Politika

[nuevo_ericco]

Miben akarnak megegyezni?

Csak ők tudják, de ha elfogadnák Putyin előfeltételeit, abból nem lenne valódi béke.
Akármennyi marad Ukrajnából, nem maradhat valódi szövetséges nélkül, csak idő kérdése lenne egy újabb invázió.

s Ukrajna NATO tagsága az oroszoknak óriási félelem

Maga Orbán is elismerte, hogy erről szó sem volt 2014-ig, amikor is az oroszok megszállták Krimet és Donbasz kelet részét. Ukrajna hülye lett volna ezek után nem a NATO és az USA felé közeledni.

[1madridista]

Abban az esetben, ha kozosen robbantottak volna ki a haborut, igaz is lehetne, hogy olyan megoldas kell, ahol senki nem elegedett.

Amig egyik fel az agresszor es egyeduli felelos, addig legyen olyan beke, ahol kizarolag o szivja meg, mert o kezdte az egeszet es karpotolja a sertetteket, teruleti kovetelesei meg ne legyenek.

De mondom, nem vagyok kepben, csak mint abszolut tavoli szemlelo. Itt ulhet a pelda, pofanvernek az utcan, majd a birosag kimondja, hogy te is fizess karpotlast a masiknak mert visszautottel.

Mindamellett olvastam olyanokat, hogy az orosz lakossaggal szemben voltak tisztessegtelen eljarasok Ukrajnaban, illetve Putyin mar korabban is rebesgette, hogy amint kepbe kerul egy esetleges ukran Nato csatlakozas, lepni fog, de ezek hitelesseget nem ellenoriztem. Meg ha igaz is, akkor sem nyerhet semmit ezzel a haboruval, mert azzal csak igazolva lenne, hogy velt vagy valos okokkal rohand le a kisebbet.

Kerdes, mert hadaszathoz (is) hulye vagyok. Ha a Nato alapvetoen nem vedelmi szovetseg lenne, a mai hadieszkozokkel akkora jelentosege lenne Ukrajnanak? Tavolsagok es hasonlo korulmenyek tekinteteben.

Az USA Ukrajna NATO tagsága nélkül, jelenleg is képes olyan, akár nukleáris robbanófejet hordozó rakétákat indítani, amelyek elérik Moszkvát.

akkor visszakap ugyanannyit... de ukrajnat, lengyelorszagot telepakoljak patriot raketakkal es ez nyilvan nem tetszik az oroszoknak

https://hu.wikipedia.org/wiki/Kubai_rak ... 1ls%C3%A1g

ajanlom elolvasasra

[1madridista]

nyilvan az itt elo kb 150 ezer valasztasra jogosult olyan borzaszto sokat nem nyom a lattba az ossz 8 millio szavazasra jogosult koreben

meg amugy is a kurva anyjat aki nem itt el ne szavazzon

[swfan]

Abban az esetben, ha kozosen robbantottak volna ki a haborut, igaz is lehetne, hogy olyan megoldas kell, ahol senki nem elegedett.

Amig egyik fel az agresszor es egyeduli felelos, addig legyen olyan beke, ahol kizarolag o szivja meg, mert o kezdte az egeszet es karpotolja a sertetteket, teruleti kovetelesei meg ne legyenek.

De mondom, nem vagyok kepben, csak mint abszolut tavoli szemlelo. Itt ulhet a pelda, pofanvernek az utcan, majd a birosag kimondja, hogy te is fizess karpotlast a masiknak mert visszautottel.

Mindamellett olvastam olyanokat, hogy az orosz lakossaggal szemben voltak tisztessegtelen eljarasok Ukrajnaban, illetve Putyin mar korabban is rebesgette, hogy amint kepbe kerul egy esetleges ukran Nato csatlakozas, lepni fog, de ezek hitelesseget nem ellenoriztem. Meg ha igaz is, akkor sem nyerhet semmit ezzel a haboruval, mert azzal csak igazolva lenne, hogy velt vagy valos okokkal rohand le a kisebbet.

Kerdes, mert hadaszathoz (is) hulye vagyok. Ha a Nato alapvetoen nem vedelmi szovetseg lenne, a mai hadieszkozokkel akkora jelentosege lenne Ukrajnanak? Tavolsagok es hasonlo korulmenyek tekinteteben.

Az USA Ukrajna NATO tagsága nélkül, jelenleg is képes olyan, akár nukleáris robbanófejet hordozó rakétákat indítani, amelyek elérik Moszkvát.

[RealMadridFanatic]

Abban az esetben, ha kozosen robbantottak volna ki a haborut, igaz is lehetne, hogy olyan megoldas kell, ahol senki nem elegedett.

Amig egyik fel az agresszor es egyeduli felelos, addig legyen olyan beke, ahol kizarolag o szivja meg, mert o kezdte az egeszet es karpotolja a sertetteket, teruleti kovetelesei meg ne legyenek.

De mondom, nem vagyok kepben, csak mint abszolut tavoli szemlelo. Itt ulhet a pelda, pofanvernek az utcan, majd a birosag kimondja, hogy te is fizess karpotlast a masiknak mert visszautottel.

Mindamellett olvastam olyanokat, hogy az orosz lakossaggal szemben voltak tisztessegtelen eljarasok Ukrajnaban, illetve Putyin mar korabban is rebesgette, hogy amint kepbe kerul egy esetleges ukran Nato csatlakozas, lepni fog, de ezek hitelesseget nem ellenoriztem. Meg ha igaz is, akkor sem nyerhet semmit ezzel a haboruval, mert azzal csak igazolva lenne, hogy velt vagy valos okokkal rohand le a kisebbet.

Kerdes, mert hadaszathoz (is) hulye vagyok. Ha a Nato alapvetoen nem vedelmi szovetseg lenne, a mai hadieszkozokkel akkora jelentosege lenne Ukrajnanak? Tavolsagok es hasonlo korulmenyek tekinteteben.

[swfan]

De a másik oldalról van egy katonai szövetség, amit ellened (az elődöd ellen) hoztak létre, ami folyamatosan terjeszkedik és lassan rád rúgja az ajtót.

Egészen szánalmas, ahogy ezt a hazug orosz propagandát ismételgeted, már bocsánat. A NATO soha nem akarta Oroszországot megtámadni, sohasem adta ennek jelét, ez egy védelmi szövetség, a tagállamainak védelmét látja el.

Ha hozzád átmenne a szomszédod, és megverne, mondván, hogy csak azt akarta megelőzni, hogy te és a haverjaid megverjétek őt, miközben nektek eszetekbe sem jutott ilyesmi, megnézném, te hogyan egyezkednél.

Egyébként Putyin maga írta le az értekezéseiben, hogy az ukránokat kb. egy nem létező népnek, nyelvüket pedig egy nem létező nyelvnek tartja. De tök aranyos, hogy egyesek védik a védhetetlent, jelen esetben azt, hogy itt az agresszor gyakorlatilag egy szuverén nép és kultúra eltörlésére törekszik.

[kiserik]

Mi volt az, ami neked azt bizonyítja, hogy az ukránok és a nyugat meg akartak egyezni? Milyen ajánlatot adtak a oroszoknak, amit ők nem fogadtak el?

Mivel eleve nem ők kezdték a konfliktust, az alap helyzetből adódik, hogy békét akarnak, nem kell bizonygatniuk semmit. Az nem akar békét, aki azt felrúgta, megsértette a status quot és ehhez ragaszkodik. Nem első ízben, és nem csak Ukrajnában.
Ha pl. beléd kötnek, és megvéded magad, akkor ezután igazságosnak éreznéd, ha felelőssé tennének a konfliktusért, vagy egyenesen felrónák, hogy a jogos önvédelmed gátolja annak békés megoldását?
Putyin az agresszor, ha valóban békét akarna, az lenne a minimum, hogy felhagy az ultimátumokkal. De nem akar, ezért nem volt béketárgyalás.

Ez bullshit. Igaz, de bullshit. Ezt írtad: "ezért tartom hazugságnak ezt az egész háborúpárti dolgot, meg hogy az ukránok és a nyugat meg sem akar egyezni. Meg akarnak...". Miben akarnak megegyezni?

Nem lehet megegyezésnek nevezni azt, ha az egyik fél totális győzelmet akar. Ha 2 fél között vita van, az 3 féle módon rendeződhet. Vagy az egyik nyer, vagy a másik, vagy megegyeznek, és mindkettő kap valamit, de mindkettő veszít is valamit.

Arról megint csak lehetne vitázni, hogy alapjaiban ki is rúgta, rúgja fel a status quot. Egyfelől persze, Oroszország, mert ő támadott. De a másik oldalról van egy katonai szövetség, amit ellened (az elődöd ellen) hoztak létre, ami folyamatosan terjeszkedik és lassan rád rúgja az ajtót. A NATO terjeszkedése azért elég jól sérti a status quot és Ukrajna NATO tagsága az oroszoknak óriási félelem, mert Oroszország feje, Moszkva, ott van majdnem a határ mellett. Gyakorlatilag mára Ukrajna és Fehéroroszország az a két terület, ami biztosítja Moszkva sérthetetlenségét. Amint Ukrajna NATO tag lenne, az USA azt csinálna az oroszokkal, amit akarna. A határra telepített rakétarendszerek olyan közel lennének Moszkvához, hogy esély sem lenne kivédeni őket. De ez is csak egy kicsi szelete az egész történetnek.

Na szóval továbbra is várom, hogy miről is kész megegyezni Ukrajna és a nyugat az oroszokkal a totális orosz vissza-/kivonuláson és sűrű bocsánat kérésen, meg jó sok pénzen, kívül?

[nuevo_ericco]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... embed_post

https://www.facebook.com/photo?fbid=965 ... 5025148621
https://www.facebook.com/photo?fbid=965 ... 2796204506

valaki megmagyarazna nekem h mirol beszel mp? es miert nem tesz ki dokumentumot arrol hogyha tenyleg o nyert? mert a "birosagi fecni"-zes nem tul meggyozo...

Ha jól értem, Kubatov nem jogerős ítéletet tett fel, amit Magyar Péter megfellebbezett, és arra hivatkozva, hogy a rágalmazási pert ugyanebben az ügyben megnyerte, ezt is meg fogja rövidesen.

[1madridista]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... embed_post

https://www.facebook.com/photo?fbid=965 ... 5025148621
https://www.facebook.com/photo?fbid=965 ... 2796204506

valaki megmagyarazna nekem h mirol beszel mp? es miert nem tesz ki dokumentumot arrol hogyha tenyleg o nyert? mert a "birosagi fecni"-zes nem tul meggyozo...

[h3x0r]

Elképzelem, ahogy este gyalog mész haza a pár száz méterre lakó barátodtól, majd félúton egy izomgorilla megállít és pofán akar verni. Majd elkezded neki ezen logika mentén magyarázni, hogy képzelted ezt a szélsőséges dolgot, hogy csak úgy ni, civilizált emberek módjára elsétáltok egymás mellett. Neki is igaza van, megérdemli, hogy valakit megüssön. Talán az ököllel az arcod egy kicsit szélsőséges, az igazság valahol középen keresendő – mondjuk, egy pofont maximálisan megérdemelsz.

Ez egy nagyon rossz példa. Semmi köze az egészhez. Itt nagyon nem arról van szó, hogy a nagyobb megtámadta a kisebbet, mert megteheti.

Pedig pont ez tortent 2008-ban Gruziaban, 2014-ben meg 2022-ben Ukrajnaban. Egyetlen kulonbseg, hogy elso ket alkalommal a nyugati vezetok raneztek a penztarcajukra, felkapcsoltak a futest es elfordultak, mig legutobb mar ugy voltak vele, hogy ami sok, az sok.

[nuevo_ericco]

Mi volt az, ami neked azt bizonyítja, hogy az ukránok és a nyugat meg akartak egyezni? Milyen ajánlatot adtak a oroszoknak, amit ők nem fogadtak el?

Mivel eleve nem ők kezdték a konfliktust, az alap helyzetből adódik, hogy békét akarnak, nem kell bizonygatniuk semmit. Az nem akar békét, aki azt felrúgta, megsértette a status quot és ehhez ragaszkodik. Nem első ízben, és nem csak Ukrajnában.
Ha pl. beléd kötnek, és megvéded magad, akkor ezután igazságosnak éreznéd, ha felelőssé tennének a konfliktusért, vagy egyenesen felrónák, hogy a jogos önvédelmed gátolja annak békés megoldását?
Putyin az agresszor, ha valóban békét akarna, az lenne a minimum, hogy felhagy az ultimátumokkal. De nem akar, ezért nem volt béketárgyalás.

[kiserik]

Volt tárgyalás, 2022-ben alá is lehetett volna írni Isztambulban, de az ukránoknak nem tetszett egy pont, miszerint könnyen ki lehetett volna játszani a közös békefenntartást.

Pont akkor mutatta meg Putyin, hogy esze ágában sincs még megegyezni, mert előre tudta, hogy a feltételeit nem fogják elfogadni:
https://www.rferl.org/a/russia-ukraine- ... 83664.html

Acceptance of the proposal would have left Ukraine a neutral nation with a tiny, toothless army, no recourse to protection by NATO states, and no chance of regaining control over Crimea or the Donbas, where it would have had to recognize the independence of the Donetsk and Luhansk regions in their entirety, including the large portions still under Kyiv's control at the time.

Szóval az egész nem fehér és nem fekete.

Én is ezt mondom, ezért tartom hazugságnak ezt az egész háborúpárti dolgot, meg hogy az ukránok és a nyugat meg sem akar egyezni. Meg akarnak, csak nem előretolt fenékkel, mert Krímnél (és Donbasz 2014-es megszállásánál is) láttuk, hogy ez rohadtul nem hatja meg Putyint.

Szerintem az a gond, hogy egyesek azt várják el, hogy az ukránok és a szövetségesei harmadszor is bedőljenek ugyanannak a trükknek. És a Trumpot kritizálók is ettől tartanak, hogy az öreg beleesik ebbe a csapdába.

Én neked elhiszek mindent. Mi volt az, ami neked azt bizonyítja, hogy az ukránok és a nyugat meg akartak egyezni? Milyen ajánlatot adtak a oroszoknak, amit ők nem fogadtak el?

Nem vagyok orosz párti, csak megint azt látom, hogy van 2 szélsőség, az igazság meg valahol középen keresendő.

Elképzelem, ahogy este gyalog mész haza a pár száz méterre lakó barátodtól, majd félúton egy izomgorilla megállít és pofán akar verni. Majd elkezded neki ezen logika mentén magyarázni, hogy képzelted ezt a szélsőséges dolgot, hogy csak úgy ni, civilizált emberek módjára elsétáltok egymás mellett. Neki is igaza van, megérdemli, hogy valakit megüssön. Talán az ököllel az arcod egy kicsit szélsőséges, az igazság valahol középen keresendő – mondjuk, egy pofont maximálisan megérdemelsz.

Ez egy nagyon rossz példa. Semmi köze az egészhez. Itt nagyon nem arról van szó, hogy a nagyobb megtámadta a kisebbet, mert megteheti.

És akkor még nem beszéltünk arról, hogy mit akar Európa és mit akar/mit akart az USA.

Nagyjabol csak azt, hogy fejezodjon be a direkt es indirekt haboruzas. Hagyja abba Putyin, hogy beleszol szuveren allamok belugyeibe, ne koveteljen teruleteket mas allamoktol es allitsa le az FSZB europai es amerikai akcioit. Ez minden nyugati orszagnak a problemaja jelenleg Oroszorszaggal. Ha Putyin nem az orosz birodalmi eszmekre onkielegitene, akkor mar 2014 ota egy nagyon viragzo gazdasagi es kulturalis kapcsolatban letezhetne az orosz es a nyugati tarsadalom egymas mellett.

Az mar nyilvanvalo, hogy Putyinnal targyalni nem lehet, mert megbizhatatlan. Az is egyre nyilvanvalobb, hogy ameddig fegyverekkel birjak az ukranok, addig a nagy medve maximum egy kis medvebocs es a haborut csak ugy tudjak megnyerni, ha eleg EU allamba tudnak hatalomra juttatni Orban/Toroczkai feleket.

Pont erre utaltam, mikor azt mondtam, hogy csak a szélsőségeket látni.

Magyar Péter számomra eddigi legszimpatikusabb megnyilvánulása ezzel kapcsolatos. mikor Puzsérral beszélgettek. MP azt mondta, hogy nem szabad hagyni, hogy külföldi pénz (hatalom) beleszóljon egy ország belügyeibe. Semmilyen külföldi. Erre Puzsér elkezdte fejtegetni, hogy a rubel, az nem is, fúj-fúj, de a dollár, a jó, azzal nincs semmi baj. Erre MP mondta, hogy a lónak a ..., se rubel, se dollár, se semmi.

Mindenki megpróbál beleszólni mindenki ügyeibe. Az pedig, hogy összetalálkozik az orosz nyersanyag a német gazdasággal egy olyan vízió, amit az USA soha nem fog hagyni. De itt már léptünk egy szintet a politikában.

[RealMadridFanatic]

Pont azt akartam extremebb peldan szemleltetni, hogy milyen rohadt unalmas 147. alkalomra olvasni, hogy nem fekete-feher. Akinek van 2 funkcionalo agysejtje, tudja, hogy a legtobb dolog az eletben nem fekete-feher, nem kell leirni minden nap 20szor.

De az extremitasnal maradva, egy pedofil fekete, pont. Nem a kisgyerek tehet rola, hogy furdoruhaban strandol.
Ez csak altalanossagban, nem feltetlen az orosz-ukran temahoz.

Ott meg eselytelen a teljes kepet latni es barmennyire is igyekszik kiserik eloadni, hogy a jol tajekozott, objektiv arc, az ove is csak egy velemeny, ami szubjektiv.

En nem is nagyon megyek bele melyen, ki tudja milyen regre kellene visszanyulni az okok utan kutatva, en meg ahhoz sem tartom magam kelloen okosnak, erdeklodonek es kitartonak, hogy a forrasok hitelesseget ellenorizzem. Raadasul lehetetlennek is tartom, honnan ellenorizhetnem, hogy a hatterbol ki, kit, miert, hogyan tamogat/penzel.

Amit latok, hogy Putin vert ont egy szomszedos allamban, egyertelmu agresszor, akinek szazezrek (milliok?) vere tapad a kezehez. Van vaj Ukrajna/a nyugat fule mogott? Egeszen biztos. Ez volt a normalis reakcio az oroszoktol? Egeszen biztosan nem.

Hiaba nem fekete-feher, legfeljebb arnyalni lehet a kepet, az oroszokat a tetteik alol felmenteni viszont nem. Persze ez is csak egy velemeny.

[h3x0r]

Nem vagyok orosz párti, csak megint azt látom, hogy van 2 szélsőség, az igazság meg valahol középen keresendő.

Elképzelem, ahogy este gyalog mész haza a pár száz méterre lakó barátodtól, majd félúton egy izomgorilla megállít és pofán akar verni. Majd elkezded neki ezen logika mentén magyarázni, hogy képzelted ezt a szélsőséges dolgot, hogy csak úgy ni, civilizált emberek módjára elsétáltok egymás mellett. Neki is igaza van, megérdemli, hogy valakit megüssön. Talán az ököllel az arcod egy kicsit szélsőséges, az igazság valahol középen keresendő – mondjuk, egy pofont maximálisan megérdemelsz.

[nuevo_ericco]

Volt tárgyalás, 2022-ben alá is lehetett volna írni Isztambulban, de az ukránoknak nem tetszett egy pont, miszerint könnyen ki lehetett volna játszani a közös békefenntartást.

Pont akkor mutatta meg Putyin, hogy esze ágában sincs még megegyezni, mert előre tudta, hogy a feltételeit nem fogják elfogadni:
https://www.rferl.org/a/russia-ukraine- ... 83664.html

Acceptance of the proposal would have left Ukraine a neutral nation with a tiny, toothless army, no recourse to protection by NATO states, and no chance of regaining control over Crimea or the Donbas, where it would have had to recognize the independence of the Donetsk and Luhansk regions in their entirety, including the large portions still under Kyiv's control at the time.

Szóval az egész nem fehér és nem fekete.

Én is ezt mondom, ezért tartom hazugságnak ezt az egész háborúpárti dolgot, meg hogy az ukránok és a nyugat meg sem akar egyezni. Meg akarnak, csak nem előretolt fenékkel, mert Krímnél (és Donbasz 2014-es megszállásánál is) láttuk, hogy ez rohadtul nem hatja meg Putyint.

Szerintem az a gond, hogy egyesek azt várják el, hogy az ukránok és a szövetségesei harmadszor is bedőljenek ugyanannak a trükknek. És a Trumpot kritizálók is ettől tartanak, hogy az öreg beleesik ebbe a csapdába.

[Marky]

És akkor még nem beszéltünk arról, hogy mit akar Európa és mit akar/mit akart az USA.

Nagyjabol csak azt, hogy fejezodjon be a direkt es indirekt haboruzas. Hagyja abba Putyin, hogy beleszol szuveren allamok belugyeibe, ne koveteljen teruleteket mas allamoktol es allitsa le az FSZB europai es amerikai akcioit. Ez minden nyugati orszagnak a problemaja jelenleg Oroszorszaggal. Ha Putyin nem az orosz birodalmi eszmekre onkielegitene, akkor mar 2014 ota egy nagyon viragzo gazdasagi es kulturalis kapcsolatban letezhetne az orosz es a nyugati tarsadalom egymas mellett.

Az mar nyilvanvalo, hogy Putyinnal targyalni nem lehet, mert megbizhatatlan. Az is egyre nyilvanvalobb, hogy ameddig fegyverekkel birjak az ukranok, addig a nagy medve maximum egy kis medvebocs es a haborut csak ugy tudjak megnyerni, ha eleg EU allamba tudnak hatalomra juttatni Orban/Toroczkai feleket.

[kiserik]

hogy beszéljenek Putyinnal, őrájuk hallgatni fog

Egyértelmű, és az is volt az eleje óta, hogy a háborúnak akkor lesz vége, amikor Putyin úgy dönt. A kérdés csak az, hogy azért dönt-e így, mert elérte céljait, vagy azért, mert katonailag és/vagy inkább gazdaságilag nem bírja. Mivel tárgyalni nem volt hajlandó a háború elején (amúgy azóta sem, csak úgy csinál, mintha ennek Zelenszkij lenne az oka), a legtöbb ország az utóbbit választotta, ami - ahogy korábban írtam - egy maraton. Ezt csak az nem érti, aki az orosz hatalommal szimpatizál, és nem akarja megérteni.

Volt tárgyalás, 2022-ben alá is lehetett volna írni Isztambulban, de az ukránoknak nem tetszett egy pont, miszerint könnyen ki lehetett volna játszani a közös békefenntartást. Aztán volt egy ""békecsúcs"" is Svájcban, 2024-ben, ahol annyira akartak tárgyalni a felek, hogy az oroszokat elfelejtették meghívni. Meg is tárgyalták, hogy minden tárgyalás alapja, hogy az oroszoknak lófasz a seggébe (elnézést a kifejezésért).

Nem vagyok orosz párti, csak megint azt látom, hogy van 2 szélsőség, az igazság meg valahol középen keresendő.

Mi/mi volt a szlogen? Az ukránok Európát védik, mert ha elveszítik a háborút, akkor az oroszok mennek tovább. Mit akar Zelenszkij? Az oroszok vonuljanak ki, kérjenek bocsánatot és fizessenek horribilis kárpótlást (ezt hívják totális győzelemnek). Mit akar Putin? Ténylegesen szerintem ezt nagyon kevesen tudják. Állítása szerint megvédeni Oroszországot, Ukrajnából területeket és egy biztonsági zónát. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy mit akar Európa és mit akar/mit akart az USA.

Szóval az egész nem fehér és nem fekete. Mindenki akar valamit. Akkor lesz vége, ha valaki eléri a célját vagy megegyeznek olyanban, hogy mindenki kapjon valamit de veszítsen is valamit.

[nuevo_ericco]

hogy beszéljenek Putyinnal, őrájuk hallgatni fog

Egyértelmű, és az is volt az eleje óta, hogy a háborúnak akkor lesz vége, amikor Putyin úgy dönt. A kérdés csak az, hogy azért dönt-e így, mert elérte céljait, vagy azért, mert katonailag és/vagy inkább gazdaságilag nem bírja. Mivel tárgyalni nem volt hajlandó a háború elején (amúgy azóta sem, csak úgy csinál, mintha ennek Zelenszkij lenne az oka), a legtöbb ország az utóbbit választotta, ami - ahogy korábban írtam - egy maraton. Ezt csak az nem érti, aki az orosz hatalommal szimpatizál, és nem akarja megérteni.

[swfan]

Még mielőtt kitört volna a háború, de már nagyon feszült volt a helyzet, Putyin és Macron megállapodtak telefonon (4 nappal az invázió kezdete előtt), hogy leülnek tárgyalni Bidennel, és más európai vezetőkkel. Spoiler alert: Putyin lesz*rta, megindította az inváziót.

Ez a telefonhívás egyébként fel lett véve, és bárki meghallgathatja: https://www.reddit.com/r/interestingasf ... on_4_days/

Nyilván a ruszkibérenc Mi Hazánk erről is hazudik.

Orosz érdekeknek megfelelően viselkedő pártok és politikusok:

Bullshit 1, a háború előtt:
Putyin nem hülye, csak blöfföl, nem indítja meg a háborút. Miért kell a pánikot kelteni? A hülye is tudja...

Bullshit 2, a háború elején:
Oroszok 3 nap alatt, de legkésőbb egy hét múlva elfoglalják Kijevet, és minden megy a régi kerékvágásban, felesleges segítséget küldeni.

Bullshit 3, mikor kiderült, hogy akár évekig elhúzódhat:
Nem kéne huzigálni a medve bajszát (szándékosan használva ezt a metaforát, medvével felesleges tárgyalni, racionális gondolkodást elvárni, ezért jobb megfutamodni), atomháború, a békét az hozza el, ha nem segítünk az ukránoknak (mert akkor Putyin megkapja, amit akar)

Bullshit 4, most:
Ugyanazt csinálni, mint amit a Biden adminisztráció és a Nato legtöbb tagállama csinált a háború kitörése előtt, és közvetlen utána, béketárgyalásokat kezdeményezni, és ha ezt Moszkva elutasítja, jönnek a szankciók. Ezt úgy beállítani, mint a béke tervét.

És vannak emberek, akik beszopták mind a négyet.

És még adalék ehhez egy Macron-Zelenszkij hívás, az invázió első napjaiból: https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/s/SJ7WYV9hY3

Ebből is csak az derül ki, hogy Zelenszkij kész tárgyalni, és arra kéri az EU-s vezetőket és Bident, hogy beszéljenek Putyinnal, őrájuk hallgatni fog. Hát úgy tűnik, nem hallgatott

[nuevo_ericco]

Európa (és a Biden adminisztráció) soha nem akarta tárgyalásra kényszeríteni Oroszországot. Mindig is az ukrán győzelem volt a cél, hogy az oroszok visszalépjenek anélkül, hogy elérnének bármit is.

Még mielőtt kitört volna a háború, de már nagyon feszült volt a helyzet, Putyin és Macron megállapodtak telefonon (4 nappal az invázió kezdete előtt), hogy leülnek tárgyalni Bidennel, és más európai vezetőkkel. Spoiler alert: Putyin lesz*rta, megindította az inváziót.

Ez a telefonhívás egyébként fel lett véve, és bárki meghallgathatja: https://www.reddit.com/r/interestingasf ... on_4_days/

Nyilván a ruszkibérenc Mi Hazánk erről is hazudik.

Orosz érdekeknek megfelelően viselkedő pártok és politikusok:

Bullshit 1, a háború előtt:
Putyin nem hülye, csak blöfföl, nem indítja meg a háborút. Miért kell a pánikot kelteni? A hülye is tudja...

Bullshit 2, a háború elején:
Oroszok 3 nap alatt, de legkésőbb egy hét múlva elfoglalják Kijevet, és minden megy a régi kerékvágásban, felesleges segítséget küldeni.

Bullshit 3, mikor kiderült, hogy akár évekig elhúzódhat:
Nem kéne huzigálni a medve bajszát (szándékosan használva ezt a metaforát, medvével felesleges tárgyalni, racionális gondolkodást elvárni, ezért jobb megfutamodni), atomháború, a békét az hozza el, ha nem segítünk az ukránoknak (mert akkor Putyin megkapja, amit akar)

Bullshit 4, most:
Ugyanazt csinálni, mint amit a Biden adminisztráció és a Nato legtöbb tagállama csinált a háború kitörése előtt, és közvetlen utána, béketárgyalásokat kezdeményezni, és ha ezt Moszkva elutasítja, jönnek a szankciók. Ezt úgy beállítani, mint a béke tervét.

És vannak emberek, akik beszopták mind a négyet.