Politika

[kiserik]

Másik nemzetközi: „Az orosz propaganda célja, hogy az információs teret megtöltse hamisítványokkal, és ne maradjon hely másnak" című cikkből. Itt azt írják:

"Célszerű elkülöníteni, melyik orosz dezinformációs narratíva fókuszál az ukrán társadalomra, melyik az orosz lakosságra, az európai országokra vagy épp az Egyesült Államokra. Például az európai emberek számára nagyon érzékeny téma lehet a korrupció, így az Ukrajnáról mint végletekig korrupt államról szóló narratívák terjesztése rettentő káros Ukrajna európai támogatása szempontjából, de közvetlenül érinti az európai országokban élő ukránokat is."

Tehát az, hogy Ukrajnában magas a korrupció, csak egy orosz dezinformáció, propaganda. Közben meg a korrupciós listák második felében tanyázik az ország (bár 2021-től vagy 20 helyet jött előre, de még így is 2023-ban a 104. a 180-ból), illetve az amerikaiak is többször felszólították az ukrán vezetést, hogy ha nem tesznek valamit a korrupció ellen, akkor az érinteni fogja a támogatásokat.

Szóval én arra jöttem rá, hogy senkinek nem szabad elhinni mindent feltétel nélkül. Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

https://444.hu/2024/11/17/az-orosz-prop ... ely-masnak

Te kepes voltal bemasolni egy interjubol egy valaszt, amit az interju alany mondott, es azt irni hogy a 444 ezt irta egy cikkben? Te tenyleg arra teszed fel az itteni "diskurzusaid" hogy minden hozzaszollasodban hazudsz minimum egyet?

Segitek, az interju arrol szol hogy az ujsagiro kerdez, a kapott valaszt pedig modositas nelkul kozli. Ha a kapott valasz hazugsag, az az interju alanyt minositi.

Az interju elolvasasa utan minden ertelmes - hangsulyozom, ertelmes - ember vegiggondolhatja, hogy mi a velemenye az interju alanyrol. Ebben az esetben a hazaja irant egy tulzottan elfogult szervezetrol van szo. Valahol talan meg is erti egy ertelmes ember, hisz eppen haboruban allnak. De valo igaz, Ukrajnaban nagy a korrupcio, errol tobbek kozott azert is lehet tudni, mert a 444 a nagy propaganda kozepette szokott cikket - igen, ezt hivjak cikknek - irni rola, legutobb peldaul ezt:

https://444.hu/2024/10/18/tomegesen-rok ... ak-menniuk

Borzaszto izzadtsagszagu ahogy probalsz a bolcs szerepben tetszelegni, es ahogy muveled, az meg kifejezetten kontraproduktiv.

Sajnos ezen csak nevetni tudok. Forogni, mint fong a fürdőben. Pont ezt jelenti. Ezzel kezd a cikk, vagyis riport: "A VoxCheck, a „Vox Ukraine” független elemző platform tényellenőrző projektje két vezető szakértőjével, Valerija Sztepanyukkal és Szvitlana Szlipcsenkóval beszélgettünk. A csapat orosz propagandát, manipulációt, dezinformációt vizsgál és cáfol Ukrajnában és külföldön egyaránt." Ennke fényében gondold át, hogy miért is jelent meg ez a ""riport"".

Ez az említett korrupciós cikk (az ügyészes) pedig gyakorlatilag egy semmi. Olyan, mint ha az Origo lehozna egy cikket arról, hogy hát igen, itthon is van korrupció, mert 40.000 Ft-ért minden rozoga autót le lehet vizsgáztatni. Nem szép, de hát ez van.

Ukrajnában a korrupció azt jelenti, ha kapnak 100 millió eurót a harcukhoz, abból jó esetben 50-et ellopnak, vagy hogy a segélycsomagok, élelmiszer, kötszer, gyógyszer egy részét pénzért árulják a rászorulóknak, csak hogy példát mondjak.

.Én szeretek vitázni (mint az látszik is ) és úgy gondolom, hogy érvekkel, bizonyítékokkal meggyőzhető is vagyok.

Szerintem a topik megszuletese ota rengeteg bizonyitekot kaptal kulonfele temakban, de valahogy nem remlik, hogy barmelyikre is azt mondtad volna, hogy oke, nektek van igazatok.

Azt valahogy jobban elfogadnam, hogy kitartasz az allaspontod mellett ugy, hogy teljesen felvallalod, de igy, hogy azt mondod, te meggyozheto vagy, kicsit erdekeyen hangzik.

No offense, csak ez szemet szurt.

Pont erre utaltam. A bizonyíték az bizonyíték. Az utalgatás, meg ködösítés, az nem bizonyíték. Lásd legutóbbi 444-es cikk, miszerint a Mi hazánk "oroszcsicska".

De nagyon szivesen veszem, ha elsiklottam valami bizonyíték felett akármilyen ügyben, és erre felhívod a figyelmemet. Azt megköszönném.

Jó lenne, ha az emberekkel tudnánk beszélgetni és nem a skatulyákkal.

Szerintem engedd el. Kérdéseket feltenni nem menő már. A mainstream media válaszol mindenre úgyis meg a jóvanazúgyos gyökerek.

Mondassz valamit

[___Samy___]

.Én szeretek vitázni (mint az látszik is ) és úgy gondolom, hogy érvekkel, bizonyítékokkal meggyőzhető is vagyok.

Szerintem a topik megszuletese ota rengeteg bizonyitekot kaptal kulonfele temakban, de valahogy nem remlik, hogy barmelyikre is azt mondtad volna, hogy oke, nektek van igazatok.

Azt valahogy jobban elfogadnam, hogy kitartasz az allaspontod mellett ugy, hogy teljesen felvallalod, de igy, hogy azt mondod, te meggyozheto vagy, kicsit erdekeyen hangzik.

No offense, csak ez szemet szurt.

[Gonzi]

Másik nemzetközi: „Az orosz propaganda célja, hogy az információs teret megtöltse hamisítványokkal, és ne maradjon hely másnak" című cikkből. Itt azt írják:

"Célszerű elkülöníteni, melyik orosz dezinformációs narratíva fókuszál az ukrán társadalomra, melyik az orosz lakosságra, az európai országokra vagy épp az Egyesült Államokra. Például az európai emberek számára nagyon érzékeny téma lehet a korrupció, így az Ukrajnáról mint végletekig korrupt államról szóló narratívák terjesztése rettentő káros Ukrajna európai támogatása szempontjából, de közvetlenül érinti az európai országokban élő ukránokat is."

Tehát az, hogy Ukrajnában magas a korrupció, csak egy orosz dezinformáció, propaganda. Közben meg a korrupciós listák második felében tanyázik az ország (bár 2021-től vagy 20 helyet jött előre, de még így is 2023-ban a 104. a 180-ból), illetve az amerikaiak is többször felszólították az ukrán vezetést, hogy ha nem tesznek valamit a korrupció ellen, akkor az érinteni fogja a támogatásokat.

Szóval én arra jöttem rá, hogy senkinek nem szabad elhinni mindent feltétel nélkül. Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

https://444.hu/2024/11/17/az-orosz-prop ... ely-masnak

Te kepes voltal bemasolni egy interjubol egy valaszt, amit az interju alany mondott, es azt irni hogy a 444 ezt irta egy cikkben? Te tenyleg arra teszed fel az itteni "diskurzusaid" hogy minden hozzaszollasodban hazudsz minimum egyet?

Segitek, az interju arrol szol hogy az ujsagiro kerdez, a kapott valaszt pedig modositas nelkul kozli. Ha a kapott valasz hazugsag, az az interju alanyt minositi.

Az interju elolvasasa utan minden ertelmes - hangsulyozom, ertelmes - ember vegiggondolhatja, hogy mi a velemenye az interju alanyrol. Ebben az esetben a hazaja irant egy tulzottan elfogult szervezetrol van szo. Valahol talan meg is erti egy ertelmes ember, hisz eppen haboruban allnak. De valo igaz, Ukrajnaban nagy a korrupcio, errol tobbek kozott azert is lehet tudni, mert a 444 a nagy propaganda kozepette szokott cikket - igen, ezt hivjak cikknek - irni rola, legutobb peldaul ezt:

https://444.hu/2024/10/18/tomegesen-rok ... ak-menniuk

Borzaszto izzadtsagszagu ahogy probalsz a bolcs szerepben tetszelegni, es ahogy muveled, az meg kifejezetten kontraproduktiv.

[dzsi91]

Jó lenne, ha az emberekkel tudnánk beszélgetni és nem a skatulyákkal.

Szerintem engedd el. Kérdéseket feltenni nem menő már. A mainstream media válaszol mindenre úgyis meg a jóvanazúgyos gyökerek.

[kiserik]

Nagyon jó példa.
Össze van hasonlítva egy enyhe clickbait cím egy adófizetők pénzéből, milliárdokból működő, nap mint nap tényszerűen, egyértelműen hazugságokat magukból ontó dologgal, ahol a cél az agymosás és az emberek átverése, illetve választások idején a pszichés nyomás gyakorlása hónapokig, hogy ha nem ránk szavazol meghalsz a családoddal együtt, illetve az unokád meg az ukrán fronton lesz fejbe lőve.

Beszarok

Nem, nincs összehasonlítva, sőt külön ki is emeltem a kormánypropagandát, csak már annyira ki vagy fordulva, hogy nem tudod értelmezni azt, amit ír az ember, és mindent kiforgatsz, hogy az általad vélt igazságot mantrázhatsd.

Szóval én arra jöttem rá, hogy senkinek nem szabad elhinni mindent feltétel nélkül. Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

Ne haragudj, de ez szimplan nincs igy.

A problema az, hogy sokan (mi hazankosok kozul nagyobb aranyban) gondolkoznak ugy, hogy ha nem fogadjak el a "mainstreamet", akkor ok nyitott szemmel jarnak, es nincs birka gondolkozasuk. A problema az, hogy a mainstream az nem feltetlen rossz dolog, viszont ez a hozzaallas igen. Oszinten szolva eleg frusztralo es nehez vitatkozni bizonyos tenyek mellett, pl. a globalis felmelegedesrol, vagy mondjuk covidrol, ami embereletekbe is kerult, csak mert sok ember okosabbnak tartotta magat a tobb evtizedes tapasztalattal rendelkezo kutatoknal, orvosoknal. Globalis felmelegedes pl. ugyanez, csinalnank egy felmerest, hogy ki hisz (bazmeg ez is milyen nevetseges, mintha azt kerdezned hogy hiszel-e abban hogy 1+1=2) benne, lefogadom hogy Mi Hazankos szimpatizasoknal lenne a legkevesebb.

Gézám! Hol írtam én olyat, hogy a Mi hazánk mindenek felett és csak az egy igazat ők hirdetik? Az én felfogásomban mindenki hazudik valamilyen szinten és az egyénekre van bízva, hogy kinek mit hisznek el. Miért igyam a mainstream szavait, ha tételesen nem mond az sem mindig igazat?

Én szeretek vitázni (mint az látszik is ) és úgy gondolom, hogy érvekkel, bizonyítékokkal meggyőzhető is vagyok. A bizonyíték viszont nem azt jelenti, hogy úgy hallottam valakitől, hogy látta, amint mesélték, hogy talán... és bárki aki az ellenkezőjét mondja, az hazudik.

Covid. Veled erről a témáról nehéz beszélgetni a sajnálatos tapasztalataid miatt. Viszont mára hatalmas anyag van az elhibázott döntésekről, a kísérleti vakcina káros hatásairól, a betegség valós természetértől és helytelen gyógyítási folyamatairól. Legutóbb Nika is beszállt a témába, érdemes visszaolvasni, én nem akarom újra előhozni a dolgot.

Globális felmelegedés: pont egy olyan téma, amit nem hogy hiszek, hanem tapasztalom is.

Jó lenne, ha az emberekkel tudnánk beszélgetni és nem a skatulyákkal.

[swfan]

Senkinek nem szabad elhinni semmit, kivéve a Torockainak - gondolom erre gondolt kiserik

Vicces ez a két oldal propagandájának hasonlítgatása. A két említett cikk nyilvánvalóan téved - ez azonban lehet az újságíró tájékozatlansága miatt is, nem pedig az ártó szándékú propagandától. Nem egyszer láttam már telex, 444 cikkeknél, hogy olvasói jelzésre reagálva javították a cikkeket, így azért nekem nehéz azt feltételezni, hogy a szándékos félrevezetés lenne a céljuk. Ellenben például az origóval, akik újabban a helyreigazításokat sem hajlandók közzétenni.

[géza]

Szóval én arra jöttem rá, hogy senkinek nem szabad elhinni mindent feltétel nélkül. Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

Ne haragudj, de ez szimplan nincs igy.

A problema az, hogy sokan (mi hazankosok kozul nagyobb aranyban) gondolkoznak ugy, hogy ha nem fogadjak el a "mainstreamet", akkor ok nyitott szemmel jarnak, es nincs birka gondolkozasuk. A problema az, hogy a mainstream az nem feltetlen rossz dolog, viszont ez a hozzaallas igen. Oszinten szolva eleg frusztralo es nehez vitatkozni bizonyos tenyek mellett, pl. a globalis felmelegedesrol, vagy mondjuk covidrol, ami embereletekbe is kerult, csak mert sok ember okosabbnak tartotta magat a tobb evtizedes tapasztalattal rendelkezo kutatoknal, orvosoknal. Globalis felmelegedes pl. ugyanez, csinalnank egy felmerest, hogy ki hisz (bazmeg ez is milyen nevetseges, mintha azt kerdezned hogy hiszel-e abban hogy 1+1=2) benne, lefogadom hogy Mi Hazankos szimpatizasoknal lenne a legkevesebb.

[ferni]

Nagyon jó példa.
Össze van hasonlítva egy enyhe clickbait cím egy adófizetők pénzéből, milliárdokból működő, nap mint nap tényszerűen, egyértelműen hazugságokat magukból ontó dologgal, ahol a cél az agymosás és az emberek átverése, illetve választások idején a pszichés nyomás gyakorlása hónapokig, hogy ha nem ránk szavazol meghalsz a családoddal együtt, illetve az unokád meg az ukrán fronton lesz fejbe lőve.

Beszarok

[ikelemen5]

Becsülettel, mindig elolvasom ezt a topikot is, és a végén mindig az a kérdés fogalmazódik meg bennem, hogy hogy az Istenben van ennyi ideje/energiaja ennyi embernek?!

Szerintem parttalan vita politikáról beszélnie egymástól eltérő véleménnyel rendelkező embereknek.

Olyan nagyon nagyon ritkán van, hogy x párt szimpatizánsa meggyőzzön y párti szavazót arról, hogy szavazzon x-re.

A mostani két tábor tagjainak nagy része nem is tud érdemi vitat folytatni, mert lenézik a másik tábor tagjait.
Az egész szomorú.

[kiserik]

Rendre feljön a propaganda, mint olyan. Nekem az a véleményem, hogy minden oldal nyomja a saját propagandáját (mondjuk ebből is kiemelkedik a Fidesz propagandája közpénzből, de most nem erre akarok konkrétan utalni). Ma két 444-es cikk is megütötte a szemem:

Az egyik hazai: Kirúgta a Hit Gyülekezete Pajor Tamás a Partizánnak adott interjú miatt címmel. Mivel korábbna a hírfolyam felhozta a témát, ezért furcsa volt. Az első mondat azonnal egy csúsztatás (csúnyán fogalmazva hazugság): "Kirúgta a Hit Gyülekezete Pajor Tamás a Partizánnak adott interjú miatt, írja a Magyar Hang." Nem, a Magyar Hang cikkében sehol nem ír arról, hogy bárki is kirúgta volna Pajort. A történet annyi, hogy Pajor a Partizánban elmondta, hogy háttérbe akar vonulni, eltávolodni a Hit gyülekezete vezetőségétől (ott alkalmazták), stb, majd Német Sándor a szombati misén elmondta, hogy ők ezt egy nyilvános felmondásként értékelik és tiszteletben tartják. Ezt a cikk végén le is írják, de ez a cím pont elég sokaknak, hogy első információ alapján, a cikk elolvasása nélkül hozzák meg az ítéletüket és alkossanak véleményt a témában.

Másik nemzetközi: „Az orosz propaganda célja, hogy az információs teret megtöltse hamisítványokkal, és ne maradjon hely másnak" című cikkből. Itt azt írják:

"Célszerű elkülöníteni, melyik orosz dezinformációs narratíva fókuszál az ukrán társadalomra, melyik az orosz lakosságra, az európai országokra vagy épp az Egyesült Államokra. Például az európai emberek számára nagyon érzékeny téma lehet a korrupció, így az Ukrajnáról mint végletekig korrupt államról szóló narratívák terjesztése rettentő káros Ukrajna európai támogatása szempontjából, de közvetlenül érinti az európai országokban élő ukránokat is."

Tehát az, hogy Ukrajnában magas a korrupció, csak egy orosz dezinformáció, propaganda. Közben meg a korrupciós listák második felében tanyázik az ország (bár 2021-től vagy 20 helyet jött előre, de még így is 2023-ban a 104. a 180-ból), illetve az amerikaiak is többször felszólították az ukrán vezetést, hogy ha nem tesznek valamit a korrupció ellen, akkor az érinteni fogja a támogatásokat.

Szóval én arra jöttem rá, hogy senkinek nem szabad elhinni mindent feltétel nélkül. Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

Csak tudnam miert faj a sok mihazankosnak a szatelitpartozas es a felvetes, hogy az oroszok penzelik oket? Mondjuk minek is fizetnenek a ruszkik amikor a celkozonseg ingyen is tolja a propagandat

Általában az emberek így reagálnak a rágalmakra.

[Bencze]

Csak tudnam miert faj a sok mihazankosnak a szatelitpartozas es a felvetes, hogy az oroszok penzelik oket? Mondjuk minek is fizetnenek a ruszkik amikor a celkozonseg ingyen is tolja a propagandat

[Barca1]

Nem csak a laptop volt tele hanem egy csomó adathordozó.Kb 70 ezer darab,és sok felvétel abban a lakásban készült.Elég érdekes dolgok ezek,és nincs nyomozás D.k ill J.A ellen sem.

Ugye megvan, hogy emiatt az ügy kapcsán nyert Jámbor sajtóhelyreigazítási pert az origóval szemben?

https://telex.hu/belfold/2024/11/10/jam ... egrehajtas

A felvételek amúgy D.K. élettársának a laptopján voltak, aki amúgy nem is volt a mozgalom tagja

Nem hát...Csak véletlenül találkozgattak az osztrák határnál lévő csehóba többször is,meg véletlen szállt meg ott az antifa horda mikor idejöttetek magyarokat verni.

[swfan]

Nem csak a laptop volt tele hanem egy csomó adathordozó.Kb 70 ezer darab,és sok felvétel abban a lakásban készült.Elég érdekes dolgok ezek,és nincs nyomozás D.k ill J.A ellen sem.

Ugye megvan, hogy emiatt az ügy kapcsán nyert Jámbor sajtóhelyreigazítási pert az origóval szemben?

https://telex.hu/belfold/2024/11/10/jam ... egrehajtas

A felvételek amúgy D.K. élettársának a laptopján voltak, aki amúgy nem is volt a mozgalom tagja

[Barca1]

Nem csak a laptop volt tele hanem egy csomó adathordozó.Kb 70 ezer darab,és sok felvétel abban a lakásban készült.Elég érdekes dolgok ezek,és nincs nyomozás D.k ill J.A ellen sem.

[Berti]

Szerintem egy idióta spekuláció hogy orosz támogas alatt állna. Egyszerűen az alap elvek hasonlóak és ezzel össze lehet mosni őket. Abban sem vagyok biztos, hogy szatelitpárt lenne, de eddig nem győztek meg az ellenkezőjéről.
Sajnos minden országnak van egy ilyen elbaszott túljobboldali konteogyár nácipártja, nekünk ők jutottak.

[Balazs]

Elolvastam a cikket, de az állításod semmi konkrétummal nem támasztja alá.

"A nyomozásban hat európai szolgálat vehetett részt, ahogy hat európai országból szerveződött az az oroszbarát szélsőjobboldali politikai szövetség, amiben a Mi Hazánk is benne van."

A cikk azt írja, hogy egy budapesti francia állampolgár került a hatóságok látókörébe. Az nem derült ki, hogy ez pontosan mit jelent, csak annyi hogy valamilyen senki által nem ismert oldalra írt, a cikkből idézve "alig ismert és ritkán frissülő lap". A Mi Hazánk ellen semmilyen nyomozást nem említ. Hozzád hasonlóan a cikkíró sugalmaz valamiféle kapcsolatot arra alapozva, hogy valamilyen politikai kérdésben oroszbarátok.

Ilyen következtetést én is tudok kreálni. Nem olyan rég az egyik Szikrás lakásában talált laptop tele volt cp-vel. Neked is szikrás élettársad van, tehát pedofil vagy. Hasonló színvonal.

Lehet, hogy az oroszok állnak a Mi Hazánk mögött, mert a politikában minden lehetséges, főleg itthon. Viszont bármiféle konkrétum nélkül ez nagyon gyenge és színvonaltalan.

['shutterisland]

fiala kb 11.perctol

[kiserik]

Ferni: ha valaki bizonyítékot hoz, akkor azzal meggyőzhet másokat. Eddig ilyet a fenti témákban senki nem hozott.

Privát üzenet: én ezzel egy baráti békejobbot akartam nyújtani neked. Úgy látszik hiába. Ha már ide hoztad, akkor úgy az igazi, hogy az üzenet is megjelenjen.

"Szia!

Nem akarom tovább szennyezni a fórumot ezzel a marhasággal. Most is csak azért írok, mert annyira magadra vetted a múltkor az ügyet.

https://www.youtube.com/watch?v=Kk6n0O1SXmI&t

Nem véletlenül van szép magyar nyelvünkben olyan kifejezés, hogy "szerintem" meg "állítólag" és társaik. Nagy butaság mindent azonnal készpénznek tekinteni, és aszerint el/megítélni embereket, helyzeteket.

Ennek az ügynek is lesz valamilyen vége, talán egyszer az igazság is kiderül. Addig inkább figyeljük együtt, mint hogy mardossuk egymást."

Realista24: nem óhajtok ezzel tovább foglalkozni, de így tartottam igazságosnak. Nem kell figyelmeztetned

[ferni]

Egyszerűen felesleges belemenni a Mi Hazánk témába is.

Vak is látja, hogy a Mi Hazánk egy szatellit párt, aminek egy dolga van, hogy ne tűnjön a Fidesz szélsőjobbnak egy-két döntésével vagy a Mi Hazánkkal futtatják meg a neccesebb dolgokat és ha vevő rá a nép meg átveszi a Fidesz. Porig lett rombolva a Jobbik, propaganda által is, mert már kellemetlenül erősödtek, majd a megmaradt szavazókat meg egy másik párttal maguk mellé tették.

De aki már lekerült ennek az Andrew Tate-féle (biztos van erre szakszó, csak ez a legfrissebb, legelterjedtebb példa) spirálnak az aljára és mindent is benyelt és elhitt és minden is meg van magyarázva, ott már egy olyan alternatív valóságban létezik ez a téma ezeknél az embereknél, hogy ha hozol konkrét tényeket, kézzel fogható bizonyítékot is kevés, azt tagadják, valahogy kimagyarázzák a kimagyarázhatatlant is és fújják tovább a baromságokat.

El kell ezeket az embereket engedni ezekben a témákban.
Van sok reménytelen eset, de ha leírod neki hogy mi történik, hogy mi is ez a dolog és hogy működik talán saját magától észbe kap és kimászik belőle, de hogy te nem fogod kirángatni ebből, csak saját maga az fix.

Mint láthattuk itteni példát is hiába írod le, hogy egy újabb téma is ugyanezen az elven működik, amibe hajlamos volt belekavarodni másnál is és vigyázzon mert ez az újabb illető egy gerinctelen, utolsó hazug alak... Le se szarja, ugyanúgy benyelte a spirál, hiába a figyelmeztetés...

Azt mivel már mindenki unja a témát már privát üzenetben írogatja és magyarázza a faszságot, egy ügynek egy olyan lényegtelen, nem fontos szeletét, részletét, ami semmit se számít, de ebből a kis darabkából ő validálja az egész esetet az ő szempontjaiból.

[swfan]

Ez mi a facom ez a cikk? Nektek más dolgotok sincs mint Folyamatosan rettegni,meg kárpótlásért tartani a markotokat.Amúgy mi az a hosy szélsőjobb?Tudom,a normalitás nektek szélsőséges.

Nemrég kérdezte valaki, hogy van-e barcás mi hazánkos itt, szerintem megvan az első számú jelölt