Politika

[halamadrid]

Az a baj, amit a Fidesz művel az sok mindent felülír.

Egyre többen kezdik ezt észrevenni és felfogni.

balos ellenzék

[swfan]

Az egyéni kétkörös rendszer felesleges adminisztratív és pénzügyi teher

Miért lenne felesleges? Hogy máshogy tudod garantálni a választópolgárok abszolút többségét?

Preferenciális szavazással egy körben is, ha az a cél. Erre példa a tavalyi hegyvidéki előválasztás.

A német rendszerben nem kell amúgy abszolút többség, és az sem fix hogy az egyéni győztes bekerül a Bundestagba (bár ritka, hogy nem). A listás arány úgyis meghatározza, hogy hány mandátumot szerezhet egy párt maximálisan

[Pipita]

Igen, de ott a kompenzációs mandátumok miatt arányosabb a rendszer. Szerintem felesleges annyira bonyolítani. Vagy tisztán listás legyen, vagy ha vannak egyéni jelöltek, akkor kétkörös.

Az egyéni kétkörös rendszer felesleges adminisztratív és pénzügyi teher

Miért lenne felesleges? Hogy máshogy tudod garantálni a választópolgárok abszolút többségét?

[swfan]

Felesleges a két kör, lásd Németország.

Igen, de ott a kompenzációs mandátumok miatt arányosabb a rendszer. Szerintem felesleges annyira bonyolítani. Vagy tisztán listás legyen, vagy ha vannak egyéni jelöltek, akkor kétkörös.

A német rendszer azért jó, mert ötvözi az arányosságot az egyéni körzetekkel. Az arányosságot nem kell ecsetelni, miért jó, az egyéni körzetekben pedig az a jó, hogy olyan emberek kerülnek be, akik közvetlen felhatalmazást kapnak az ott élőktől. Ez a tisztán listás rendszerben nem lenne meg.

Az egyéni kétkörös rendszer felesleges adminisztratív és pénzügyi teher

Nem olyan bonyolult a német rendszer amúgy, gyakorlatilag nálunk is maradhatna minden ugyanaz, ugyanúgy szavaznánk mint most, csak más algoritmus osztaná ki a mandátumokat.

[Realista24]

Aranyos az első adandó alkalom amikor annak realitása volt. Egész addig meg jó volt, amiben volt.

Klasszikus esete annak hogy most oda szarik ahol korábban etettek.

Ne érts félre, én leszarom, továbbra is a balvanyozastol fordul fel a gyomrom, mert azt hiszik hogy ő más.

Ez nem változtat azon, hogy csináljanak egy programot, nyerjék meg, aztán lássuk hogy az ország vezetése is megy e.

[ferni]

Az a baj, amit a Fidesz művel az sok mindent felülír.

Egyre többen kezdik ezt észrevenni és felfogni.

A fidesz szerencséje, hogy valamilyen rejtélyes okoknál fogva mindig vállalhatatlan embereket választ magának a balos ellenzék. Most pl. egy olyan embert futtatnak, aki egész életében a ner-en élősködött, több száz milliót húzott a rendszerből, az igazságügyi miniszter férje volt, és még néhány éve is az első sorban tapsolt Orbánnak a szokásos februári évértékelőkön. Ennyire azért nem kéne hülyének nézni az embereket. Nagyon kilóg a lóláb.

Hát azért vannak bizonyítékok, hogy MP se nézett jó szemmel egy-két dolgot, lásd mikor rá lett küldve a KEHI.

Amit tudunk, hogy az első adandó alkalommal ő lépett és borította a bilit, amikor az reális volt és így is nagyot kockáztatott a családja miatt, nagyon nagyot.
Nem mehetett ennek neki, amíg Juci poziban volt.

Az meg hogy Fideszhez közel volt úgy néz ki szükséges rossz, mert ezeket valami hibátlan, szent ember se váltotta volna le, olyan szinten bemocskolták meg szétszedték volna a propagandában.

Így MP azért tud előre minden nagyobb mocskolódó húzásról, elég jól megoldotta eddig a dolgot és tud úgy kommunikálni, amit a fideszen szocializálódott emberek is értenek.

Nem hibátlan MP, senki se vele képzeli el a jövő Magyarországát, de ha neki van esélye a Fideszt eltakarítani, akkor vele kell megpróbálni.
Félelmetes amerre viszik az országot narancsék, araboknak akarták eladni BP egy részét, megy az orosz szopás, kajak mi megyünk neki az EUnak meg gáncsoljuk ahol tudjuk...

Komolyan kérdezem ennek hogyan lehetne jó vége egyáltalán?
Konkrétan már minden is szar, a kül- meg a belpolitika is, fel se fogjuk ezek mekkora károkat okoztak már és megy a szájhúzás MP-n, mert NERhez kötődő cégekben dolgozott meg mert kint volt 9-10 évet Brüsszelben az asszonnyal.

Rakjuk már rá egy mérlegre a kettőt.

Reggelig lehetne sorolni a Fidesz bűneit meg a korrupt ügyeit.

[nuevo_ericco]

Felesleges a két kör, lásd Németország.

Igen, de ott a kompenzációs mandátumok miatt arányosabb a rendszer. Szerintem felesleges annyira bonyolítani. Vagy tisztán listás legyen, vagy ha vannak egyéni jelöltek, akkor kétkörös.

[swfan]

Szerintem pedig nyilvánvaló, hogy egy egykörös, nem tisztán lista alapú választási rendszer mindig kétpólusú lesz, elég körbenézni pl. az angolszász országokban, és amennyiben nem az, akkor aránytalanul a legnagyobb kisebbségnek fog kedvezni, mint Magyarországon. Majd ha újra kétkörös lesz, akkor majd lehet komolyan beszélgetni pluralista, klasszikus értelemben vett parlamentáris demokráciáról.
És itt kizárólag erről az egy aspektusról beszélek, a több tucat másik, amivel a Fidesz durván hackeli a politikai versenyt még meg sem volt említve.
Még mielőtt beskatulyáznátok, 2011 óta ez a véleményem, amikor sikerült végre átlátnom Orbánon (pont a választási törvény átírásakor esett le a tantusz), és MP még sehol sem volt.

rejtélyes okoknál fogva mindig vállalhatatlan embereket választ magának a balos ellenzék

Nincs rejtélyes ok. Mindent elnyomó propaganda van, hauzugságcunamik, lejáratókampányok és ebből következő kontraszelekció. Normális, piacon teljesítményre képes ember a háta közepére sem kívánja Rogánék bolsevikokat megszégyenítő teljesítményét. Ezért eleve be sem lép a politikába.

Felesleges a két kör, lásd Németország.

[nuevo_ericco]

Szerintem pedig nyilvánvaló, hogy egy egykörös, nem tisztán lista alapú választási rendszer mindig kétpólusú lesz, elég körbenézni pl. az angolszász országokban, és amennyiben nem az, akkor aránytalanul a legnagyobb kisebbségnek fog kedvezni, mint Magyarországon. Majd ha újra kétkörös lesz, akkor majd lehet komolyan beszélgetni pluralista, klasszikus értelemben vett parlamentáris demokráciáról.
És itt kizárólag erről az egy aspektusról beszélek, a több tucat másik, amivel a Fidesz durván hackeli a politikai versenyt még meg sem volt említve.
Még mielőtt beskatulyáznátok, 2011 óta ez a véleményem, amikor sikerült végre átlátnom Orbánon (pont a választási törvény átírásakor esett le a tantusz), és MP még sehol sem volt.

rejtélyes okoknál fogva mindig vállalhatatlan embereket választ magának a balos ellenzék

Nincs rejtélyes ok. Mindent elnyomó propaganda van, hauzugságcunamik, lejáratókampányok és ebből következő kontraszelekció. Normális, piacon teljesítményre képes ember a háta közepére sem kívánja Rogánék bolsevikokat megszégyenítő teljesítményét. Ezért eleve be sem lép a politikába.

[javier88]

Az a baj, amit a Fidesz művel az sok mindent felülír.

Egyre többen kezdik ezt észrevenni és felfogni.

A fidesz szerencséje, hogy valamilyen rejtélyes okoknál fogva mindig vállalhatatlan embereket választ magának a balos ellenzék. Most pl. egy olyan embert futtatnak, aki egész életében a ner-en élősködött, több száz milliót húzott a rendszerből, az igazságügyi miniszter férje volt, és még néhány éve is az első sorban tapsolt Orbánnak a szokásos februári évértékelőkön. Ennyire azért nem kéne hülyének nézni az embereket. Nagyon kilóg a lóláb.

[ferni]

Az a baj, amit a Fidesz művel az sok mindent felülír.

Egyre többen kezdik ezt észrevenni és felfogni.

[Pipita]

Tök mindegy hogy milyen a választási rendszer; tök mindegy, hogy milyen a közhangulat; tök mindegy, hogy kik a választáson résztvevő pártok; egy van, ami biztos és örök: hogy aki nem arra szavaz, akire a beszélő éppen szavaz, az felelőtlen és rosszat akar az országnak.

És ezt olyan emberek is képesek kimondani, akik amúgy pluralista demokráciában szeretnének élni. Kőkemény.

[tibi18]

Ebben a választási rendszerben más logikát nem is nagyon érdemes követni. Előbb-utóbb a legtöbbnek leesik a matek.

szerintem is lefog, majd mikor néz mindenki, hogy szépen matek alapján szavazott, de valahogy a politika nem arról szól és nem azt kapta, amit várt. nem hiszek a valami elleni meghatározottságban, abból még jó nem sült ki a történelem során, viszont rengeteg szörnyűség igen...

Teljesen mindegy ki, miben hisz. Sajnos itt tartunk. Azt, hogy ez miért van, már 1000x átbeszéltük, nem megyek bele újra.
Jelenleg az látszik, hogy egyetlen párt van, aki közel tud kerülni ahhoz, hogy megelőzze a regnáló kormányt, a Tisza. A többi nem rúg labdába.

Az meg, hogy mit vár és mit kap, vagy nem kap, az feltételezés. Bármi előfordulhat, meg bárminek az ellenkezője is.

['shutterisland]

addig stimm, hogy aki a fideszre szavaz, az kozvetlenul a fideszt segiti, aki a tiszara, az a kormanyvaltast.

de aztan jon az en a logikam.

8 millio valasztasra jogosult van.
egy 75 szazalekos reszvetellel szamolva (ami szerintem azert lehetseges, de mar ez is rekord lenne kb) az kb 6 millio szavazat.

a fidesznek van egy FIX 2-2.5 milla koruli tabora, ezek az emberek biztosan oda huzzak, mert a rendszer kedvezmenyezettjei, begeto birkak vagy megfelemlitettek vagy mert jobb ma egy vereb, mint holnap egy tuzok balfasz stockholm szindromas hozzaallas van belejuk kodolva mar.
szerintem ennyivel illik szamolni narancseknal meg legoptimistabb esetben is mert brutalisan fognak mozgositani.

fennmarad tehat kb 3.5 - 4 millio szavazat.

most azt rahagyom azokra, akik jobban ertenek a valasztasi rendszerhez es a kepletekhez, hogy ebbol mennyit kellene osszeszedjenek listan (es aranyaiban a jelolteknel) a biztos kormanyvaltashoz, de gondolom az atirt szavazokorok es egyeb okossagok miatt azert boven 3+ milla kellene a megnyugvashoz.

nekem ebbol az jon le, hogy aki nem a tiszara es fideszre szavaz, hanem barmelyik masikra, az a fidesz maradasahoz jobban asszisztal, mint a kormanyvaltashoz.

[Zack]

Mivel Vonát nem tartom idiótának, csak arra tudok jutni, hogy szándékosan félretájékoztat.

Szerintem ebben az esetben ő nem eléggé tájékozott. Próbált találni egy okot, hogy miért nem kidobott szavazat rá szavazni, és mivel nem sok ilyen van, csak olyat talált, ami baromság.

Ami pedig a lejjebb belinkelt felmérést illeti, abból elég jól látszik, miért akarja megmenteni a kormány (legalább a vláasztásokig) a zsákfalvak kiskocsmáit

Ezzel ha Vona nincsen tisztában, akkor egyszerűen hülye. Szerintem hazudik. Sokkal korrektebb lenne, ha tisztességesen bevallana, hogy 1% felett jár kampánytámogatás az alatt nem. 2RK-nak pedig életbevágóan szükséges az állami finanszírozás.

Másik Hadházy, akit elég sokáig tiszteltem, aztán állatorvosként nem tiltakozott MZP azon javaslatakor, hogy legyen igazságügyi miniszter. Nem égbekiáltó dolog, de már csak az árról beszélünk az esetében.

Nincsenek itt szentek, senkiért nem lesz kár, aki nem a szaktudása és csakis a szaktudása miatt van ott. Tőlem a Kutyapárt vagy egy ma még nem ismert párt, Tisza mind elsodorhatja az élősködő politikai elitet, senkit sem fogok sajnálni. Majd kopoghatnak a szakpolitikai terveikkel, azok akik most magukat hozzáadott értéknek képzelik.

[géza]

Az sem mindegy, hogy mondjuk egy MKKP 0.2 szazalekot kap, vagy 4.8-at.

[realfan]

Meggyőződésem, hogy a Tisza jelenlegi társadalmi támogatottsága nagyobb részben a Fidesz ellen, mintsem a Tisza mellett van.

Ebben a választási rendszerben más logikát nem is nagyon érdemes követni. Előbb-utóbb a legtöbbnek leesik a matek.

szerintem is lefog, majd mikor néz mindenki, hogy szépen matek alapján szavazott, de valahogy a politika nem arról szól és nem azt kapta, amit várt. nem hiszek a valami elleni meghatározottságban, abból még jó nem sült ki a történelem során, viszont rengeteg szörnyűség igen...

[nuevo_ericco]

szerintem mindeki arra szavazzon, akivel egyetért. akinek a politikája, értékrendje szimpi és ne támogatottság alapján. utóbbit sosem értettem, hogy mi értelme van, csak adunk a székletnek egy pofont vele...

Meggyőződésem, hogy a Tisza jelenlegi társadalmi támogatottsága nagyobb részben a Fidesz ellen, mintsem a Tisza mellett van.

Ebben a választási rendszerben más logikát nem is nagyon érdemes követni. Előbb-utóbb a legtöbbnek leesik a matek.

[Marky]

szerintem mindeki arra szavazzon, akivel egyetért. akinek a politikája, értékrendje szimpi és ne támogatottság alapján. utóbbit sosem értettem, hogy mi értelme van, csak adunk a székletnek egy pofont vele...

Egy valódi, plurális demokráciában, arányos választási rendszernél ez valóban így van. Csak Magyarország nem ilyen, a magyar választási rendszer 2 pólust enged meg. Ugyanígy, az USA-ban sincs értelme egy harmadik utas elnökjelöltre szavazni.

Remélem, ha egyszer választási reformra kerül sor, a német rendszert vesszük majd alapul

Nem csak parlamenti helyekert megy am a valasztas. Azoknak a partoknak, amiknek tenyleg van programja, elkepzelese es nem csak lozungokat puffogtatnak, azok sosem lesznek tomegpartok, viszont az elkepzeleseiket altalaban a nagy partok valamilyen modon beepitik a sajat mukodesukbe, hiszen ezzel tovabbi szavazatokat tudnak nyerni.
Ezt csinalja most peldaul a Fidesz, amikor az alusisakos keszpenzszexualisok programpontjait felhasznaljak.

A 2RK lehetne egy ideologiai iranytuje a Tiszanak.

[tibi18]

Kerdes, mert erdekel, hogy itt kinek mi a logikaja.

Ha elmesz szavazni, es nem a Fideszre es nem a Tiszara szavazol, hanem kis partra, akkor ezzel a Fideszt tamogatod vagy a Tiszat?

Eddig az volt a mondas, hogy aki nem megy el, az a Fideszt tamogatja.

szerintem mindeki arra szavazzon, akivel egyetért. akinek a politikája, értékrendje szimpi és ne támogatottság alapján. utóbbit sosem értettem, hogy mi értelme van, csak adunk a székletnek egy pofont vele...

Meggyőződésem, hogy a Tisza jelenlegi társadalmi támogatottsága nagyobb részben a Fidesz ellen, mintsem a Tisza mellett van.