Politika

[halamadrid]

Újabb felsőbbrendűségi momentum:
A Pesti Srácok úgy szállt bele Azahriahnak az Önkényes Mérvadóban elhangzott szavaiba, hogy nem is ő volt bent a stúdióban.

https://lm.facebook.com/l.php?u=https%3 ... CkrElppPQt

[kiserik]

Miben akarnak megegyezni?

Csak ők tudják, de ha elfogadnák Putyin előfeltételeit, abból nem lenne valódi béke.
Akármennyi marad Ukrajnából, nem maradhat valódi szövetséges nélkül, csak idő kérdése lenne egy újabb invázió.

s Ukrajna NATO tagsága az oroszoknak óriási félelem

Maga Orbán is elismerte, hogy erről szó sem volt 2014-ig, amikor is az oroszok megszállták Krimet és Donbasz kelet részét. Ukrajna hülye lett volna ezek után nem a NATO és az USA felé közeledni.

Orbán, Orbán. Ha úgy van, akkor mindig hazudik, ha meg úgy, akkor hivatkozhatunk rá? 2008-ban már csatlakozni akartak a NATO-hoz, amit Bush támogatott, de az európai többség leszavazta.

A megoldáshoz viszont szerintem valamennyire engedni kell majd az orosz érdekeknek. Az USA Trumppal nem fogja pénzelni a világ végéig Ukrajnát. Ők lassan elkezdenek majd befelé koncentrálni, erősödni, mert szépen lassan lemaradnak Kínától. Kifelé is inkább Kínával kell majd foglalkozniuk. Európa egyedül nem tudja finanszírozni a háborút.

Ott van például az az orosz igény, hogy a mostani kormányt távolítsák el. Erre már az USA is áldását adta képletesen és megszellőztette, hogy felőlük teljesen ok egy választás kiírása még az idei évben. Zelenszkijnek amúgy is lassan egy éve lejárt a mandátuma.

Szóval ha úgy vesszük, a tárgyalások már el is kezdődtek és bizony, ehhez kellett Trump megjelenése.

Abban az esetben, ha kozosen robbantottak volna ki a haborut, igaz is lehetne, hogy olyan megoldas kell, ahol senki nem elegedett.

Amig egyik fel az agresszor es egyeduli felelos, addig legyen olyan beke, ahol kizarolag o szivja meg, mert o kezdte az egeszet es karpotolja a sertetteket, teruleti kovetelesei meg ne legyenek.

De mondom, nem vagyok kepben, csak mint abszolut tavoli szemlelo. Itt ulhet a pelda, pofanvernek az utcan, majd a birosag kimondja, hogy te is fizess karpotlast a masiknak mert visszautottel.

Mindamellett olvastam olyanokat, hogy az orosz lakossaggal szemben voltak tisztessegtelen eljarasok Ukrajnaban, illetve Putyin mar korabban is rebesgette, hogy amint kepbe kerul egy esetleges ukran Nato csatlakozas, lepni fog, de ezek hitelesseget nem ellenoriztem. Meg ha igaz is, akkor sem nyerhet semmit ezzel a haboruval, mert azzal csak igazolva lenne, hogy velt vagy valos okokkal rohand le a kisebbet.

Kerdes, mert hadaszathoz (is) hulye vagyok. Ha a Nato alapvetoen nem vedelmi szovetseg lenne, a mai hadieszkozokkel akkora jelentosege lenne Ukrajnanak? Tavolsagok es hasonlo korulmenyek tekinteteben.

Szerintem a megközelítés a téves. Ez ténylegesen nem Oroszország és Ukrajna háborúja, hanem Oroszország és a NATO háborúja, csak sajnos az Ukránok szívják meg. Alapvetően az oroszoknak az a jó, ha Ukrajna független és olyan vezetőség van, akik nekik kedveznek, így független is marad. Oroszország és Európa határának a felét Ukrajna és Fehéroroszország adja. Ukrajna legközelebb eső pontja már 450km-en belül van Moszkvához.

A fegyvermániám kimerül a kézi fegyverekben, de annyit tudok, hogy a rakétáknál a legfontosabb tényező, hogy mennyi ideig vannak a levegőben, mennyi idő áll rendelkezésre a reagálásra. Minél kisebb a távolság, annál kevesebb az idő az elhárításra. Ezért volt érdekes, hogy miután az USA és Anglia engedélyével az ukránok bevetettek nagy hatóságú rakétákat, az oroszok kilőttek nyugat Ukrajnára egy szuperszónikus rakétát (ami sokkal gyorsabb, mint egy sima, így reagálni is elég nehéz rá) és azt mondták, hogy ilyennel bármelyik európai várost célba tudják venni. Ugye nálunk azért nincs olyan védelmi rendszer, mint a vaskupola Izraelben.

Szóval nem egyszerű és nem egyértelmű a helyzet. És akkor még az ukrán gázmezőkről, a termőföldről, vagy a dollár hegemóniájáról és annak védelméről még nem is beszéltünk.

Nagyon összetett és bonyolult a téma, ezért szar példa, hogy egy ismeretlen izomagy pofánver az utcán.

[ferni]

nagyon fontos témák, bezzeg hogy szétrohad az ország meg hogy nincs pénze az embereknek megfizetni az élelmiszerárakat az kit érdekel ugye


szamomra sok sebbol verzik a dolog mint az ̶s̶z̶i̶r̶ ̶g̶e̶p̶ ország

[1madridista]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... embed_post

https://www.facebook.com/photo?fbid=965 ... 5025148621
https://www.facebook.com/photo?fbid=965 ... 2796204506

valaki megmagyarazna nekem h mirol beszel mp? es miert nem tesz ki dokumentumot arrol hogyha tenyleg o nyert? mert a "birosagi fecni"-zes nem tul meggyozo...

Ha jól értem, Kubatov nem jogerős ítéletet tett fel, amit Magyar Péter megfellebbezett, és arra hivatkozva, hogy a rágalmazási pert ugyanebben az ügyben megnyerte, ezt is meg fogja rövidesen.

ez csak azert nem jogeros mert megfellebbeztek? - ez azert jo mert ha 8000 evig fellebbezik es huzza az ugyet akkor vegulis igaza van nem jogeros az itelet csak ettol meg a teny h birosagi itelet szuletett ellene nem valtozik. miert nem tett ki papirt arrol h ragalmazasi ugyben nyert? - szamomra sok sebbol verzik a dolog mint a szir gep, az interneblokkolok meg a beszelo nevu embercsempesz esete...

[nuevo_ericco]

Miben akarnak megegyezni?

Csak ők tudják, de ha elfogadnák Putyin előfeltételeit, abból nem lenne valódi béke.
Akármennyi marad Ukrajnából, nem maradhat valódi szövetséges nélkül, csak idő kérdése lenne egy újabb invázió.

s Ukrajna NATO tagsága az oroszoknak óriási félelem

Maga Orbán is elismerte, hogy erről szó sem volt 2014-ig, amikor is az oroszok megszállták Krimet és Donbasz kelet részét. Ukrajna hülye lett volna ezek után nem a NATO és az USA felé közeledni.

[1madridista]

Abban az esetben, ha kozosen robbantottak volna ki a haborut, igaz is lehetne, hogy olyan megoldas kell, ahol senki nem elegedett.

Amig egyik fel az agresszor es egyeduli felelos, addig legyen olyan beke, ahol kizarolag o szivja meg, mert o kezdte az egeszet es karpotolja a sertetteket, teruleti kovetelesei meg ne legyenek.

De mondom, nem vagyok kepben, csak mint abszolut tavoli szemlelo. Itt ulhet a pelda, pofanvernek az utcan, majd a birosag kimondja, hogy te is fizess karpotlast a masiknak mert visszautottel.

Mindamellett olvastam olyanokat, hogy az orosz lakossaggal szemben voltak tisztessegtelen eljarasok Ukrajnaban, illetve Putyin mar korabban is rebesgette, hogy amint kepbe kerul egy esetleges ukran Nato csatlakozas, lepni fog, de ezek hitelesseget nem ellenoriztem. Meg ha igaz is, akkor sem nyerhet semmit ezzel a haboruval, mert azzal csak igazolva lenne, hogy velt vagy valos okokkal rohand le a kisebbet.

Kerdes, mert hadaszathoz (is) hulye vagyok. Ha a Nato alapvetoen nem vedelmi szovetseg lenne, a mai hadieszkozokkel akkora jelentosege lenne Ukrajnanak? Tavolsagok es hasonlo korulmenyek tekinteteben.

Az USA Ukrajna NATO tagsága nélkül, jelenleg is képes olyan, akár nukleáris robbanófejet hordozó rakétákat indítani, amelyek elérik Moszkvát.

akkor visszakap ugyanannyit... de ukrajnat, lengyelorszagot telepakoljak patriot raketakkal es ez nyilvan nem tetszik az oroszoknak

https://hu.wikipedia.org/wiki/Kubai_rak ... 1ls%C3%A1g

ajanlom elolvasasra

[1madridista]

nyilvan az itt elo kb 150 ezer valasztasra jogosult olyan borzaszto sokat nem nyom a lattba az ossz 8 millio szavazasra jogosult koreben

meg amugy is a kurva anyjat aki nem itt el ne szavazzon

[swfan]

Abban az esetben, ha kozosen robbantottak volna ki a haborut, igaz is lehetne, hogy olyan megoldas kell, ahol senki nem elegedett.

Amig egyik fel az agresszor es egyeduli felelos, addig legyen olyan beke, ahol kizarolag o szivja meg, mert o kezdte az egeszet es karpotolja a sertetteket, teruleti kovetelesei meg ne legyenek.

De mondom, nem vagyok kepben, csak mint abszolut tavoli szemlelo. Itt ulhet a pelda, pofanvernek az utcan, majd a birosag kimondja, hogy te is fizess karpotlast a masiknak mert visszautottel.

Mindamellett olvastam olyanokat, hogy az orosz lakossaggal szemben voltak tisztessegtelen eljarasok Ukrajnaban, illetve Putyin mar korabban is rebesgette, hogy amint kepbe kerul egy esetleges ukran Nato csatlakozas, lepni fog, de ezek hitelesseget nem ellenoriztem. Meg ha igaz is, akkor sem nyerhet semmit ezzel a haboruval, mert azzal csak igazolva lenne, hogy velt vagy valos okokkal rohand le a kisebbet.

Kerdes, mert hadaszathoz (is) hulye vagyok. Ha a Nato alapvetoen nem vedelmi szovetseg lenne, a mai hadieszkozokkel akkora jelentosege lenne Ukrajnanak? Tavolsagok es hasonlo korulmenyek tekinteteben.

Az USA Ukrajna NATO tagsága nélkül, jelenleg is képes olyan, akár nukleáris robbanófejet hordozó rakétákat indítani, amelyek elérik Moszkvát.

[RealMadridFanatic]

Abban az esetben, ha kozosen robbantottak volna ki a haborut, igaz is lehetne, hogy olyan megoldas kell, ahol senki nem elegedett.

Amig egyik fel az agresszor es egyeduli felelos, addig legyen olyan beke, ahol kizarolag o szivja meg, mert o kezdte az egeszet es karpotolja a sertetteket, teruleti kovetelesei meg ne legyenek.

De mondom, nem vagyok kepben, csak mint abszolut tavoli szemlelo. Itt ulhet a pelda, pofanvernek az utcan, majd a birosag kimondja, hogy te is fizess karpotlast a masiknak mert visszautottel.

Mindamellett olvastam olyanokat, hogy az orosz lakossaggal szemben voltak tisztessegtelen eljarasok Ukrajnaban, illetve Putyin mar korabban is rebesgette, hogy amint kepbe kerul egy esetleges ukran Nato csatlakozas, lepni fog, de ezek hitelesseget nem ellenoriztem. Meg ha igaz is, akkor sem nyerhet semmit ezzel a haboruval, mert azzal csak igazolva lenne, hogy velt vagy valos okokkal rohand le a kisebbet.

Kerdes, mert hadaszathoz (is) hulye vagyok. Ha a Nato alapvetoen nem vedelmi szovetseg lenne, a mai hadieszkozokkel akkora jelentosege lenne Ukrajnanak? Tavolsagok es hasonlo korulmenyek tekinteteben.

[swfan]

De a másik oldalról van egy katonai szövetség, amit ellened (az elődöd ellen) hoztak létre, ami folyamatosan terjeszkedik és lassan rád rúgja az ajtót.

Egészen szánalmas, ahogy ezt a hazug orosz propagandát ismételgeted, már bocsánat. A NATO soha nem akarta Oroszországot megtámadni, sohasem adta ennek jelét, ez egy védelmi szövetség, a tagállamainak védelmét látja el.

Ha hozzád átmenne a szomszédod, és megverne, mondván, hogy csak azt akarta megelőzni, hogy te és a haverjaid megverjétek őt, miközben nektek eszetekbe sem jutott ilyesmi, megnézném, te hogyan egyezkednél.

Egyébként Putyin maga írta le az értekezéseiben, hogy az ukránokat kb. egy nem létező népnek, nyelvüket pedig egy nem létező nyelvnek tartja. De tök aranyos, hogy egyesek védik a védhetetlent, jelen esetben azt, hogy itt az agresszor gyakorlatilag egy szuverén nép és kultúra eltörlésére törekszik.

[kiserik]

Mi volt az, ami neked azt bizonyítja, hogy az ukránok és a nyugat meg akartak egyezni? Milyen ajánlatot adtak a oroszoknak, amit ők nem fogadtak el?

Mivel eleve nem ők kezdték a konfliktust, az alap helyzetből adódik, hogy békét akarnak, nem kell bizonygatniuk semmit. Az nem akar békét, aki azt felrúgta, megsértette a status quot és ehhez ragaszkodik. Nem első ízben, és nem csak Ukrajnában.
Ha pl. beléd kötnek, és megvéded magad, akkor ezután igazságosnak éreznéd, ha felelőssé tennének a konfliktusért, vagy egyenesen felrónák, hogy a jogos önvédelmed gátolja annak békés megoldását?
Putyin az agresszor, ha valóban békét akarna, az lenne a minimum, hogy felhagy az ultimátumokkal. De nem akar, ezért nem volt béketárgyalás.

Ez bullshit. Igaz, de bullshit. Ezt írtad: "ezért tartom hazugságnak ezt az egész háborúpárti dolgot, meg hogy az ukránok és a nyugat meg sem akar egyezni. Meg akarnak...". Miben akarnak megegyezni?

Nem lehet megegyezésnek nevezni azt, ha az egyik fél totális győzelmet akar. Ha 2 fél között vita van, az 3 féle módon rendeződhet. Vagy az egyik nyer, vagy a másik, vagy megegyeznek, és mindkettő kap valamit, de mindkettő veszít is valamit.

Arról megint csak lehetne vitázni, hogy alapjaiban ki is rúgta, rúgja fel a status quot. Egyfelől persze, Oroszország, mert ő támadott. De a másik oldalról van egy katonai szövetség, amit ellened (az elődöd ellen) hoztak létre, ami folyamatosan terjeszkedik és lassan rád rúgja az ajtót. A NATO terjeszkedése azért elég jól sérti a status quot és Ukrajna NATO tagsága az oroszoknak óriási félelem, mert Oroszország feje, Moszkva, ott van majdnem a határ mellett. Gyakorlatilag mára Ukrajna és Fehéroroszország az a két terület, ami biztosítja Moszkva sérthetetlenségét. Amint Ukrajna NATO tag lenne, az USA azt csinálna az oroszokkal, amit akarna. A határra telepített rakétarendszerek olyan közel lennének Moszkvához, hogy esély sem lenne kivédeni őket. De ez is csak egy kicsi szelete az egész történetnek.

Na szóval továbbra is várom, hogy miről is kész megegyezni Ukrajna és a nyugat az oroszokkal a totális orosz vissza-/kivonuláson és sűrű bocsánat kérésen, meg jó sok pénzen, kívül?

[nuevo_ericco]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... embed_post

https://www.facebook.com/photo?fbid=965 ... 5025148621
https://www.facebook.com/photo?fbid=965 ... 2796204506

valaki megmagyarazna nekem h mirol beszel mp? es miert nem tesz ki dokumentumot arrol hogyha tenyleg o nyert? mert a "birosagi fecni"-zes nem tul meggyozo...

Ha jól értem, Kubatov nem jogerős ítéletet tett fel, amit Magyar Péter megfellebbezett, és arra hivatkozva, hogy a rágalmazási pert ugyanebben az ügyben megnyerte, ezt is meg fogja rövidesen.

[1madridista]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... embed_post

https://www.facebook.com/photo?fbid=965 ... 5025148621
https://www.facebook.com/photo?fbid=965 ... 2796204506

valaki megmagyarazna nekem h mirol beszel mp? es miert nem tesz ki dokumentumot arrol hogyha tenyleg o nyert? mert a "birosagi fecni"-zes nem tul meggyozo...

[h3x0r]

Elképzelem, ahogy este gyalog mész haza a pár száz méterre lakó barátodtól, majd félúton egy izomgorilla megállít és pofán akar verni. Majd elkezded neki ezen logika mentén magyarázni, hogy képzelted ezt a szélsőséges dolgot, hogy csak úgy ni, civilizált emberek módjára elsétáltok egymás mellett. Neki is igaza van, megérdemli, hogy valakit megüssön. Talán az ököllel az arcod egy kicsit szélsőséges, az igazság valahol középen keresendő – mondjuk, egy pofont maximálisan megérdemelsz.

Ez egy nagyon rossz példa. Semmi köze az egészhez. Itt nagyon nem arról van szó, hogy a nagyobb megtámadta a kisebbet, mert megteheti.

Pedig pont ez tortent 2008-ban Gruziaban, 2014-ben meg 2022-ben Ukrajnaban. Egyetlen kulonbseg, hogy elso ket alkalommal a nyugati vezetok raneztek a penztarcajukra, felkapcsoltak a futest es elfordultak, mig legutobb mar ugy voltak vele, hogy ami sok, az sok.

[nuevo_ericco]

Mi volt az, ami neked azt bizonyítja, hogy az ukránok és a nyugat meg akartak egyezni? Milyen ajánlatot adtak a oroszoknak, amit ők nem fogadtak el?

Mivel eleve nem ők kezdték a konfliktust, az alap helyzetből adódik, hogy békét akarnak, nem kell bizonygatniuk semmit. Az nem akar békét, aki azt felrúgta, megsértette a status quot és ehhez ragaszkodik. Nem első ízben, és nem csak Ukrajnában.
Ha pl. beléd kötnek, és megvéded magad, akkor ezután igazságosnak éreznéd, ha felelőssé tennének a konfliktusért, vagy egyenesen felrónák, hogy a jogos önvédelmed gátolja annak békés megoldását?
Putyin az agresszor, ha valóban békét akarna, az lenne a minimum, hogy felhagy az ultimátumokkal. De nem akar, ezért nem volt béketárgyalás.

[kiserik]

Volt tárgyalás, 2022-ben alá is lehetett volna írni Isztambulban, de az ukránoknak nem tetszett egy pont, miszerint könnyen ki lehetett volna játszani a közös békefenntartást.

Pont akkor mutatta meg Putyin, hogy esze ágában sincs még megegyezni, mert előre tudta, hogy a feltételeit nem fogják elfogadni:
https://www.rferl.org/a/russia-ukraine- ... 83664.html

Acceptance of the proposal would have left Ukraine a neutral nation with a tiny, toothless army, no recourse to protection by NATO states, and no chance of regaining control over Crimea or the Donbas, where it would have had to recognize the independence of the Donetsk and Luhansk regions in their entirety, including the large portions still under Kyiv's control at the time.

Szóval az egész nem fehér és nem fekete.

Én is ezt mondom, ezért tartom hazugságnak ezt az egész háborúpárti dolgot, meg hogy az ukránok és a nyugat meg sem akar egyezni. Meg akarnak, csak nem előretolt fenékkel, mert Krímnél (és Donbasz 2014-es megszállásánál is) láttuk, hogy ez rohadtul nem hatja meg Putyint.

Szerintem az a gond, hogy egyesek azt várják el, hogy az ukránok és a szövetségesei harmadszor is bedőljenek ugyanannak a trükknek. És a Trumpot kritizálók is ettől tartanak, hogy az öreg beleesik ebbe a csapdába.

Én neked elhiszek mindent. Mi volt az, ami neked azt bizonyítja, hogy az ukránok és a nyugat meg akartak egyezni? Milyen ajánlatot adtak a oroszoknak, amit ők nem fogadtak el?

Nem vagyok orosz párti, csak megint azt látom, hogy van 2 szélsőség, az igazság meg valahol középen keresendő.

Elképzelem, ahogy este gyalog mész haza a pár száz méterre lakó barátodtól, majd félúton egy izomgorilla megállít és pofán akar verni. Majd elkezded neki ezen logika mentén magyarázni, hogy képzelted ezt a szélsőséges dolgot, hogy csak úgy ni, civilizált emberek módjára elsétáltok egymás mellett. Neki is igaza van, megérdemli, hogy valakit megüssön. Talán az ököllel az arcod egy kicsit szélsőséges, az igazság valahol középen keresendő – mondjuk, egy pofont maximálisan megérdemelsz.

Ez egy nagyon rossz példa. Semmi köze az egészhez. Itt nagyon nem arról van szó, hogy a nagyobb megtámadta a kisebbet, mert megteheti.

És akkor még nem beszéltünk arról, hogy mit akar Európa és mit akar/mit akart az USA.

Nagyjabol csak azt, hogy fejezodjon be a direkt es indirekt haboruzas. Hagyja abba Putyin, hogy beleszol szuveren allamok belugyeibe, ne koveteljen teruleteket mas allamoktol es allitsa le az FSZB europai es amerikai akcioit. Ez minden nyugati orszagnak a problemaja jelenleg Oroszorszaggal. Ha Putyin nem az orosz birodalmi eszmekre onkielegitene, akkor mar 2014 ota egy nagyon viragzo gazdasagi es kulturalis kapcsolatban letezhetne az orosz es a nyugati tarsadalom egymas mellett.

Az mar nyilvanvalo, hogy Putyinnal targyalni nem lehet, mert megbizhatatlan. Az is egyre nyilvanvalobb, hogy ameddig fegyverekkel birjak az ukranok, addig a nagy medve maximum egy kis medvebocs es a haborut csak ugy tudjak megnyerni, ha eleg EU allamba tudnak hatalomra juttatni Orban/Toroczkai feleket.

Pont erre utaltam, mikor azt mondtam, hogy csak a szélsőségeket látni.

Magyar Péter számomra eddigi legszimpatikusabb megnyilvánulása ezzel kapcsolatos. mikor Puzsérral beszélgettek. MP azt mondta, hogy nem szabad hagyni, hogy külföldi pénz (hatalom) beleszóljon egy ország belügyeibe. Semmilyen külföldi. Erre Puzsér elkezdte fejtegetni, hogy a rubel, az nem is, fúj-fúj, de a dollár, a jó, azzal nincs semmi baj. Erre MP mondta, hogy a lónak a ..., se rubel, se dollár, se semmi.

Mindenki megpróbál beleszólni mindenki ügyeibe. Az pedig, hogy összetalálkozik az orosz nyersanyag a német gazdasággal egy olyan vízió, amit az USA soha nem fog hagyni. De itt már léptünk egy szintet a politikában.

[RealMadridFanatic]

Pont azt akartam extremebb peldan szemleltetni, hogy milyen rohadt unalmas 147. alkalomra olvasni, hogy nem fekete-feher. Akinek van 2 funkcionalo agysejtje, tudja, hogy a legtobb dolog az eletben nem fekete-feher, nem kell leirni minden nap 20szor.

De az extremitasnal maradva, egy pedofil fekete, pont. Nem a kisgyerek tehet rola, hogy furdoruhaban strandol.
Ez csak altalanossagban, nem feltetlen az orosz-ukran temahoz.

Ott meg eselytelen a teljes kepet latni es barmennyire is igyekszik kiserik eloadni, hogy a jol tajekozott, objektiv arc, az ove is csak egy velemeny, ami szubjektiv.

En nem is nagyon megyek bele melyen, ki tudja milyen regre kellene visszanyulni az okok utan kutatva, en meg ahhoz sem tartom magam kelloen okosnak, erdeklodonek es kitartonak, hogy a forrasok hitelesseget ellenorizzem. Raadasul lehetetlennek is tartom, honnan ellenorizhetnem, hogy a hatterbol ki, kit, miert, hogyan tamogat/penzel.

Amit latok, hogy Putin vert ont egy szomszedos allamban, egyertelmu agresszor, akinek szazezrek (milliok?) vere tapad a kezehez. Van vaj Ukrajna/a nyugat fule mogott? Egeszen biztos. Ez volt a normalis reakcio az oroszoktol? Egeszen biztosan nem.

Hiaba nem fekete-feher, legfeljebb arnyalni lehet a kepet, az oroszokat a tetteik alol felmenteni viszont nem. Persze ez is csak egy velemeny.

[h3x0r]

Nem vagyok orosz párti, csak megint azt látom, hogy van 2 szélsőség, az igazság meg valahol középen keresendő.

Elképzelem, ahogy este gyalog mész haza a pár száz méterre lakó barátodtól, majd félúton egy izomgorilla megállít és pofán akar verni. Majd elkezded neki ezen logika mentén magyarázni, hogy képzelted ezt a szélsőséges dolgot, hogy csak úgy ni, civilizált emberek módjára elsétáltok egymás mellett. Neki is igaza van, megérdemli, hogy valakit megüssön. Talán az ököllel az arcod egy kicsit szélsőséges, az igazság valahol középen keresendő – mondjuk, egy pofont maximálisan megérdemelsz.

[nuevo_ericco]

Volt tárgyalás, 2022-ben alá is lehetett volna írni Isztambulban, de az ukránoknak nem tetszett egy pont, miszerint könnyen ki lehetett volna játszani a közös békefenntartást.

Pont akkor mutatta meg Putyin, hogy esze ágában sincs még megegyezni, mert előre tudta, hogy a feltételeit nem fogják elfogadni:
https://www.rferl.org/a/russia-ukraine- ... 83664.html

Acceptance of the proposal would have left Ukraine a neutral nation with a tiny, toothless army, no recourse to protection by NATO states, and no chance of regaining control over Crimea or the Donbas, where it would have had to recognize the independence of the Donetsk and Luhansk regions in their entirety, including the large portions still under Kyiv's control at the time.

Szóval az egész nem fehér és nem fekete.

Én is ezt mondom, ezért tartom hazugságnak ezt az egész háborúpárti dolgot, meg hogy az ukránok és a nyugat meg sem akar egyezni. Meg akarnak, csak nem előretolt fenékkel, mert Krímnél (és Donbasz 2014-es megszállásánál is) láttuk, hogy ez rohadtul nem hatja meg Putyint.

Szerintem az a gond, hogy egyesek azt várják el, hogy az ukránok és a szövetségesei harmadszor is bedőljenek ugyanannak a trükknek. És a Trumpot kritizálók is ettől tartanak, hogy az öreg beleesik ebbe a csapdába.

[Marky]

És akkor még nem beszéltünk arról, hogy mit akar Európa és mit akar/mit akart az USA.

Nagyjabol csak azt, hogy fejezodjon be a direkt es indirekt haboruzas. Hagyja abba Putyin, hogy beleszol szuveren allamok belugyeibe, ne koveteljen teruleteket mas allamoktol es allitsa le az FSZB europai es amerikai akcioit. Ez minden nyugati orszagnak a problemaja jelenleg Oroszorszaggal. Ha Putyin nem az orosz birodalmi eszmekre onkielegitene, akkor mar 2014 ota egy nagyon viragzo gazdasagi es kulturalis kapcsolatban letezhetne az orosz es a nyugati tarsadalom egymas mellett.

Az mar nyilvanvalo, hogy Putyinnal targyalni nem lehet, mert megbizhatatlan. Az is egyre nyilvanvalobb, hogy ameddig fegyverekkel birjak az ukranok, addig a nagy medve maximum egy kis medvebocs es a haborut csak ugy tudjak megnyerni, ha eleg EU allamba tudnak hatalomra juttatni Orban/Toroczkai feleket.