Politika

['shutterisland]

mp ugye megindult ma orszagot jarni, most beleneztem a gyulai liveba, azert boven tobben voltak, mint az elozo alkalommal.
kivancsi leszek a nagyobb varosokra, este pl bekescsaba.

Belenéztem a Békéscsabaiba és rengetegen voltak.

a helyi fiatal kepviselok (patria) ki nagyon hypeoljak a tiszat, es rengeteg idos volt itt is.
legalabb 5x annyian voltak amugy, mint legutobb.

bar "csak" egy 55k-s varos, de ott biztos vagyok benne, hogy nyerni fog a tisza.

[BLevi96]

mp ugye megindult ma orszagot jarni, most beleneztem a gyulai liveba, azert boven tobben voltak, mint az elozo alkalommal.
kivancsi leszek a nagyobb varosokra, este pl bekescsaba.

Belenéztem a Békéscsabaiba és rengetegen voltak.

[BLevi96]

Ugyan az volt a reakcióm mint Zelenszkijnek, hallgatom Trumpékat és ráncolom a szemöldököm hogy ez mi a faszról beszél
A végén pedig hogy, " Ez nagyszerű TV műsor lesz" és nevetgélnek, elötte pedig arról beszél hogy az országodnak vége lesz és elfogynak az embereid. Vance meg csak hajtogatja hogy köszönd meg! Itt, most! Hódolj be!
A világ egyik nagyhatalmának az irányításást egy óvodás szintű, nyugdíjasra bízni kurva jó ötlet volt. Nem lehet komolyan venni az embert ha az a golyó pár centivel arréb megy..

[hehetheoriginal]

Sztem nem varta, hogy ez a ket fasz igy viselkedjen.
Gondolom minden le lett beszelve, erre mikor ott a kamera meg a vilag, sajto, akkor elkezdik jatszani a nagy hosoket, es vilag urait, köszönd meg te koldus, hat meg oltonyre se telik te szardarab....
Kibaszott undorito volt a ket faszkalap.

Zelenszkijnek meg nyilvan van eleg baja. Nagyon sok magas labdat es ziccert hagyott ki, de nem varnam el 2 ev haboru utan, hogy a szobaban a legjobban topon legyen

[Buitre]

Nem kérdés, hogy vállalhatatlan az új amerikai adminisztráció hozzáállása általában (az elvárásokhoz képest ugyebár, hogy a szabad világ védelmezője), a két bohóc tegnapi eszement szereplése is. Ugyanakkor Zelenszkij nem volt rendesen felkészítve/nem volt képes megfelelően kezelni a helyzetet. Nyilván nem lehet összehasonlítani az ukránok és a britek helyzetét, de érdemes elolvasni, hogyan készültek az angolok Starmer látogatására.

Vagy itt egy vélemény Zelenszkijék pszichológiai felkészületlenségükről

Még egyszer, ez semennyire nem menti fel trumpékat

[hehetheoriginal]

aranyaiban meglepoen sok az 50+ de meg a nyugdijas is a mostani orszagjarason.
mindig arrol szol a fama, hogy a fiataloknal mennyire nepszeru a tisza, ahhoz kepest irtozatosan sok az idosebb is, ami szinten biztato.

Szombat délután van jobb dolguk is

[node]

Vedd észre, hogy ha tényleg igaz az, hogy Trump egy totál kiszámíthatatlan, haragtartó figura, aki bármit megtehet, akkor a beszélgetés ilyen befejezese Ukrajna (és különösen Zelenszkij) számára szinte a biztos halál. Az USA támogatása nélkül nagyon nehéz elképzelni, hogy az oroszok végül nem kényszerítik megadásra őket.

Zelenszkij a háttérben való alkudozás helyett beleállt a vitába a Trump adminisztrációval, és kivitte a nyilvános térbe. Kb. tolt egy all-in-t. Vagy másként fogalmazva Trump volt Trump-pal szemben, ami látványosan meglepte az amcsikat. Csak erre mondta Trump, hogy veszélyes az all-in, ha nincsen semmi a kezedben. Hamarosan kiderül, ki blöffölt jobban.

['shutterisland]

aranyaiban meglepoen sok az 50+ de meg a nyugdijas is a mostani orszagjarason.
mindig arrol szol a fama, hogy a fiataloknal mennyire nepszeru a tisza, ahhoz kepest irtozatosan sok az idosebb is, ami szinten biztato.

[node]

Félreértetted, hogy mit mondtam. Trump, JD Vance vállalhatatlan figurák, Putyin pedig egy véreskezű diktátor, de itt most nem ez a lényeg. Azon töprengtem, hogy Zelenszkij vajon miért nem udvarolta körbe Trump-ot, miért nem vett fel egy egy nagyon diplomatikus stílust. Azért, mert A) - mint ahogy a Fidesz-média beállítja - egy arrogáns p@cs, és azt hiszi, hogy ő tesz szívességet az USA-nak, hogy ellátogat Washington-ba; vagy B) mert tudatosan választotta ezt a stratégiát, hogy kiugrassza a nyulat a bokorból. Tehát ELEVE nem akart semmiféle olyan szerződést alárni, amiben Ukrajna katonailag biztosított védelme nincsen garantálva, azaz inkább vállalja a további háborút, mint hogy belekényszerüljön egy kiszolgáltatott "békébe".

[swfan]

A Trump-Zelenszkij afférhoz:

A teljes beszélgetés alapján (lásd itt) nem biztos, hogy Trump-ék eleve ilyen stílusú "beszélgetésre" készültek, és arról sem vagyok meggyőződve, hogy Zelenszkij nem trollkodta-e meg a vendéglátókat. Olyan, mintha Zelenszkij finoman kiprovokálta volna a veszekedést a végén, és különösen JD Vance nem tudott uralkodni magán, hanem borította a bilit. Zelenszkij végig gyilkosként, háborús bűnösként és minden egyezményt megszegő figuraként beszélt Putyinról, ezáltal elvette az amerikaiaktól annak a lehetőségét, hogy középen álló mediátorként pozícionálhassák magukat. (Hiszen vagy bólogatnak, vagy mint a végén, elutasítóvá válnak.)

Lehetséges, hogy az ukrán vezetésnek nagyon nem volt ínyére az a Trump-féle javaslat, ami lényegében békediktátumnak tekinthető ukrán szempontból (kb. csináljunk USA-Orosz gyarmatot Ukrajnából), és nem láttak zárt ajtós tárgyalásos lehetőséget arra, hogy az ő szempontjukból mindennél fontosabb biztonsági garanciát kikényszerítsék. Baromi kockázatos játék, de mintha arra számítanának, hogy legalábbis egy-két éves távlatban az USA nem teheti meg (akár Trump, Vance, Musk, és társaik akarata ellenére sem), hogy átengedje Ukrajnát Oroszországnak. Ezzel párhuzamosan határozottabb mozgásra akarják kényszeríteni az EU-t, akik az új Trump adminisztráció viselt dolgait látva kezdik felismerni, hogy muszáj lesz kitalálni valamit az USA-függés ellen.

Mert hogyan is kéne beszélni egy gyilkos, háborús bűnös, minden egyezményt megszegő figuráról?

[node]

A Trump-Zelenszkij afférhoz:

A teljes beszélgetés alapján (lásd itt) nem biztos, hogy Trump-ék eleve ilyen stílusú "beszélgetésre" készültek, és arról sem vagyok meggyőződve, hogy Zelenszkij nem trollkodta-e meg a vendéglátókat. Olyan, mintha Zelenszkij finoman kiprovokálta volna a veszekedést a végén, és különösen JD Vance nem tudott uralkodni magán, hanem borította a bilit. Zelenszkij végig gyilkosként, háborús bűnösként és minden egyezményt megszegő figuraként beszélt Putyinról, ezáltal elvette az amerikaiaktól annak a lehetőségét, hogy középen álló mediátorként pozícionálhassák magukat. (Hiszen vagy bólogatnak, vagy mint a végén, elutasítóvá válnak.)

Lehetséges, hogy az ukrán vezetésnek nagyon nem volt ínyére az a Trump-féle javaslat, ami lényegében békediktátumnak tekinthető ukrán szempontból (kb. csináljunk USA-Orosz gyarmatot Ukrajnából), és nem láttak zárt ajtós tárgyalásos lehetőséget arra, hogy az ő szempontjukból mindennél fontosabb biztonsági garanciát kikényszerítsék. Baromi kockázatos játék, de mintha arra számítanának, hogy legalábbis egy-két éves távlatban az USA nem teheti meg (akár Trump, Vance, Musk, és társaik akarata ellenére sem), hogy átengedje Ukrajnát Oroszországnak. Ezzel párhuzamosan határozottabb mozgásra akarják kényszeríteni az EU-t, akik az új Trump adminisztráció viselt dolgait látva kezdik felismerni, hogy muszáj lesz kitalálni valamit az USA-függés ellen.

[ferni]

A Konklávé film hasonlít egy igazi konklávéra - Német László bíboros a pápáról, a pápaválasztásról // Partizán

Nagyon érdekes beszélgetés, érdemes belehallgatni.

[Gascoigne]

Lényegtelen, hogy Zelensky mit és hogyan mondott, teljesen világos, hogy Trump már a találkozó előtt eldöntötte, hogy fog végződni, csak ürügyre volt szüksége.

[BlancoMark]

Sehol máshol nem beszéltek így Zelenszkyvel, de biztos minden más ország és a Biden adminisztráció tudja rosszul a diplomáciát kezelni és a helyzetet felmérni, ellentétben Trumppal. Az meg, hogy dealként hivatkozik egy véres konfliktusra megmutatja, hogy milyen szemüvegen keresztül nézi a dolgokat.

https://www.history.com/news/chamberlai ... -years-ago

[kecsu10]

Többször megnéztem, mint aki (sokkal-sokkal kisebb szinten) vezetői és tárgyalói pozícióban vagyok, igyekszem objektív módon bemutatni hol csúszott el a dolog szerintem. Az Ukrán elnök felkészítésében. Ahhoz van szokva, hogy ha előrevetíti, hog y teszem azt ennek a háborúnak milyen következményei lehetnek másokra, az adott országra nézve, és hogy mennyi áldozatot hoznak évek óta, akkor ez pozi tív hatást vált ki. Nem készítették fel arra, (vagy nem hallgatott rá) hogy itt republikánus, kemény vonalas emberekkel fog beszélni, ahol ez épp ellenkezőleg fog hatni. Nem szabad lett volna azt mondani, hogy majd ti is megérzitek, mert a szép óceán ott van ugyan közöttetek, de hát majd meglátjátok... Ez a demokratákkal szemben még pozitív is lett volna, de most csak kontraproduktív lett. Egy vezető nem veszítheti el így a fejét, egyszerűen van, hogy muszáj tűrni és lenyelni a békát, mert olyan helyzetben vagyok, hogy nekem van szükségem támogatásra. Persze van, hogy nem tetszik valami, de akkor is tartom magam és a hűvös diplomáciai nyelvezetet. Közbe kérdezett, többször is, rendkívül rosszul beszélt, úgy, hogy nem egyenlő partnerek beszélgetése volt. Ez az objektív, saját tapasztalatom alapján (is) lévő véleményem.

Te két keményvonalas republikánust láttál, én két puha, hisztis draft dodgert, akik a fehér ház biztonságából packáztak egy kiszolgáltatott háborús vezetővel. De biztos az ukránok hibája ez is.

Egy szóval nem mondtam ilyet, ne értsd félre. Két republikánus vezetővel beszélt, akik világnézetben, stílusban, beállítottságukban, politikai állásfoglalásukban, és tegyük hozzá kampányukban sem érthetnek egyet azzal, hogy majd "ti is meglátjátok". Különösen igaz ez, amikor olyan pozícióban megyek oda, hogy nekem van szükségem támogatásra minden formában, és azokhoz megyek akik ezt megadták és a jövőben is megadhatják. Korábban akikkel és ahol beszélt ott ez pozitív lehetett, sőt bizonnyal az is volt, de ebben a kontextusbaan viszont mint láthattuk nem működött, sőt. Erre fel kellett volna készíteni. Nekem is rengeteg olyan eset van, (ma is volt) amikor egyáltalán nem tetszik a dolog, de nem szabad mutatni, és mindig tudnom kell, hogyan és milyen stílusban kell beszélni. Ezt lehet az előnyünkre is fordítani, mert azt is lehetett volna. Amit leírtál az abból fakadt, hogy van a realitás, hogy egy háborúban lévő ország segítséget kér az egyik nagyhatalomtól, akiket olyan emberek vezetnek akikkel pragmatikus módon kell fogalmazni, hogy a csírájában sem érezzék azt, hogy nem tisztelem őket. Ezek az érzelemmentes objektív dolgok, csak persze nehéz erre úgy tekinteni, hogy nem vonódik be az ember érzelmileg, de a kedves fórumozó társ épp ezt kérte, és én igyekeztem válaszolni neki.

[Gascoigne]

Amúgy erről szívesen olvasnám a Madridom bölcs fórumozóinak kiművelt véleményét.

Többször megnéztem, mint aki (sokkal-sokkal kisebb szinten) vezetői és tárgyalói pozícióban vagyok, igyekszem objektív módon bemutatni hol csúszott el a dolog szerintem. Az Ukrán elnök felkészítésében. Ahhoz van szokva, hogy ha előrevetíti, hog y teszem azt ennek a háborúnak milyen következményei lehetnek másokra, az adott országra nézve, és hogy mennyi áldozatot hoznak évek óta, akkor ez pozi tív hatást vált ki. Nem készítették fel arra, (vagy nem hallgatott rá) hogy itt republikánus, kemény vonalas emberekkel fog beszélni, ahol ez épp ellenkezőleg fog hatni. Nem szabad lett volna azt mondani, hogy majd ti is megérzitek, mert a szép óceán ott van ugyan közöttetek, de hát majd meglátjátok... Ez a demokratákkal szemben még pozitív is lett volna, de most csak kontraproduktív lett. Egy vezető nem veszítheti el így a fejét, egyszerűen van, hogy muszáj tűrni és lenyelni a békát, mert olyan helyzetben vagyok, hogy nekem van szükségem támogatásra. Persze van, hogy nem tetszik valami, de akkor is tartom magam és a hűvös diplomáciai nyelvezetet. Közbe kérdezett, többször is, rendkívül rosszul beszélt, úgy, hogy nem egyenlő partnerek beszélgetése volt. Ez az objektív, saját tapasztalatom alapján (is) lévő véleményem.

Te két keményvonalas republikánust láttál, én két puha, hisztis draft dodgert, akik a fehér ház biztonságából packáztak egy kiszolgáltatott háborús vezetővel. De biztos az ukránok hibája ez is.

[kecsu10]

Fehér házban ahogy nézem Mónika show új évadot forgattak ma

Amúgy erről szívesen olvasnám a Madridom bölcs fórumozóinak kiművelt véleményét.

Többször megnéztem, mint aki (sokkal-sokkal kisebb szinten) vezetői és tárgyalói pozícióban vagyok, igyekszem objektív módon bemutatni hol csúszott el a dolog szerintem. Az Ukrán elnök felkészítésében. Ahhoz van szokva, hogy ha előrevetíti, hog y teszem azt ennek a háborúnak milyen következményei lehetnek másokra, az adott országra nézve, és hogy mennyi áldozatot hoznak évek óta, akkor ez pozi tív hatást vált ki. Nem készítették fel arra, (vagy nem hallgatott rá) hogy itt republikánus, kemény vonalas emberekkel fog beszélni, ahol ez épp ellenkezőleg fog hatni. Nem szabad lett volna azt mondani, hogy majd ti is megérzitek, mert a szép óceán ott van ugyan közöttetek, de hát majd meglátjátok... Ez a demokratákkal szemben még pozitív is lett volna, de most csak kontraproduktív lett. Egy vezető nem veszítheti el így a fejét, egyszerűen van, hogy muszáj tűrni és lenyelni a békát, mert olyan helyzetben vagyok, hogy nekem van szükségem támogatásra. Persze van, hogy nem tetszik valami, de akkor is tartom magam és a hűvös diplomáciai nyelvezetet. Közbe kérdezett, többször is, rendkívül rosszul beszélt, úgy, hogy nem egyenlő partnerek beszélgetése volt. Ez az objektív, saját tapasztalatom alapján (is) lévő véleményem.

[ferni]

Orbán azonnal levelet küldött az Európai Tanácsnak, miután meglátta össze akarnak fogni a tegnapi események miatt

Szürreális ami történik

[1madridista]

en ertem hogy miert jo trumpnak. kina nagyon durvan noveli a gazdasagi jelenletet (es ezt a politikai fogja kovetni) delamerikaban... brazilianak pl ha jol tudom mar nem az usa hanem kina a legfontosabb gazdasagi partnere (es ott sem kis nyersanyag keszletek vannak)... es trump valoszinuleg az amerikai kontinens folott akarja visszaszerezni az iranyitast europa meg megy a levesbe... arrol nem is beszelve hogy a haboru kezdeteig az olcso orosz nyersanyag europaba aramlott azota kinaba... szerintem usanak jobban megeri ha az oroszok kicsit megerosodnek mert oroszo es kina kozt van egy eros rivalizalas es az oroszok onszantukbol nem allnak be kina moge de az elmult evekben kenytelenek voltak...

szerintem amerikanak ez nem rossz deal europanak es nekunk annal szarabb...

Ha nekünk egyik végkimenetel szarabb, mint a másik, akkor Viktor minek örül?

annak hogy el tudja adni emberek egy reszenek hogy ezt a beket mi csinaltuk... meg a beke egy ilyen hivoszo...

nekunk az lett volna jo ha el se kezdodik a haboru, minden mas szar... (velemenyem szerint egyebkent ez a kisebbik rossz ha meg evekig tart a haboru akkor europa es oroszorszag is tropara megy ukran nep meg megszunik letezni...)

[Dupla D]

Azt értem, világos, hogy Moszkvának miért ez a szimpatikus forgatókönyv, de Trumpnál egyáltalán. Az egyetlen logikus magyarázat, hogy valóban szorongatja a tökeit az FSZB, és az oroszoktól arra azért kapott engedélyt, hogy valamiféle politikai győzelmet hazavihessen, ezért van ez az üzleti ajánlatnak álcázott ultimátum, maffiamódszer, amit az elmúlt hetekben láttunk.

en ertem hogy miert jo trumpnak. kina nagyon durvan noveli a gazdasagi jelenletet (es ezt a politikai fogja kovetni) delamerikaban... brazilianak pl ha jol tudom mar nem az usa hanem kina a legfontosabb gazdasagi partnere (es ott sem kis nyersanyag keszletek vannak)... es trump valoszinuleg az amerikai kontinens folott akarja visszaszerezni az iranyitast europa meg megy a levesbe... arrol nem is beszelve hogy a haboru kezdeteig az olcso orosz nyersanyag europaba aramlott azota kinaba... szerintem usanak jobban megeri ha az oroszok kicsit megerosodnek mert oroszo es kina kozt van egy eros rivalizalas es az oroszok onszantukbol nem allnak be kina moge de az elmult evekben kenytelenek voltak...

szerintem amerikanak ez nem rossz deal europanak es nekunk annal szarabb...

Ha nekünk egyik végkimenetel szarabb, mint a másik, akkor Viktor minek örül?