Politika

['shutterisland]

de jo, hogy szakacs pestat eloszedtek ujra

[hehetheoriginal]

igy van, amit itt akarsz, hogy fizessenek a gazdagok, ez a sokadik lépés maximum azok után, hogy az összes korrupt szarfaszú nyomorék gecit kiirtottuk és kitakarítottuk a gecibe.
és ez a lehetetlen feladat, mert dns-ből adódóan egy kutyaszar nép a magyar, és mindig van nyomorultból utánpótlás.
itt nincs nemzeti szellem, összetartás, nem tud itt senki közös célokért együtt, összefogva elindulni, tervezni, tenni, mert mindig lesznek sokan, akik a könnyebb utat választják.
persze hogy tiz körömmel tiltakoznék, ha az én adómból fenntartott és általam felhatalmazott hatalom több pénzt akarna tőlem elvenni csak azért, hogy más jól ellophassa.

[cart]

Nyilvan mivel itthon a tarsadalom jelentos szazalekka arra van eletmod szeruen berendezkedve, hogy a masik reszen elesokodjon (a mindenkori kormany hozzajarulasa mellett), igy foloslegesen nem szivesen ad be senki a minimumnal tobbet a kozosbe.

[swfan]

Azért szép, hogy ez egy túlnyomórészt "nyugatos" fórum, akik szeretnék, ha Magyarország elindulna egy nyugati életszínvonal irányába, de még itt is egy ilyen dolgon, ami nyugaton ALAPnak számít, megy a szőrözés, hogy jaaaaj, minek fizessek én azért többet, hogy adott esetben valaki mást segítsenek meg rajta.

Ilyen gondolkodással aztán várhatjátok, hogy itt nyugati életszínvonal legyen, jöjjön ide bármilyen kormány. A társadalmunk sajnos alkatilag alkalmatlan rá.

az állam - amit a demokrácia összerak -, csakis az egyenlő lehetőségekben, egyenlő jogokban tud és szabadna segítenie, és ez így van jól

Sokkulcsos adó nélkül sohasem lesznek egyenlőek a lehetőségek, arra mérget vehetsz

[nuevo_ericco]

Valamennyi rendszerszintű szolidariáts kell a társadalomba, ez a gazdagok érdeke is, hogy ne történjen meg az, ami már olyan sokszor a történelemben, hogy erővel vegyék el tőluk a javakat.
Amúgy a szemben szociáldemokrata ugyanolyan oximoron, mint a kereszténydemokrata.

[Zack]

Persze mert az igazsagos hogy valaki 700k-t fizet be a masik meg 100-at aztan ugyan arra az egeszsegugyi elletasra meg mindenre jogosult

Azért ez sem fekete-feher, aki 700at fizet van pénzre rendes ellátásra, maganba menni, aki 100at meg rá van szorulva a gyászos állami egészsègügyre...

Aztán fizeti mind a kettőét az, aki 700 ezret fizet be a közösbe.

[L.Miki]

Szerinted kinek fáj jobban? Annak aki 2 milliót keres, és 1,3 millió marad a zsebében adózás után, vagy aki 300 ezret, és 200 marad nála? Ez az egykulcsus, ún. "igazságos adórendszer", amiben mindenki ugyanakkora adókulcsot fizet.

Persze mert az igazsagos hogy valaki 700k-t fizet be a masik meg 100-at aztan ugyan arra az egeszsegugyi elletasra meg mindenre jogosult

Azért ez sem fekete-feher, aki 700at fizet van pénzre rendes ellátásra, maganba menni, aki 100at meg rá van szorulva a gyászos állami egészsègügyre...

[hehetheoriginal]

azt kellene megérteni végre - pár évezred után talán sikerül -, hogy nincs olyan, hogy egyenlőség és egyenlő emberek. semmilyen téren.
az állam - amit a demokrácia összerak -, csakis az egyenlő lehetőségekben, egyenlő jogokban tud és szabadna segítenie, és ez így van jól.
az a gazdag, aki emberek millióinak ad munkát és megélhetést, az a gazdag, aki egy ötletével, találmányával emberek milliárdjainak életét tette jobbá, attól miért sajnálod a vagyonát?
milyen jogon és alapon mondod te meg, hogy á neki az a pénz túl sok lenne, úgy se tudna már mit venni belőle, akkor kobozzuk el tőle inkább...
ki tiltja meg neked, hogy hasonlo modon letegyel valamit az asztalra és önerőből gyarapodj? ki tiltja meg másnak, hogy feltörjön, kitörjön a geciből? ja hogy nem eleg okos, ugyes, ertelmes, szorgalmas hozza? mar elnezest, de senki sem egyenlo. nem lehet mindenki miniszterelnok meg tech startup tulaj....
aki tényleg a legalján van, azt valoban feladata az allamnak segiteni, de nem minden aron, nem ugy, hogy ezek utan elvarjak es eloskodnek azokon, akik tisztessegesen élnek es dolgoznak.
lehet itt progresszív meg sokkulcsos adórendszerekkel szenvedni, de az alapvető mondás, hogy fizessenek a gazdagok, orbitális faszság.

megfolytja

ujjgeci
de adom

[cart]

Szerinted kinek fáj jobban? Annak aki 2 milliót keres, és 1,3 millió marad a zsebében adózás után, vagy aki 300 ezret, és 200 marad nála? Ez az egykulcsus, ún. "igazságos adórendszer", amiben mindenki ugyanakkora adókulcsot fizet.

Persze mert az igazsagos hogy valaki 700k-t fizet be a masik meg 100-at aztan ugyan arra az egeszsegugyi elletasra meg mindenre jogosult

[Zack]

Ezer meg egy bocsánat a dupláért. Ez a matek, hogy jön ki? 1 harmad adóteher nem csak az szja számít bele, így a 300 ezret kereső ne fizessen szoc hozzájárulást? Másik Az egy kulcsos SZJA igazságos, de nem méltányos. Ne keverjük össze a szavakat. Vagy szerinted igazságos, hogy te 1 órából 30 percet dolgozol a saját béredért és 30 percet másért, míg aki kevesebbet tanult, korábban belépett a munkaerő piacra keressen magának minden órából 40 percet és a köznek 20 percet?

De én is azt írtam, hogy az egykulcsos az "igazságos", a többkulcsos pedig a "szolidáris"

Ha meg már fogalmak. Az 1/3 adóteherben nincs szochó. Abban az SZJA és a TB van. A szochó a bruttó bér 13%-a, és a bruttó béren felül fizeti a munkáltatód (szóval 300 ezer esetén 39 ezer - tehát ha 300k a bejelentett béred, akkor 339 ezerbe kerülsz a munkáltatódnak összesen)

Ebben igazad van, szja mellé jön a nyugdíj-, eü- és munkaerőpiaci-járulék. A matek azonban még indig nem jön ki.
Egyébként, bár egyet nem értek vele, de 16 éves korra szállították le az iskolakötelezettséget. Ezek után, ha valaki elmegy dolgozni 16 évesen, az legalább 6 év előnybe kerül a munkaerő piacin, ahhoz képest, aki egyetemre megy. Mégis miért menne bárki egyetemre, ha a pénzkeresés a számít neki? Most a bulizó egyetemistákat hagyjuk ki ebből. Azért megy egyetemre, hogy azt a 6 év lemaradását gyorsabban be tudja hozni, vagyis hátra lép egyet, hogy hármat léphessen előre. Adjunk nekik még mondjuk adókedvezményt (progresszív adóztatás) és kijön 10 évvel több idejük volt saját maguknak pénzt keresni (utálom ezt a kifejezést, pénzt csinálunk nem keresünk), és várjuk el, hogy más fizessen aránytalanul nagy hozzájárulással nekik szolgáltatásokat? Nagyon fázom ettől, egy közös van a fasisztoid és szocialista berendezkedésben, mind a kettőben az elit és a plebsz összefog és megfolytja a középosztályt.

[swfan]

Ezer meg egy bocsánat a dupláért. Ez a matek, hogy jön ki? 1 harmad adóteher nem csak az szja számít bele, így a 300 ezret kereső ne fizessen szoc hozzájárulást? Másik Az egy kulcsos SZJA igazságos, de nem méltányos. Ne keverjük össze a szavakat. Vagy szerinted igazságos, hogy te 1 órából 30 percet dolgozol a saját béredért és 30 percet másért, míg aki kevesebbet tanult, korábban belépett a munkaerő piacra keressen magának minden órából 40 percet és a köznek 20 percet?

De én is azt írtam, hogy az egykulcsos az "igazságos", a többkulcsos pedig a "szolidáris"

Ha meg már fogalmak. Az 1/3 adóteherben nincs szochó. Abban az SZJA és a TB van. A szochó a bruttó bér 13%-a, és a bruttó béren felül fizeti a munkáltatód (szóval 300 ezer esetén 39 ezer - tehát ha 300k a bejelentett béred, akkor 339 ezerbe kerülsz a munkáltatódnak összesen)

tipikus woke ultraliberalis bullshit.

Illetve ide még egy megjegyzés. Az ultraliberális pont az, amikor az állam nem, vagy minimálisan szól bele a gazdasági életbe - szóval nem vagy csak nagyon minimális adót fizetnénk, az állam pedig nem nyújtana semmiféle szolgáltatást azokból, azokat magán cégek végeznék egytől egyig stb.

Szóval nem, ez pont hogy nem liberális, hanem szociális. Ne keverjük a fogalmakat

[Zack]

Egy kérdés:



Szerinted kinek fáj jobban? Annak aki 2 milliót keres, és 1,3 millió marad a zsebében adózás után, vagy aki 300 ezret, és 200 marad nála? Ez az egykulcsus, ún. "igazságos adórendszer", amiben mindenki ugyanakkora adókulcsot fizet.

Ha változtatnánk az adórendszeren egy többkulcsos, szolidárasabb adórendszerre, az szerinted "lenyomná a porba" a tehatősebb, 2 milliót keresőt, ha mondjuk csak 1,2 millió maradna a zsebében (magasabb adókulcsot fizet). Mert ez pl. lehetővé tenné, hogy a 300 ezres minimálbér mondjuk adómentes legyen.

[/quote]

Ezer meg egy bocsánat a dupláért. Ez a matek, hogy jön ki? 1 harmad adóteher nem csak az szja számít bele, így a 300 ezret kereső ne fizessen szoc hozzájárulást? Másik Az egy kulcsos SZJA igazságos, de nem méltányos. Ne keverjük össze a szavakat. Vagy szerinted igazságos, hogy te 1 órából 30 percet dolgozol a saját béredért és 30 percet másért, míg aki kevesebbet tanult, korábban belépett a munkaerő piacra keressen magának minden órából 40 percet és a köznek 20 percet?

[Zack]

Ez a demokratikus szocializmus most is itt van a szobában velünk? Ne értsetek félre én elfogadom a másik világnézetét, nekem mindegy, hogy ki milyen számomra elvetemült dologban hisz. Senkit sem sikerült még vér és könnyek nélkül meggyőzni arról, hogy egy barom.
Ez a demokratikus szocializmus engem kifejezetten 2 dologra emlékeztet. Amikor Randal Shop Stop 2-ben a küszöbmajom kifejezést próbálta megszabadítani a negatív konnotációktól. A másik pedig, amikor alsós koromban az angol tanár kitalálta, hogy halloweent fogunk tartani, beöltözik az osztály és korbejárja a sulit. A vége az lett, hogy a begyűjtött édességet beszedték tőlünk és szétosztották belátásuk szerint. Persze az élelmesebbek elrakták korábban azt, ami nekik kellet. Az a lényeg, hogy ez egy eleve elcseszett ötlet tovább cicomázása és soha sehol nem törtnét meg, ez mondjuk nem olyan nagy baj.
Illetve, mi a 21. században a termelő eszköz? Magyarországon példának okáért a lakosság legnagyobb része a szolgáltató iparban dolgozik, ahol az ember, a munkás a termelő eszköz.
Még egy dolog a kommerek szocik áldozatainak száma simán meghaladja a 100 milliót. Mao egyedül bejelentkezik kétharmadért. Bár ha nincs köze a úgynevezett demokratikus szocializmusnak a kommunistákhoz, akkor kicsit olyan a Sztálin és Co mosdatás, mintha a Putint hallanám. Végre valami mögött kialakult a többség, demokratikus szocik és Putini oroszok Sztálin rentabilitásáért népfront.

[swfan]

Fizessenek a gazdagok!
Magyarországon már megtanultuk, hogy a válságokban a gazdagok még gazdagabbak, a többiek még szegényebbek lesznek. Ennek kell véget vetni! A válságok korát éljük, erre kell felkészülnünk. Fizessenek a gazdagok, éljenek meg az emberek!

tipikus woke ultraliberalis bullshit.
talán aki megdolgozott a pénzéért, azt nem kellene lebaszni a porba, nem?
persze aki nem képes rá, hogy boldoguljon, épitsen, gyarapodjon, annak egyszerubb erovel elvennie attol, aki igen....
aki illegális módon szerzett vagyont, az már kérdés.
de igy kijelenteni, hogy fizessenek a gazdagok, mennyire ostoba te jó ég....
nagyon faszak ezek a feketén-fehéren gondolkodó szekták az értelmes gondolkodás és józan ész helyett

Egy kérdés:

Aki beleszületik egy szegény családba, akkor ő maradjon is szegény? Csak mert már eleve hátrányból indul egy gazdag családba születővel szemben. Neki jóval nehezebb gyarapodnia, építenie.

Második kérdés:

Szerinted kinek fáj jobban? Annak aki 2 milliót keres, és 1,3 millió marad a zsebében adózás után, vagy aki 300 ezret, és 200 marad nála? Ez az egykulcsus, ún. "igazságos adórendszer", amiben mindenki ugyanakkora adókulcsot fizet.

Ha változtatnánk az adórendszeren egy többkulcsos, szolidárasabb adórendszerre, az szerinted "lenyomná a porba" a tehatősebb, 2 milliót keresőt, ha mondjuk csak 1,2 millió maradna a zsebében (magasabb adókulcsot fizet). Mert ez pl. lehetővé tenné, hogy a 300 ezres minimálbér mondjuk adómentes legyen.

És akkor itt még nem is beszéltünk a milliárdosokról, akiknek ez a 2 millió is csak aprópénz. Ő is nyugodtan adózhatnának többet, az életükre egy jottányit nem lenne hatása.

Erről szólna a fizessenek a gazdagok program. Egy progresszív, többkulcsos SZJA/TB-járulékfizetési rendszer kb. az első lépés lenne afelé, hogy a szociális ellátórendszert, állami alapszolgáltatásokat rendberakják (oktatás, eü, máv, stb)

A hanyatló nyugaton is többkulcsos az adórendszer, ott ez teljesen természetes

[hehetheoriginal]

Fizessenek a gazdagok!
Magyarországon már megtanultuk, hogy a válságokban a gazdagok még gazdagabbak, a többiek még szegényebbek lesznek. Ennek kell véget vetni! A válságok korát éljük, erre kell felkészülnünk. Fizessenek a gazdagok, éljenek meg az emberek!

tipikus woke ultraliberalis bullshit.
talán aki megdolgozott a pénzéért, azt nem kellene lebaszni a porba, nem?
persze aki nem képes rá, hogy boldoguljon, épitsen, gyarapodjon, annak egyszerubb erovel elvennie attol, aki igen....
aki illegális módon szerzett vagyont, az már kérdés.
de igy kijelenteni, hogy fizessenek a gazdagok, mennyire ostoba te jó ég....
nagyon faszak ezek a feketén-fehéren gondolkodó szekták az értelmes gondolkodás és józan ész helyett

[swfan]

Rohadtul nem érdekel ki mondta jelenleg, mert egy tényszerű, objektív dolog van a videóban.
Felőlem a Juli néni is beterjeszthette volna.

De valahogy a videó tartalmára nem sikerült válaszolni, hogy a Fidesz pattog BPn, had nézhessenek bele mindenbe, miközben náluk minden is titkos.... Ja mégse, mikor politikai hasznuk van belőle néhány irat valahogy publikus lesz

Na mindegy, ez a szép mikor a fidesz youtube csatornájáról linkelgetünk, miközben a végspket rúgja a magyar gszdaság.

Várom már mikor a Fidesz is be fogja látni a kövi bő egy évben, hogy itt gatya van és nem lesz esélyük nyerni és a nagy hazafik miután mindent is végleg kiloptak bedöntik az országot a picsába, had szenvedjenek vele...

Engem meg rohadtul nem érdekel ez bohóckodás az antikorrupciós szobával egyik oldalról sem. Mit reagáljak? A politikusok kettős mércét alkalmaznak és képmutatóak ez így volt régen és így lesz mindig.
A jámbor féléktől viszont érdemes elhatárolódni.
Magyar Péternek mi a véleménye a szikra mozgalomról? Remélem megveti őket. (Ebben már jobb lenne, mint az óbaloldal)

A Szikra Mozgalom jelenlegi ügyei:

STOP mini-Dubaj!
A kormány a helyiek, a helyi önkormányzat megkérdezése nélkül tárgyal Zugló rozsdaövezetének külföldi milliárdosnak való eladásáról!

Fizessenek a gazdagok!
Magyarországon már megtanultuk, hogy a válságokban a gazdagok még gazdagabbak, a többiek még szegényebbek lesznek. Ennek kell véget vetni! A válságok korát éljük, erre kell felkészülnünk. Fizessenek a gazdagok, éljenek meg az emberek!

Igazságot a végrehajtások áldozatainak!
Az adósok védelme állami feladat lenne, ami alól kibújik a kormány: inkább vetik magáncégek elé a bajbajutottakat. Elég volt! A közösség érdeke, hogy államosítsák és rendezzék a végrehajtásokat!

Tényleg micsoda megvetendő célok ezek...

[swfan]

Tudtommal nem volt még ilyen párt, ami kormányt alakíthatott.



Igen, az értelem csak úgy sugárzik belőled. Kiserik legalább valamiféle érvelést próbál előadni, neked nagyon az sem megy. Csak a röhögős smiley-k kirakása.



Itt van egy komment, benne forrásokkal hivatkozásokkal, hogy milyen túlzásokba esik a könyv.

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/s/73DhwEnp7c

Egyébként nincsen semmilyen, bűvös, "valós" szám. A kommunizmus fekete könyve egy propagandakiadvány, semmi több. Ugyanúgy lehetne készíteni egy kapitalizmus fekete könyvét is, ugyanakkora marhaság lenne. Olyat mondani én is tudok, hogy ma több mint 800 millió ember éhezik a kapitalizmus miatt

Milyen érveket szeretnél? Egy utópiában hiszel, ami sosem fog eljönni. Ez az eszme már tengernyi szenvedést okozott az emberiségnek és még mindig vannak, akik éltetik. Konkrétan a kommunizmus bűneit relativizálod. Sértő az áldozatokra nézve ez a számháború.....

Egy kérdés. Hogyan valósítanád meg a termelőeszközök köztulajdonba vételét? (Ha már demokratikus szocializmus.....)

1. Legyél szíves megmutatni, hol relativizáltam a kommunizmus bűneit? Te jöttél be nem bizonyítható számokkal egy vitatott könyvből, mintha azok tények lennének, csak felhívtam a figyelmed rá.

A kapitalizmus tán nem okoz szenvedést millióknak? Több mint 800 millió ember éhezik ma a világon, és évente 9 milliónyian halnak meg éhezéssel kapcsolatos okokból. A jobboldal szerint ez helyes, hiszen "a piac mindenkit beáraz", ugye? Na melyik a bűnösebb rendszer?

Természetesen nem kívánom mentegetni a Szovjetunió vagy más országok célzott népirtásait, a munkatáborokba elhurcolt ártatlanok halálát. Csak az egysíkú gondolkodásodra akartam rávilágítani, arra, amivel az is kihozható, hogy a kapitalizmusnak legalább 9 millió áldozata van évente. Ha azt a módszertant, amivel ez a bűvös 100 milliós szám kijön, elfogadjuk, akkor bizony a kapitalizmus egy jóval bűnösebb rendszer.

A dem. szocialisták egyébként ugyanúgy elítélik az említett bűnöket, és elhatárolódnak mindenféle autoriter rendszertől (persze a wiki oldalt gondolom nem olvastad el)

2. Amúgy beszéltél már életedben szikrással? Nekem a párom az. Itt és most megnyugtatlak: nem akarnak senkit sem kivégezni, gulagba zárni, megkínozni, stb. Téveszméktől félsz.

3. Abszolút nem hiszek semmiféle utópiában, csak veletek, jobboldaliakkal ellentétben én nem vetem el azt, hogy dolgozzunk is egy igazságosabb, demokratikusabb társadalmon, ahol a demokrácia nem csak a politikában van jelen, de a gazdaságban is, ahol a dolgozóknak, alkalmazottaknak jóval nagyobb, szélesebb jogköreik vannak, mint jelenleg. Az utópiák nem megvalósíthatók, de ez nem azt jelenti, hogy nem is kell fokozatosan tenni azért, hogy közeledjünk azokhoz. Ez ugyanis a társadalmi fejlődés záloga. Arról nem is beszélve, hogy 1000 évvel ezelőtt olyasmit tartottak utópisztikusnak, ami ma már természetes. Nem létezne ám sztrájk se ma, 5 napos munkanap se, szakszervezetek sem, akik a jogaid képviselik, TB se lenne.

Hogy a konkrét kérdésekre legyen válasz: lehet, hogy soha nem lesznek a termelőeszközök munkáskézben, de attól még lehet ebben az irányban dolgozni. Kezdetben kipróbálni, hogy milyen az, ha a munkavállalóknak nagyobb beleszólása van a cég életébe, esetleg kipróbálni a szövetkezeti működést, stb. Ez egy rohadt hosszú folyamat, nem úgy működik, hogy mindent azonnal, erőszakosan, autoriter módon csinálunk (ahogy azt a 20. században megpróbálták)

4. Remélem azt tudod, hogy egy alapvetően szocialista berendezkedésű klubnak szurkolsz ahol a klubtagok a klub tulajdonosai is egyben

[Berti]

Mai gyöngszem: 68 millió forintot fizettünk Ráheléknek egy túlárazott öncélú tanulmányért

[Blanco88]

Írd már meg nekem légy szíves hol is működött a valóságban ez a nagyszerű "demokratikus szocializmus".

Tudtommal nem volt még ilyen párt, ami kormányt alakíthatott.

Elég olvasott vagyok a témában. (bár tudom baloldaliként, ha valaki nem ért egyet veled az vagy tanulatlan vagy gonosz)

Igen, az értelem csak úgy sugárzik belőled. Kiserik legalább valamiféle érvelést próbál előadni, neked nagyon az sem megy. Csak a röhögős smiley-k kirakása.

Tájékoztass már elvtárs, hogy mennyi is a valós szám? Szeretnék kicsit tanulni

Itt van egy komment, benne forrásokkal hivatkozásokkal, hogy milyen túlzásokba esik a könyv.

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/s/73DhwEnp7c

Egyébként nincsen semmilyen, bűvös, "valós" szám. A kommunizmus fekete könyve egy propagandakiadvány, semmi több. Ugyanúgy lehetne készíteni egy kapitalizmus fekete könyvét is, ugyanakkora marhaság lenne. Olyat mondani én is tudok, hogy ma több mint 800 millió ember éhezik a kapitalizmus miatt

Milyen érveket szeretnél? Egy utópiában hiszel, ami sosem fog eljönni. Ez az eszme már tengernyi szenvedést okozott az emberiségnek és még mindig vannak, akik éltetik. Konkrétan a kommunizmus bűneit relativizálod. Sértő az áldozatokra nézve ez a számháború.....

Egy kérdés. Hogyan valósítanád meg a termelőeszközök köztulajdonba vételét? (Ha már demokratikus szocializmus.....)

[Blanco88]

https://youtu.be/f7aEVkX3H38?si=7dqtFoSr8ikBgnp6

Lenin fiú....

Rohadtul nem érdekel ki mondta jelenleg, mert egy tényszerű, objektív dolog van a videóban.
Felőlem a Juli néni is beterjeszthette volna.

De valahogy a videó tartalmára nem sikerült válaszolni, hogy a Fidesz pattog BPn, had nézhessenek bele mindenbe, miközben náluk minden is titkos.... Ja mégse, mikor politikai hasznuk van belőle néhány irat valahogy publikus lesz

Na mindegy, ez a szép mikor a fidesz youtube csatornájáról linkelgetünk, miközben a végspket rúgja a magyar gszdaság.

Várom már mikor a Fidesz is be fogja látni a kövi bő egy évben, hogy itt gatya van és nem lesz esélyük nyerni és a nagy hazafik miután mindent is végleg kiloptak bedöntik az országot a picsába, had szenvedjenek vele...

Engem meg rohadtul nem érdekel ez bohóckodás az antikorrupciós szobával egyik oldalról sem. Mit reagáljak? A politikusok kettős mércét alkalmaznak és képmutatóak ez így volt régen és így lesz mindig.
A jámbor féléktől viszont érdemes elhatárolódni.
Magyar Péternek mi a véleménye a szikra mozgalomról? Remélem megveti őket. (Ebben már jobb lenne, mint az óbaloldal)