Politika

[1madridista]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... embed_post

https://www.facebook.com/photo?fbid=965 ... 5025148621
https://www.facebook.com/photo?fbid=965 ... 2796204506

valaki megmagyarazna nekem h mirol beszel mp? es miert nem tesz ki dokumentumot arrol hogyha tenyleg o nyert? mert a "birosagi fecni"-zes nem tul meggyozo...

[h3x0r]

Elképzelem, ahogy este gyalog mész haza a pár száz méterre lakó barátodtól, majd félúton egy izomgorilla megállít és pofán akar verni. Majd elkezded neki ezen logika mentén magyarázni, hogy képzelted ezt a szélsőséges dolgot, hogy csak úgy ni, civilizált emberek módjára elsétáltok egymás mellett. Neki is igaza van, megérdemli, hogy valakit megüssön. Talán az ököllel az arcod egy kicsit szélsőséges, az igazság valahol középen keresendő – mondjuk, egy pofont maximálisan megérdemelsz.

Ez egy nagyon rossz példa. Semmi köze az egészhez. Itt nagyon nem arról van szó, hogy a nagyobb megtámadta a kisebbet, mert megteheti.

Pedig pont ez tortent 2008-ban Gruziaban, 2014-ben meg 2022-ben Ukrajnaban. Egyetlen kulonbseg, hogy elso ket alkalommal a nyugati vezetok raneztek a penztarcajukra, felkapcsoltak a futest es elfordultak, mig legutobb mar ugy voltak vele, hogy ami sok, az sok.

[nuevo_ericco]

Mi volt az, ami neked azt bizonyítja, hogy az ukránok és a nyugat meg akartak egyezni? Milyen ajánlatot adtak a oroszoknak, amit ők nem fogadtak el?

Mivel eleve nem ők kezdték a konfliktust, az alap helyzetből adódik, hogy békét akarnak, nem kell bizonygatniuk semmit. Az nem akar békét, aki azt felrúgta, megsértette a status quot és ehhez ragaszkodik. Nem első ízben, és nem csak Ukrajnában.
Ha pl. beléd kötnek, és megvéded magad, akkor ezután igazságosnak éreznéd, ha felelőssé tennének a konfliktusért, vagy egyenesen felrónák, hogy a jogos önvédelmed gátolja annak békés megoldását?
Putyin az agresszor, ha valóban békét akarna, az lenne a minimum, hogy felhagy az ultimátumokkal. De nem akar, ezért nem volt béketárgyalás.

[kiserik]

Volt tárgyalás, 2022-ben alá is lehetett volna írni Isztambulban, de az ukránoknak nem tetszett egy pont, miszerint könnyen ki lehetett volna játszani a közös békefenntartást.

Pont akkor mutatta meg Putyin, hogy esze ágában sincs még megegyezni, mert előre tudta, hogy a feltételeit nem fogják elfogadni:
https://www.rferl.org/a/russia-ukraine- ... 83664.html

Acceptance of the proposal would have left Ukraine a neutral nation with a tiny, toothless army, no recourse to protection by NATO states, and no chance of regaining control over Crimea or the Donbas, where it would have had to recognize the independence of the Donetsk and Luhansk regions in their entirety, including the large portions still under Kyiv's control at the time.

Szóval az egész nem fehér és nem fekete.

Én is ezt mondom, ezért tartom hazugságnak ezt az egész háborúpárti dolgot, meg hogy az ukránok és a nyugat meg sem akar egyezni. Meg akarnak, csak nem előretolt fenékkel, mert Krímnél (és Donbasz 2014-es megszállásánál is) láttuk, hogy ez rohadtul nem hatja meg Putyint.

Szerintem az a gond, hogy egyesek azt várják el, hogy az ukránok és a szövetségesei harmadszor is bedőljenek ugyanannak a trükknek. És a Trumpot kritizálók is ettől tartanak, hogy az öreg beleesik ebbe a csapdába.

Én neked elhiszek mindent. Mi volt az, ami neked azt bizonyítja, hogy az ukránok és a nyugat meg akartak egyezni? Milyen ajánlatot adtak a oroszoknak, amit ők nem fogadtak el?

Nem vagyok orosz párti, csak megint azt látom, hogy van 2 szélsőség, az igazság meg valahol középen keresendő.

Elképzelem, ahogy este gyalog mész haza a pár száz méterre lakó barátodtól, majd félúton egy izomgorilla megállít és pofán akar verni. Majd elkezded neki ezen logika mentén magyarázni, hogy képzelted ezt a szélsőséges dolgot, hogy csak úgy ni, civilizált emberek módjára elsétáltok egymás mellett. Neki is igaza van, megérdemli, hogy valakit megüssön. Talán az ököllel az arcod egy kicsit szélsőséges, az igazság valahol középen keresendő – mondjuk, egy pofont maximálisan megérdemelsz.

Ez egy nagyon rossz példa. Semmi köze az egészhez. Itt nagyon nem arról van szó, hogy a nagyobb megtámadta a kisebbet, mert megteheti.

És akkor még nem beszéltünk arról, hogy mit akar Európa és mit akar/mit akart az USA.

Nagyjabol csak azt, hogy fejezodjon be a direkt es indirekt haboruzas. Hagyja abba Putyin, hogy beleszol szuveren allamok belugyeibe, ne koveteljen teruleteket mas allamoktol es allitsa le az FSZB europai es amerikai akcioit. Ez minden nyugati orszagnak a problemaja jelenleg Oroszorszaggal. Ha Putyin nem az orosz birodalmi eszmekre onkielegitene, akkor mar 2014 ota egy nagyon viragzo gazdasagi es kulturalis kapcsolatban letezhetne az orosz es a nyugati tarsadalom egymas mellett.

Az mar nyilvanvalo, hogy Putyinnal targyalni nem lehet, mert megbizhatatlan. Az is egyre nyilvanvalobb, hogy ameddig fegyverekkel birjak az ukranok, addig a nagy medve maximum egy kis medvebocs es a haborut csak ugy tudjak megnyerni, ha eleg EU allamba tudnak hatalomra juttatni Orban/Toroczkai feleket.

Pont erre utaltam, mikor azt mondtam, hogy csak a szélsőségeket látni.

Magyar Péter számomra eddigi legszimpatikusabb megnyilvánulása ezzel kapcsolatos. mikor Puzsérral beszélgettek. MP azt mondta, hogy nem szabad hagyni, hogy külföldi pénz (hatalom) beleszóljon egy ország belügyeibe. Semmilyen külföldi. Erre Puzsér elkezdte fejtegetni, hogy a rubel, az nem is, fúj-fúj, de a dollár, a jó, azzal nincs semmi baj. Erre MP mondta, hogy a lónak a ..., se rubel, se dollár, se semmi.

Mindenki megpróbál beleszólni mindenki ügyeibe. Az pedig, hogy összetalálkozik az orosz nyersanyag a német gazdasággal egy olyan vízió, amit az USA soha nem fog hagyni. De itt már léptünk egy szintet a politikában.

[RealMadridFanatic]

Pont azt akartam extremebb peldan szemleltetni, hogy milyen rohadt unalmas 147. alkalomra olvasni, hogy nem fekete-feher. Akinek van 2 funkcionalo agysejtje, tudja, hogy a legtobb dolog az eletben nem fekete-feher, nem kell leirni minden nap 20szor.

De az extremitasnal maradva, egy pedofil fekete, pont. Nem a kisgyerek tehet rola, hogy furdoruhaban strandol.
Ez csak altalanossagban, nem feltetlen az orosz-ukran temahoz.

Ott meg eselytelen a teljes kepet latni es barmennyire is igyekszik kiserik eloadni, hogy a jol tajekozott, objektiv arc, az ove is csak egy velemeny, ami szubjektiv.

En nem is nagyon megyek bele melyen, ki tudja milyen regre kellene visszanyulni az okok utan kutatva, en meg ahhoz sem tartom magam kelloen okosnak, erdeklodonek es kitartonak, hogy a forrasok hitelesseget ellenorizzem. Raadasul lehetetlennek is tartom, honnan ellenorizhetnem, hogy a hatterbol ki, kit, miert, hogyan tamogat/penzel.

Amit latok, hogy Putin vert ont egy szomszedos allamban, egyertelmu agresszor, akinek szazezrek (milliok?) vere tapad a kezehez. Van vaj Ukrajna/a nyugat fule mogott? Egeszen biztos. Ez volt a normalis reakcio az oroszoktol? Egeszen biztosan nem.

Hiaba nem fekete-feher, legfeljebb arnyalni lehet a kepet, az oroszokat a tetteik alol felmenteni viszont nem. Persze ez is csak egy velemeny.

[h3x0r]

Nem vagyok orosz párti, csak megint azt látom, hogy van 2 szélsőség, az igazság meg valahol középen keresendő.

Elképzelem, ahogy este gyalog mész haza a pár száz méterre lakó barátodtól, majd félúton egy izomgorilla megállít és pofán akar verni. Majd elkezded neki ezen logika mentén magyarázni, hogy képzelted ezt a szélsőséges dolgot, hogy csak úgy ni, civilizált emberek módjára elsétáltok egymás mellett. Neki is igaza van, megérdemli, hogy valakit megüssön. Talán az ököllel az arcod egy kicsit szélsőséges, az igazság valahol középen keresendő – mondjuk, egy pofont maximálisan megérdemelsz.

[nuevo_ericco]

Volt tárgyalás, 2022-ben alá is lehetett volna írni Isztambulban, de az ukránoknak nem tetszett egy pont, miszerint könnyen ki lehetett volna játszani a közös békefenntartást.

Pont akkor mutatta meg Putyin, hogy esze ágában sincs még megegyezni, mert előre tudta, hogy a feltételeit nem fogják elfogadni:
https://www.rferl.org/a/russia-ukraine- ... 83664.html

Acceptance of the proposal would have left Ukraine a neutral nation with a tiny, toothless army, no recourse to protection by NATO states, and no chance of regaining control over Crimea or the Donbas, where it would have had to recognize the independence of the Donetsk and Luhansk regions in their entirety, including the large portions still under Kyiv's control at the time.

Szóval az egész nem fehér és nem fekete.

Én is ezt mondom, ezért tartom hazugságnak ezt az egész háborúpárti dolgot, meg hogy az ukránok és a nyugat meg sem akar egyezni. Meg akarnak, csak nem előretolt fenékkel, mert Krímnél (és Donbasz 2014-es megszállásánál is) láttuk, hogy ez rohadtul nem hatja meg Putyint.

Szerintem az a gond, hogy egyesek azt várják el, hogy az ukránok és a szövetségesei harmadszor is bedőljenek ugyanannak a trükknek. És a Trumpot kritizálók is ettől tartanak, hogy az öreg beleesik ebbe a csapdába.

[Marky]

És akkor még nem beszéltünk arról, hogy mit akar Európa és mit akar/mit akart az USA.

Nagyjabol csak azt, hogy fejezodjon be a direkt es indirekt haboruzas. Hagyja abba Putyin, hogy beleszol szuveren allamok belugyeibe, ne koveteljen teruleteket mas allamoktol es allitsa le az FSZB europai es amerikai akcioit. Ez minden nyugati orszagnak a problemaja jelenleg Oroszorszaggal. Ha Putyin nem az orosz birodalmi eszmekre onkielegitene, akkor mar 2014 ota egy nagyon viragzo gazdasagi es kulturalis kapcsolatban letezhetne az orosz es a nyugati tarsadalom egymas mellett.

Az mar nyilvanvalo, hogy Putyinnal targyalni nem lehet, mert megbizhatatlan. Az is egyre nyilvanvalobb, hogy ameddig fegyverekkel birjak az ukranok, addig a nagy medve maximum egy kis medvebocs es a haborut csak ugy tudjak megnyerni, ha eleg EU allamba tudnak hatalomra juttatni Orban/Toroczkai feleket.

[kiserik]

hogy beszéljenek Putyinnal, őrájuk hallgatni fog

Egyértelmű, és az is volt az eleje óta, hogy a háborúnak akkor lesz vége, amikor Putyin úgy dönt. A kérdés csak az, hogy azért dönt-e így, mert elérte céljait, vagy azért, mert katonailag és/vagy inkább gazdaságilag nem bírja. Mivel tárgyalni nem volt hajlandó a háború elején (amúgy azóta sem, csak úgy csinál, mintha ennek Zelenszkij lenne az oka), a legtöbb ország az utóbbit választotta, ami - ahogy korábban írtam - egy maraton. Ezt csak az nem érti, aki az orosz hatalommal szimpatizál, és nem akarja megérteni.

Volt tárgyalás, 2022-ben alá is lehetett volna írni Isztambulban, de az ukránoknak nem tetszett egy pont, miszerint könnyen ki lehetett volna játszani a közös békefenntartást. Aztán volt egy ""békecsúcs"" is Svájcban, 2024-ben, ahol annyira akartak tárgyalni a felek, hogy az oroszokat elfelejtették meghívni. Meg is tárgyalták, hogy minden tárgyalás alapja, hogy az oroszoknak lófasz a seggébe (elnézést a kifejezésért).

Nem vagyok orosz párti, csak megint azt látom, hogy van 2 szélsőség, az igazság meg valahol középen keresendő.

Mi/mi volt a szlogen? Az ukránok Európát védik, mert ha elveszítik a háborút, akkor az oroszok mennek tovább. Mit akar Zelenszkij? Az oroszok vonuljanak ki, kérjenek bocsánatot és fizessenek horribilis kárpótlást (ezt hívják totális győzelemnek). Mit akar Putin? Ténylegesen szerintem ezt nagyon kevesen tudják. Állítása szerint megvédeni Oroszországot, Ukrajnából területeket és egy biztonsági zónát. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy mit akar Európa és mit akar/mit akart az USA.

Szóval az egész nem fehér és nem fekete. Mindenki akar valamit. Akkor lesz vége, ha valaki eléri a célját vagy megegyeznek olyanban, hogy mindenki kapjon valamit de veszítsen is valamit.

[nuevo_ericco]

hogy beszéljenek Putyinnal, őrájuk hallgatni fog

Egyértelmű, és az is volt az eleje óta, hogy a háborúnak akkor lesz vége, amikor Putyin úgy dönt. A kérdés csak az, hogy azért dönt-e így, mert elérte céljait, vagy azért, mert katonailag és/vagy inkább gazdaságilag nem bírja. Mivel tárgyalni nem volt hajlandó a háború elején (amúgy azóta sem, csak úgy csinál, mintha ennek Zelenszkij lenne az oka), a legtöbb ország az utóbbit választotta, ami - ahogy korábban írtam - egy maraton. Ezt csak az nem érti, aki az orosz hatalommal szimpatizál, és nem akarja megérteni.

[swfan]

Még mielőtt kitört volna a háború, de már nagyon feszült volt a helyzet, Putyin és Macron megállapodtak telefonon (4 nappal az invázió kezdete előtt), hogy leülnek tárgyalni Bidennel, és más európai vezetőkkel. Spoiler alert: Putyin lesz*rta, megindította az inváziót.

Ez a telefonhívás egyébként fel lett véve, és bárki meghallgathatja: https://www.reddit.com/r/interestingasf ... on_4_days/

Nyilván a ruszkibérenc Mi Hazánk erről is hazudik.

Orosz érdekeknek megfelelően viselkedő pártok és politikusok:

Bullshit 1, a háború előtt:
Putyin nem hülye, csak blöfföl, nem indítja meg a háborút. Miért kell a pánikot kelteni? A hülye is tudja...

Bullshit 2, a háború elején:
Oroszok 3 nap alatt, de legkésőbb egy hét múlva elfoglalják Kijevet, és minden megy a régi kerékvágásban, felesleges segítséget küldeni.

Bullshit 3, mikor kiderült, hogy akár évekig elhúzódhat:
Nem kéne huzigálni a medve bajszát (szándékosan használva ezt a metaforát, medvével felesleges tárgyalni, racionális gondolkodást elvárni, ezért jobb megfutamodni), atomháború, a békét az hozza el, ha nem segítünk az ukránoknak (mert akkor Putyin megkapja, amit akar)

Bullshit 4, most:
Ugyanazt csinálni, mint amit a Biden adminisztráció és a Nato legtöbb tagállama csinált a háború kitörése előtt, és közvetlen utána, béketárgyalásokat kezdeményezni, és ha ezt Moszkva elutasítja, jönnek a szankciók. Ezt úgy beállítani, mint a béke tervét.

És vannak emberek, akik beszopták mind a négyet.

És még adalék ehhez egy Macron-Zelenszkij hívás, az invázió első napjaiból: https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/s/SJ7WYV9hY3

Ebből is csak az derül ki, hogy Zelenszkij kész tárgyalni, és arra kéri az EU-s vezetőket és Bident, hogy beszéljenek Putyinnal, őrájuk hallgatni fog. Hát úgy tűnik, nem hallgatott

[nuevo_ericco]

Európa (és a Biden adminisztráció) soha nem akarta tárgyalásra kényszeríteni Oroszországot. Mindig is az ukrán győzelem volt a cél, hogy az oroszok visszalépjenek anélkül, hogy elérnének bármit is.

Még mielőtt kitört volna a háború, de már nagyon feszült volt a helyzet, Putyin és Macron megállapodtak telefonon (4 nappal az invázió kezdete előtt), hogy leülnek tárgyalni Bidennel, és más európai vezetőkkel. Spoiler alert: Putyin lesz*rta, megindította az inváziót.

Ez a telefonhívás egyébként fel lett véve, és bárki meghallgathatja: https://www.reddit.com/r/interestingasf ... on_4_days/

Nyilván a ruszkibérenc Mi Hazánk erről is hazudik.

Orosz érdekeknek megfelelően viselkedő pártok és politikusok:

Bullshit 1, a háború előtt:
Putyin nem hülye, csak blöfföl, nem indítja meg a háborút. Miért kell a pánikot kelteni? A hülye is tudja...

Bullshit 2, a háború elején:
Oroszok 3 nap alatt, de legkésőbb egy hét múlva elfoglalják Kijevet, és minden megy a régi kerékvágásban, felesleges segítséget küldeni.

Bullshit 3, mikor kiderült, hogy akár évekig elhúzódhat:
Nem kéne huzigálni a medve bajszát (szándékosan használva ezt a metaforát, medvével felesleges tárgyalni, racionális gondolkodást elvárni, ezért jobb megfutamodni), atomháború, a békét az hozza el, ha nem segítünk az ukránoknak (mert akkor Putyin megkapja, amit akar)

Bullshit 4, most:
Ugyanazt csinálni, mint amit a Biden adminisztráció és a Nato legtöbb tagállama csinált a háború kitörése előtt, és közvetlen utána, béketárgyalásokat kezdeményezni, és ha ezt Moszkva elutasítja, jönnek a szankciók. Ezt úgy beállítani, mint a béke tervét.

És vannak emberek, akik beszopták mind a négyet.

['shutterisland]

ma volt az elso eset, hogy itt kulfoldon mas magyarokat hallok trecselni a magyar politikarol, ket fiatal srac ult velem sregen a vonaton es a dajcsos videon sokalltak illetve a fideszt szidtak, az egyiken volt egy tiszas kituzo is.
nyilvan nem nagy dolog, de azert az ilyen aprosagokra jo felfigyeni.

azert itt a uk-ben is ha jol latom mar van 3 tisza sziget plusz ilyen-olyan fb csoportokban eleg nagy az erdeklodes a tisza irant.

nyilvan az itt elo kb 150 ezer valasztasra jogosult olyan borzaszto sokat nem nyom a lattba az ossz 8 millio szavazasra jogosult koreben, de jo ezeket a tendenciakat latni.

[Bencze]

mi folyik odaát, potyognak a röpüllők az égből
nem tudom ki volt a hibás, de ha igaz, amit trump mond, hogy nem kéne mindenféle kvótásat meg esélyegyenlősködésesdit játszani prio1 és élet-halál fontosságú feladatoknál, akkor remélem elmegyünk végre a realitás és józan ész irányába.

Ez folyik itt:
A preliminary report on Wednesday night’s plane and helicopter collision near Washington, D.C. contradicts Donald Trump’s favorite DEI scapegoat.

An internal report from the Federal Aviation Administration found that in reality, the tower’s staffing at Ronald Reagan National Airport (DCA) was “not normal for the time of day and volume of traffic,” according to The New York Times. There was only one air traffic controller to handle both helicopters and planes in the airport’s vicinity, a job usually assigned to two people.

As a result, many air controllers at the airport work up to 10 hours a day and six days a week. Those levels probably have not been helped by Donald Trump’s federal hiring freeze, his gutting of the Aviation Security Advisory Committee, and the FAA chief’s resignation at Elon Musk’s behest. As much as Trump and the right might try to blame DEI or something else ludicrous, perhaps they should look in the mirror.

Just days before the crash, President Donald Trump enacted a sweeping shake-up of the federal agencies responsible for aviation oversight, removing the administrator of the Transportation Security Administration (TSA), David Pekoske, and eliminating all the members of a key aviation security advisory group.

In the 10 days since Trump’s inauguration, his administration froze the hiring of additional air traffic controllers, gutted key air safety protections, and fired FAA leadership to the benefit of Musk’s business interests


Legnagyobb dei hire az elnok

[swfan]

Európa (és a Biden adminisztráció) soha nem akarta tárgyalásra kényszeríteni Oroszországot. Mindig is az ukrán győzelem volt a cél, hogy az oroszok visszalépjenek anélkül, hogy elérnének bármit is.

Még mielőtt kitört volna a háború, de már nagyon feszült volt a helyzet, Putyin és Macron megállapodtak telefonon (4 nappal az invázió kezdete előtt), hogy leülnek tárgyalni Bidennel, és más európai vezetőkkel. Spoiler alert: Putyin lesz*rta, megindította az inváziót.

Ez a telefonhívás egyébként fel lett véve, és bárki meghallgathatja: https://www.reddit.com/r/interestingasf ... on_4_days/

Nyilván a ruszkibérenc Mi Hazánk erről is hazudik.

[nuevo_ericco]

mi folyik odaát, potyognak a röpüllők az égből
nem tudom ki volt a hibás, de ha igaz, amit trump mond, hogy nem kéne mindenféle kvótásat meg esélyegyenlősködésesdit játszani prio1 és élet-halál fontosságú feladatoknál, akkor remélem elmegyünk végre a realitás és józan ész irányába.

Ott is durva munkaerőhiány lehet a gond.

[hehetheoriginal]

mi folyik odaát, potyognak a röpüllők az égből
nem tudom ki volt a hibás, de ha igaz, amit trump mond, hogy nem kéne mindenféle kvótásat meg esélyegyenlősködésesdit játszani prio1 és élet-halál fontosságú feladatoknál, akkor remélem elmegyünk végre a realitás és józan ész irányába.

[nuevo_ericco]

Ne engedjük be az illegális migránsokat

De beengedték, a migránsok simán megkerülték a kerítést. Határszakaszt hermetikusan lezárni szinte lehetetlen (tengerit pedig főleg), szóval politikai panelnak elmegy, aztán a valóság pedig egy másik dolog. Mindenhol.

Európa (és a Biden adminisztráció) soha nem akarta tárgyalásra kényszeríteni Oroszországot.

A háború elején pedig ez volt a cél, csak Putyin hallani sem akart róla, míg azt hitte, Kijev és vele fél Ukrajna meglesz egy-két hónap alatt.
Az egész szankciós politika is ezt szolgálja, hogy nem a fronton kell megverni Putyint, hanem gazdaságilag, és ez is inkább maraton, mint sprint, mert mindenki pontosan tudta, hogy Moszkvában van valuta, amit lehet égetni a gazdaság összeomlásának elkerülése érdekében. Ezt is folyamatosan félremagyarázzák azok, akik orosz érdekeknek megfelelően a szankciók ellen vannak.

[kiserik]

a Fidesz mára csak egy bizniszpárt lett. Jó ötletek, jó kezdeményezések, jó elképzelések, de mindent tönkrebasz a biznisz.

Minden kötekedés nélkül, írnál pár példát? Mert szerintem fordítva történik a dolog. Kitalálják a bizniszt, majd ehhez alakítanak olyan törvényt, amit megmérnek a táboron belül, hogy mi népszerű, vagy nem vágja ki a biztosítékot.

Legegyszerűbb példa a migráció kezelése. Ne engedjük be az illegális migránsokat, ez jó. Az már a biznisz rész, hogy ha fizetnek, akkor jöhetnek. Aztán, ha a fizetőképesek elfogytak, akkor már mi szállítjuk őket ""vendégmunkásnak"". Ötlet jó, kivitelezés vicc, biznisz pörög.

Az amerikaiak pedig azt mondják az oroszoknak, hogy tárgyaljatok a békéről, vagy különben nagyobb szankciók jönnek = béke logika

Ez volt az európaiak üzenete Putyinnak a háború elején, de nem hatotta meg.
Inkább az európai szankciók és azok hatásai lettek kifordítva Orbán által, már az eleje óta.

Európa (és a Biden adminisztráció) soha nem akarta tárgyalásra kényszeríteni Oroszországot. Mindig is az ukrán győzelem volt a cél, hogy az oroszok visszalépjenek anélkül, hogy elérnének bármit is.

[gutihaz14]

https://telex.hu/belfold/2025/02/01/orb ... gtakaritas

a felcsuti balsors es a transzparencia