Politika

[ferni]

Az a baj, amit a Fidesz művel az sok mindent felülír.

Egyre többen kezdik ezt észrevenni és felfogni.

A fidesz szerencséje, hogy valamilyen rejtélyes okoknál fogva mindig vállalhatatlan embereket választ magának a balos ellenzék. Most pl. egy olyan embert futtatnak, aki egész életében a ner-en élősködött, több száz milliót húzott a rendszerből, az igazságügyi miniszter férje volt, és még néhány éve is az első sorban tapsolt Orbánnak a szokásos februári évértékelőkön. Ennyire azért nem kéne hülyének nézni az embereket. Nagyon kilóg a lóláb.

Hát azért vannak bizonyítékok, hogy MP se nézett jó szemmel egy-két dolgot, lásd mikor rá lett küldve a KEHI.

Amit tudunk, hogy az első adandó alkalommal ő lépett és borította a bilit, amikor az reális volt és így is nagyot kockáztatott a családja miatt, nagyon nagyot.
Nem mehetett ennek neki, amíg Juci poziban volt.

Az meg hogy Fideszhez közel volt úgy néz ki szükséges rossz, mert ezeket valami hibátlan, szent ember se váltotta volna le, olyan szinten bemocskolták meg szétszedték volna a propagandában.

Így MP azért tud előre minden nagyobb mocskolódó húzásról, elég jól megoldotta eddig a dolgot és tud úgy kommunikálni, amit a fideszen szocializálódott emberek is értenek.

Nem hibátlan MP, senki se vele képzeli el a jövő Magyarországát, de ha neki van esélye a Fideszt eltakarítani, akkor vele kell megpróbálni.
Félelmetes amerre viszik az országot narancsék, araboknak akarták eladni BP egy részét, megy az orosz szopás, kajak mi megyünk neki az EUnak meg gáncsoljuk ahol tudjuk...

Komolyan kérdezem ennek hogyan lehetne jó vége egyáltalán?
Konkrétan már minden is szar, a kül- meg a belpolitika is, fel se fogjuk ezek mekkora károkat okoztak már és megy a szájhúzás MP-n, mert NERhez kötődő cégekben dolgozott meg mert kint volt 9-10 évet Brüsszelben az asszonnyal.

Rakjuk már rá egy mérlegre a kettőt.

Reggelig lehetne sorolni a Fidesz bűneit meg a korrupt ügyeit.

[nuevo_ericco]

Felesleges a két kör, lásd Németország.

Igen, de ott a kompenzációs mandátumok miatt arányosabb a rendszer. Szerintem felesleges annyira bonyolítani. Vagy tisztán listás legyen, vagy ha vannak egyéni jelöltek, akkor kétkörös.

[swfan]

Szerintem pedig nyilvánvaló, hogy egy egykörös, nem tisztán lista alapú választási rendszer mindig kétpólusú lesz, elég körbenézni pl. az angolszász országokban, és amennyiben nem az, akkor aránytalanul a legnagyobb kisebbségnek fog kedvezni, mint Magyarországon. Majd ha újra kétkörös lesz, akkor majd lehet komolyan beszélgetni pluralista, klasszikus értelemben vett parlamentáris demokráciáról.
És itt kizárólag erről az egy aspektusról beszélek, a több tucat másik, amivel a Fidesz durván hackeli a politikai versenyt még meg sem volt említve.
Még mielőtt beskatulyáznátok, 2011 óta ez a véleményem, amikor sikerült végre átlátnom Orbánon (pont a választási törvény átírásakor esett le a tantusz), és MP még sehol sem volt.

rejtélyes okoknál fogva mindig vállalhatatlan embereket választ magának a balos ellenzék

Nincs rejtélyes ok. Mindent elnyomó propaganda van, hauzugságcunamik, lejáratókampányok és ebből következő kontraszelekció. Normális, piacon teljesítményre képes ember a háta közepére sem kívánja Rogánék bolsevikokat megszégyenítő teljesítményét. Ezért eleve be sem lép a politikába.

Felesleges a két kör, lásd Németország.

[nuevo_ericco]

Szerintem pedig nyilvánvaló, hogy egy egykörös, nem tisztán lista alapú választási rendszer mindig kétpólusú lesz, elég körbenézni pl. az angolszász országokban, és amennyiben nem az, akkor aránytalanul a legnagyobb kisebbségnek fog kedvezni, mint Magyarországon. Majd ha újra kétkörös lesz, akkor majd lehet komolyan beszélgetni pluralista, klasszikus értelemben vett parlamentáris demokráciáról.
És itt kizárólag erről az egy aspektusról beszélek, a több tucat másik, amivel a Fidesz durván hackeli a politikai versenyt még meg sem volt említve.
Még mielőtt beskatulyáznátok, 2011 óta ez a véleményem, amikor sikerült végre átlátnom Orbánon (pont a választási törvény átírásakor esett le a tantusz), és MP még sehol sem volt.

rejtélyes okoknál fogva mindig vállalhatatlan embereket választ magának a balos ellenzék

Nincs rejtélyes ok. Mindent elnyomó propaganda van, hauzugságcunamik, lejáratókampányok és ebből következő kontraszelekció. Normális, piacon teljesítményre képes ember a háta közepére sem kívánja Rogánék bolsevikokat megszégyenítő teljesítményét. Ezért eleve be sem lép a politikába.

[javier88]

Az a baj, amit a Fidesz művel az sok mindent felülír.

Egyre többen kezdik ezt észrevenni és felfogni.

A fidesz szerencséje, hogy valamilyen rejtélyes okoknál fogva mindig vállalhatatlan embereket választ magának a balos ellenzék. Most pl. egy olyan embert futtatnak, aki egész életében a ner-en élősködött, több száz milliót húzott a rendszerből, az igazságügyi miniszter férje volt, és még néhány éve is az első sorban tapsolt Orbánnak a szokásos februári évértékelőkön. Ennyire azért nem kéne hülyének nézni az embereket. Nagyon kilóg a lóláb.

[ferni]

Az a baj, amit a Fidesz művel az sok mindent felülír.

Egyre többen kezdik ezt észrevenni és felfogni.

[Pipita]

Tök mindegy hogy milyen a választási rendszer; tök mindegy, hogy milyen a közhangulat; tök mindegy, hogy kik a választáson résztvevő pártok; egy van, ami biztos és örök: hogy aki nem arra szavaz, akire a beszélő éppen szavaz, az felelőtlen és rosszat akar az országnak.

És ezt olyan emberek is képesek kimondani, akik amúgy pluralista demokráciában szeretnének élni. Kőkemény.

[tibi18]

Ebben a választási rendszerben más logikát nem is nagyon érdemes követni. Előbb-utóbb a legtöbbnek leesik a matek.

szerintem is lefog, majd mikor néz mindenki, hogy szépen matek alapján szavazott, de valahogy a politika nem arról szól és nem azt kapta, amit várt. nem hiszek a valami elleni meghatározottságban, abból még jó nem sült ki a történelem során, viszont rengeteg szörnyűség igen...

Teljesen mindegy ki, miben hisz. Sajnos itt tartunk. Azt, hogy ez miért van, már 1000x átbeszéltük, nem megyek bele újra.
Jelenleg az látszik, hogy egyetlen párt van, aki közel tud kerülni ahhoz, hogy megelőzze a regnáló kormányt, a Tisza. A többi nem rúg labdába.

Az meg, hogy mit vár és mit kap, vagy nem kap, az feltételezés. Bármi előfordulhat, meg bárminek az ellenkezője is.

['shutterisland]

addig stimm, hogy aki a fideszre szavaz, az kozvetlenul a fideszt segiti, aki a tiszara, az a kormanyvaltast.

de aztan jon az en a logikam.

8 millio valasztasra jogosult van.
egy 75 szazalekos reszvetellel szamolva (ami szerintem azert lehetseges, de mar ez is rekord lenne kb) az kb 6 millio szavazat.

a fidesznek van egy FIX 2-2.5 milla koruli tabora, ezek az emberek biztosan oda huzzak, mert a rendszer kedvezmenyezettjei, begeto birkak vagy megfelemlitettek vagy mert jobb ma egy vereb, mint holnap egy tuzok balfasz stockholm szindromas hozzaallas van belejuk kodolva mar.
szerintem ennyivel illik szamolni narancseknal meg legoptimistabb esetben is mert brutalisan fognak mozgositani.

fennmarad tehat kb 3.5 - 4 millio szavazat.

most azt rahagyom azokra, akik jobban ertenek a valasztasi rendszerhez es a kepletekhez, hogy ebbol mennyit kellene osszeszedjenek listan (es aranyaiban a jelolteknel) a biztos kormanyvaltashoz, de gondolom az atirt szavazokorok es egyeb okossagok miatt azert boven 3+ milla kellene a megnyugvashoz.

nekem ebbol az jon le, hogy aki nem a tiszara es fideszre szavaz, hanem barmelyik masikra, az a fidesz maradasahoz jobban asszisztal, mint a kormanyvaltashoz.

[Zack]

Mivel Vonát nem tartom idiótának, csak arra tudok jutni, hogy szándékosan félretájékoztat.

Szerintem ebben az esetben ő nem eléggé tájékozott. Próbált találni egy okot, hogy miért nem kidobott szavazat rá szavazni, és mivel nem sok ilyen van, csak olyat talált, ami baromság.

Ami pedig a lejjebb belinkelt felmérést illeti, abból elég jól látszik, miért akarja megmenteni a kormány (legalább a vláasztásokig) a zsákfalvak kiskocsmáit

Ezzel ha Vona nincsen tisztában, akkor egyszerűen hülye. Szerintem hazudik. Sokkal korrektebb lenne, ha tisztességesen bevallana, hogy 1% felett jár kampánytámogatás az alatt nem. 2RK-nak pedig életbevágóan szükséges az állami finanszírozás.

Másik Hadházy, akit elég sokáig tiszteltem, aztán állatorvosként nem tiltakozott MZP azon javaslatakor, hogy legyen igazságügyi miniszter. Nem égbekiáltó dolog, de már csak az árról beszélünk az esetében.

Nincsenek itt szentek, senkiért nem lesz kár, aki nem a szaktudása és csakis a szaktudása miatt van ott. Tőlem a Kutyapárt vagy egy ma még nem ismert párt, Tisza mind elsodorhatja az élősködő politikai elitet, senkit sem fogok sajnálni. Majd kopoghatnak a szakpolitikai terveikkel, azok akik most magukat hozzáadott értéknek képzelik.

[géza]

Az sem mindegy, hogy mondjuk egy MKKP 0.2 szazalekot kap, vagy 4.8-at.

[realfan]

Meggyőződésem, hogy a Tisza jelenlegi társadalmi támogatottsága nagyobb részben a Fidesz ellen, mintsem a Tisza mellett van.

Ebben a választási rendszerben más logikát nem is nagyon érdemes követni. Előbb-utóbb a legtöbbnek leesik a matek.

szerintem is lefog, majd mikor néz mindenki, hogy szépen matek alapján szavazott, de valahogy a politika nem arról szól és nem azt kapta, amit várt. nem hiszek a valami elleni meghatározottságban, abból még jó nem sült ki a történelem során, viszont rengeteg szörnyűség igen...

[nuevo_ericco]

szerintem mindeki arra szavazzon, akivel egyetért. akinek a politikája, értékrendje szimpi és ne támogatottság alapján. utóbbit sosem értettem, hogy mi értelme van, csak adunk a székletnek egy pofont vele...

Meggyőződésem, hogy a Tisza jelenlegi társadalmi támogatottsága nagyobb részben a Fidesz ellen, mintsem a Tisza mellett van.

Ebben a választási rendszerben más logikát nem is nagyon érdemes követni. Előbb-utóbb a legtöbbnek leesik a matek.

[Marky]

szerintem mindeki arra szavazzon, akivel egyetért. akinek a politikája, értékrendje szimpi és ne támogatottság alapján. utóbbit sosem értettem, hogy mi értelme van, csak adunk a székletnek egy pofont vele...

Egy valódi, plurális demokráciában, arányos választási rendszernél ez valóban így van. Csak Magyarország nem ilyen, a magyar választási rendszer 2 pólust enged meg. Ugyanígy, az USA-ban sincs értelme egy harmadik utas elnökjelöltre szavazni.

Remélem, ha egyszer választási reformra kerül sor, a német rendszert vesszük majd alapul

Nem csak parlamenti helyekert megy am a valasztas. Azoknak a partoknak, amiknek tenyleg van programja, elkepzelese es nem csak lozungokat puffogtatnak, azok sosem lesznek tomegpartok, viszont az elkepzeleseiket altalaban a nagy partok valamilyen modon beepitik a sajat mukodesukbe, hiszen ezzel tovabbi szavazatokat tudnak nyerni.
Ezt csinalja most peldaul a Fidesz, amikor az alusisakos keszpenzszexualisok programpontjait felhasznaljak.

A 2RK lehetne egy ideologiai iranytuje a Tiszanak.

[tibi18]

Kerdes, mert erdekel, hogy itt kinek mi a logikaja.

Ha elmesz szavazni, es nem a Fideszre es nem a Tiszara szavazol, hanem kis partra, akkor ezzel a Fideszt tamogatod vagy a Tiszat?

Eddig az volt a mondas, hogy aki nem megy el, az a Fideszt tamogatja.

szerintem mindeki arra szavazzon, akivel egyetért. akinek a politikája, értékrendje szimpi és ne támogatottság alapján. utóbbit sosem értettem, hogy mi értelme van, csak adunk a székletnek egy pofont vele...

Meggyőződésem, hogy a Tisza jelenlegi társadalmi támogatottsága nagyobb részben a Fidesz ellen, mintsem a Tisza mellett van.

[swfan]

Kerdes, mert erdekel, hogy itt kinek mi a logikaja.

Ha elmesz szavazni, es nem a Fideszre es nem a Tiszara szavazol, hanem kis partra, akkor ezzel a Fideszt tamogatod vagy a Tiszat?

Eddig az volt a mondas, hogy aki nem megy el, az a Fideszt tamogatja.

szerintem mindeki arra szavazzon, akivel egyetért. akinek a politikája, értékrendje szimpi és ne támogatottság alapján. utóbbit sosem értettem, hogy mi értelme van, csak adunk a székletnek egy pofont vele...

Egy valódi, plurális demokráciában, arányos választási rendszernél ez valóban így van. Csak Magyarország nem ilyen, a magyar választási rendszer 2 pólust enged meg. Ugyanígy, az USA-ban sincs értelme egy harmadik utas elnökjelöltre szavazni.

Remélem, ha egyszer választási reformra kerül sor, a német rendszert vesszük majd alapul

[Realista24]

Attól függ ki nyer.

Mivel kormányváltás szempontjából van vizsgálva, leírva ezért fogalmaznak így, szóval jogos a felvetésed.
Ugye reális esély nem volt már 2010ben se, hogy ne a Fidesz nyerjen, szóval 15-16 évig ez egy fix állítás volt.

Nem, szamomra ez olyan, mint a szakertok a studioban, utolagos okoskodas.

Ezek az opciok vannak:
1. Megyek, szavazok a Tiszara
2. Megyek, szavazok egy partra, ami jo esellyel nem jut be
3. Megyek szavazok a Fideszre
4. Szavazok egy partra, ami bejut jo esellyel
5. Nem szavazok

1-es es 3-as tiszta, hogy kit tamogat.
2. Kerdes: biztos nem jut be? Riziko, ha bejut, kit tamogat.
4. Kerdes: biztos bejut? Riziko, ha bejut, kit tamogat. Ha megsem jut be, akkor a negyes verziobol rogton kettes lesz.
5. Barmelyik fenti varians.

Szoval?

[realfan]

De ezt lehetne félrevezetés nélkül is. Vona ilyet írt ki:

"Amennyiben a Tisza vezet, akkor az azt jelenti, hogy a választáson a kisebb és be nem jutó pártok töredékszavazata nem a Fideszhez, hanem a Tiszához megy 2026-ban, vagyis az, aki a 2RK-ra szavaz, az nem veszíti el a kormányváltásra adott szavazatát még akkor sem, ha nem jutunk be."

Ez full baromság. Nem kerülnek más párthoz töredékszavazatok. Ha nem bejutó pártra szavaztál, akkor a szavazatod elveszett, olyan, mintha el se mentél volna, mivel a küszöböt el nem érő párt bele se kerül a d'Hondt mátrixba, amivel kiosszák a listás szavazatomst. Mivel Vonát nem tartom idiótának, csak arra tudok jutni, hogy szándékosan félretájékoztat.

Kerdes, mert erdekel, hogy itt kinek mi a logikaja.

Ha elmesz szavazni, es nem a Fideszre es nem a Tiszara szavazol, hanem kis partra, akkor ezzel a Fideszt tamogatod vagy a Tiszat?

Eddig az volt a mondas, hogy aki nem megy el, az a Fideszt tamogatja.

szerintem mindeki arra szavazzon, akivel egyetért. akinek a politikája, értékrendje szimpi és ne támogatottság alapján. utóbbit sosem értettem, hogy mi értelme van, csak adunk a székletnek egy pofont vele...

[ferni]

Népszava hozta le eredetileg, abban van leírva a módszertan: https://nepszava.hu/3271088_felmeres-ti ... tu-intezet

Ebben vannak szép ábrák is, a Hang cikkében nincsenek

Elképesztő látni, hogy mennyivel vezet a Fidesz a max 8 általános meg a 65 év+ kategóriában.

8 általános max, 51-14 a Fidesznek
65 év plusz még 47-18 a Fidesznek

Félelmetes mennyire kihasználja és megvezeti ezeknek az embereknek a nagy részét narancsék és mennyire hatékonyan is működik ez még mindig, hiába van már egy teljesen alternatív valóság létrehozva, ami már nyomokban se tartalmaz kb semmi valósat és még mindig nem kapcsol be a riasztó az emberek fejében.

Ebből a rétegből irtó kemény munka átállítani embereket vagy elérni azt hogy ne menjenek el szavazni.
Figyelembe vesszük még azt, hogy 100+ jelölt nagy része ismeretlen lesz a Tiszánál, ami fixen jelent sztem pár százalékot mínuszban vagy a Fidesznél pluszt és egyből nem olyan vidám a helyzet.

Ha elmesz szavazni, es nem a Fideszre es nem a Tiszara szavazol, hanem kis partra, akkor ezzel a Fideszt tamogatod vagy a Tiszat?

Attól függ ki nyer.

Mivel kormányváltás szempontjából van vizsgálva, leírva ezért fogalmaznak így, szóval jogos a felvetésed.
Ugye reális esély nem volt már 2010ben se, hogy ne a Fidesz nyerjen, szóval 15-16 évig ez egy fix állítás volt.

[Realista24]

Én még azért reménykedem, hogy mindketten azért próbálnak meg minél több támogatót összeszedni, hogy aztán jobb alkupozícióban legyenek, amikor tárgyalni kell a Tiszával.

De ezt lehetne félrevezetés nélkül is. Vona ilyet írt ki:

"Amennyiben a Tisza vezet, akkor az azt jelenti, hogy a választáson a kisebb és be nem jutó pártok töredékszavazata nem a Fideszhez, hanem a Tiszához megy 2026-ban, vagyis az, aki a 2RK-ra szavaz, az nem veszíti el a kormányváltásra adott szavazatát még akkor sem, ha nem jutunk be."

Ez full baromság. Nem kerülnek más párthoz töredékszavazatok. Ha nem bejutó pártra szavaztál, akkor a szavazatod elveszett, olyan, mintha el se mentél volna, mivel a küszöböt el nem érő párt bele se kerül a d'Hondt mátrixba, amivel kiosszák a listás szavazatomst. Mivel Vonát nem tartom idiótának, csak arra tudok jutni, hogy szándékosan félretájékoztat.

Kerdes, mert erdekel, hogy itt kinek mi a logikaja.

Ha elmesz szavazni, es nem a Fideszre es nem a Tiszara szavazol, hanem kis partra, akkor ezzel a Fideszt tamogatod vagy a Tiszat?

Eddig az volt a mondas, hogy aki nem megy el, az a Fideszt tamogatja.