[realfan]

De ezt lehetne félrevezetés nélkül is. Vona ilyet írt ki:

"Amennyiben a Tisza vezet, akkor az azt jelenti, hogy a választáson a kisebb és be nem jutó pártok töredékszavazata nem a Fideszhez, hanem a Tiszához megy 2026-ban, vagyis az, aki a 2RK-ra szavaz, az nem veszíti el a kormányváltásra adott szavazatát még akkor sem, ha nem jutunk be."

Ez full baromság. Nem kerülnek más párthoz töredékszavazatok. Ha nem bejutó pártra szavaztál, akkor a szavazatod elveszett, olyan, mintha el se mentél volna, mivel a küszöböt el nem érő párt bele se kerül a d'Hondt mátrixba, amivel kiosszák a listás szavazatomst. Mivel Vonát nem tartom idiótának, csak arra tudok jutni, hogy szándékosan félretájékoztat.

Kerdes, mert erdekel, hogy itt kinek mi a logikaja.

Ha elmesz szavazni, es nem a Fideszre es nem a Tiszara szavazol, hanem kis partra, akkor ezzel a Fideszt tamogatod vagy a Tiszat?

Eddig az volt a mondas, hogy aki nem megy el, az a Fideszt tamogatja.

szerintem mindeki arra szavazzon, akivel egyetért. akinek a politikája, értékrendje szimpi és ne támogatottság alapján. utóbbit sosem értettem, hogy mi értelme van, csak adunk a székletnek egy pofont vele...

[ferni]

Népszava hozta le eredetileg, abban van leírva a módszertan: https://nepszava.hu/3271088_felmeres-ti ... tu-intezet

Ebben vannak szép ábrák is, a Hang cikkében nincsenek

Elképesztő látni, hogy mennyivel vezet a Fidesz a max 8 általános meg a 65 év+ kategóriában.

8 általános max, 51-14 a Fidesznek
65 év plusz még 47-18 a Fidesznek

Félelmetes mennyire kihasználja és megvezeti ezeknek az embereknek a nagy részét narancsék és mennyire hatékonyan is működik ez még mindig, hiába van már egy teljesen alternatív valóság létrehozva, ami már nyomokban se tartalmaz kb semmi valósat és még mindig nem kapcsol be a riasztó az emberek fejében.

Ebből a rétegből irtó kemény munka átállítani embereket vagy elérni azt hogy ne menjenek el szavazni.
Figyelembe vesszük még azt, hogy 100+ jelölt nagy része ismeretlen lesz a Tiszánál, ami fixen jelent sztem pár százalékot mínuszban vagy a Fidesznél pluszt és egyből nem olyan vidám a helyzet.

Ha elmesz szavazni, es nem a Fideszre es nem a Tiszara szavazol, hanem kis partra, akkor ezzel a Fideszt tamogatod vagy a Tiszat?

Attól függ ki nyer.

Mivel kormányváltás szempontjából van vizsgálva, leírva ezért fogalmaznak így, szóval jogos a felvetésed.
Ugye reális esély nem volt már 2010ben se, hogy ne a Fidesz nyerjen, szóval 15-16 évig ez egy fix állítás volt.

[Realista24]

Én még azért reménykedem, hogy mindketten azért próbálnak meg minél több támogatót összeszedni, hogy aztán jobb alkupozícióban legyenek, amikor tárgyalni kell a Tiszával.

De ezt lehetne félrevezetés nélkül is. Vona ilyet írt ki:

"Amennyiben a Tisza vezet, akkor az azt jelenti, hogy a választáson a kisebb és be nem jutó pártok töredékszavazata nem a Fideszhez, hanem a Tiszához megy 2026-ban, vagyis az, aki a 2RK-ra szavaz, az nem veszíti el a kormányváltásra adott szavazatát még akkor sem, ha nem jutunk be."

Ez full baromság. Nem kerülnek más párthoz töredékszavazatok. Ha nem bejutó pártra szavaztál, akkor a szavazatod elveszett, olyan, mintha el se mentél volna, mivel a küszöböt el nem érő párt bele se kerül a d'Hondt mátrixba, amivel kiosszák a listás szavazatomst. Mivel Vonát nem tartom idiótának, csak arra tudok jutni, hogy szándékosan félretájékoztat.

Kerdes, mert erdekel, hogy itt kinek mi a logikaja.

Ha elmesz szavazni, es nem a Fideszre es nem a Tiszara szavazol, hanem kis partra, akkor ezzel a Fideszt tamogatod vagy a Tiszat?

Eddig az volt a mondas, hogy aki nem megy el, az a Fideszt tamogatja.

[nuevo_ericco]

Mivel Vonát nem tartom idiótának, csak arra tudok jutni, hogy szándékosan félretájékoztat.

Szerintem ebben az esetben ő nem eléggé tájékozott. Próbált találni egy okot, hogy miért nem kidobott szavazat rá szavazni, és mivel nem sok ilyen van, csak olyat talált, ami baromság.

Ami pedig a lejjebb belinkelt felmérést illeti, abból elég jól látszik, miért akarja megmenteni a kormány (legalább a vláasztásokig) a zsákfalvak kiskocsmáit

[swfan]

Egyébként érdekes ebben a kutatásban, hogy az egyéb, nem bejutó pártokra 19% szavazna. Ha ők mind átszavaznának a Tiszára az esélytelen pártjuk helyett, simán el lehetne zavarni a Fideszt. MZP-ről példát lehetne venni a támogatást illetően.

Közben például Vona a facebookon hazudik arról a híveinek, hogy hogyan működik a választási rendszer, "bizonyítva" hogy a 2RK-ra leadott szavazat akkor sem vész el, ha nem jut be a párt. Igazi megélhetési politikus ő is, akinek már rég nem szabadna politizálni, csak most leöntötte magát egy centrista mázzal

Hadházy is a jelek szerint lelkesen szervezi a Duna Pártot a még regnáló óellenzékiekből, pedig hogy tagadta az igazság bajnoka anno, amikor MP bedobta. Én nagy támogatója voltam, de most megrendült felé a bizalmam, hogy valóban rendszerváltást szeretne, vagy csak a képviselői helyét félti

Én még azért reménykedem, hogy mindketten azért próbálnak meg minél több támogatót összeszedni, hogy aztán jobb alkupozícióban legyenek, amikor tárgyalni kell a Tiszával.

De ezt lehetne félrevezetés nélkül is. Vona ilyet írt ki:

"Amennyiben a Tisza vezet, akkor az azt jelenti, hogy a választáson a kisebb és be nem jutó pártok töredékszavazata nem a Fideszhez, hanem a Tiszához megy 2026-ban, vagyis az, aki a 2RK-ra szavaz, az nem veszíti el a kormányváltásra adott szavazatát még akkor sem, ha nem jutunk be."

Ez full baromság. Nem kerülnek más párthoz töredékszavazatok. Ha nem bejutó pártra szavaztál, akkor a szavazatod elveszett, olyan, mintha el se mentél volna, mivel a küszöböt el nem érő párt bele se kerül a d'Hondt mátrixba, amivel kiosszák a listás szavazatomst. Mivel Vonát nem tartom idiótának, csak arra tudok jutni, hogy szándékosan félretájékoztat.

[nuevo_ericco]

Egyébként érdekes ebben a kutatásban, hogy az egyéb, nem bejutó pártokra 19% szavazna. Ha ők mind átszavaznának a Tiszára az esélytelen pártjuk helyett, simán el lehetne zavarni a Fideszt. MZP-ről példát lehetne venni a támogatást illetően.

Közben például Vona a facebookon hazudik arról a híveinek, hogy hogyan működik a választási rendszer, "bizonyítva" hogy a 2RK-ra leadott szavazat akkor sem vész el, ha nem jut be a párt. Igazi megélhetési politikus ő is, akinek már rég nem szabadna politizálni, csak most leöntötte magát egy centrista mázzal

Hadházy is a jelek szerint lelkesen szervezi a Duna Pártot a még regnáló óellenzékiekből, pedig hogy tagadta az igazság bajnoka anno, amikor MP bedobta. Én nagy támogatója voltam, de most megrendült felé a bizalmam, hogy valóban rendszerváltást szeretne, vagy csak a képviselői helyét félti

Én még azért reménykedem, hogy mindketten azért próbálnak meg minél több támogatót összeszedni, hogy aztán jobb alkupozícióban legyenek, amikor tárgyalni kell a Tiszával.

[swfan]

Egyébként érdekes ebben a kutatásban, hogy az egyéb, nem bejutó pártokra 19% szavazna. Ha ők mind átszavaznának a Tiszára az esélytelen pártjuk helyett, simán el lehetne zavarni a Fideszt. MZP-ről példát lehetne venni a támogatást illetően.

Közben például Vona a facebookon hazudik arról a híveinek, hogy hogyan működik a választási rendszer, "bizonyítva" hogy a 2RK-ra leadott szavazat akkor sem vész el, ha nem jut be a párt. Igazi megélhetési politikus ő is, akinek már rég nem szabadna politizálni, csak most leöntötte magát egy centrista mázzal

Hadházy is a jelek szerint lelkesen szervezi a Duna Pártot a még regnáló óellenzékiekből, pedig hogy tagadta az igazság bajnoka anno, amikor MP bedobta. Én nagy támogatója voltam, de most megrendült felé a bizalmam, hogy valóban rendszerváltást szeretne, vagy csak a képviselői helyét félti

[Realista24]

Ez van, Putyin az egészért ment, de ezt is el tudja otthon adni, mint győzelmet.

Persze, mert azt is megigeri, hogy jonni fog a tobbi gondolom.