Politika

[Dupla D]

Ez a TV2 híradó gyerekek.
Ide süllyesztette le a Fidesz a kommunikációt, ez a szint.
És ezt védik egyesek....
Szánalmas.

Ki a fenének nem viszketett még a pöcse vagy vágott be a gatya?
Teljesen normálisan próbálta megoldani, kajak semmi cink nincs ebben és leadják bazdmeg a híradóban...

A tegnap amit küldtem MP 444 interjút meg nézzétek meg.

ez pont az a szint mikor ovt gombocozik meg ciganyozzak nem tudom ki sullyesztett mit hova...

bar hivatalos ellenzeki medium talan nem irt ki ilyet nyiltan (de kulonbozo influencerek meg youtuberek, memkeszitok massal sem viccelnek) de nem csak a fidesz hibas az eldurvulo elbulvarosodo kozbeszedert... (termeszetesen nem tartom nagy hirertekunek a dolgot es sztem se dolga ez a tv2nek de ne legyunk mar szemellenzosek raadasul a kozbeszed eldurvulasa ha jol tudom akkor simicska elhiresult kijelentesevel kezdodott )

Minden második kommented faszság.

Egy állami pénzből kitömött médiáról van szó, abban is az ország legnézettebb hírműsora. Ez masszív propaganda bujtatva, állami pénzből. De tapsolj tovább bazmeg ehhez. Én őszintén szólva már nagyon meguntam a kommentjeidet.

[1madridista]

Na jó. A cél szentesíti az eszközt, ugye?

Szánalmas férgek.

Ez a TV2 híradó gyerekek.
Ide süllyesztette le a Fidesz a kommunikációt, ez a szint.
És ezt védik egyesek....
Szánalmas.

Ki a fenének nem viszketett még a pöcse vagy vágott be a gatya?
Teljesen normálisan próbálta megoldani, kajak semmi cink nincs ebben és leadják bazdmeg a híradóban...

A tegnap amit küldtem MP 444 interjút meg nézzétek meg.

Magyar Péter: „A hatalom torzítja a személyiséget, a miniszterelnökre ez hatványozottan igaz” 444 interjú az EPből.

21:22től érdemes meghallgatni, de előtte is jó.

ez pont az a szint mikor ovt gombocozik meg ciganyozzak nem tudom ki sullyesztett mit hova...

bar hivatalos ellenzeki medium talan nem irt ki ilyet nyiltan (de kulonbozo influencerek meg youtuberek, memkeszitok massal sem viccelnek) de nem csak a fidesz hibas az eldurvulo elbulvarosodo kozbeszedert... (termeszetesen nem tartom nagy hirertekunek a dolgot es sztem se dolga ez a tv2nek de ne legyunk mar szemellenzosek raadasul a kozbeszed eldurvulasa ha jol tudom akkor simicska elhiresult kijelentesevel kezdodott )

[1madridista]

Mondjuk arra is kíváncsi lennék, mit tettél volna az olasz partiőrség helyében, mikor a parttól 50 m-re szándékosan kilyukasztják a gumicsónakokat, és 50-60 ember kezd el kapálódzni a vízben. Szerintem nem sokan lennének képesek végignézni, ahogy egy másik ember a vízbe fullad. Meg hát olyan hosszúságú partszakaszokat ellenőrizni sem lehet.
Nem véletlen, hogy a legnagyobb migrációellenes Salvini sem tudott mit kezdeni a problémával belügyminiszterként, mire a szavak helyett a tetteknek kellett volna kövekteznie.
Senki sem engedte be őket, ahogy fogalmaztál, egyszerűen fizikai határai vannak a tömeges migráció megakadályozásának. A zöld határokon egy fokkal könnyebb a helyzet, de ott csak 2015-ben volt valódi válság.

ha az elso par ilyen adag embert szo nelkul visszszallitottak volna (a wilkommen molinok helyett) lehet 2x is meggondoljak a tobbiek h jojjenek...

lehet hogy drasztikus/kegyetlennek hangzik de ami most van az is tarthatatlan...

[ferni]

Na jó. A cél szentesíti az eszközt, ugye?

Szánalmas férgek.

Ez a TV2 híradó gyerekek.
Ide süllyesztette le a Fidesz a kommunikációt, ez a szint.
És ezt védik egyesek....
Szánalmas.

Ki a fenének nem viszketett még a pöcse vagy vágott be a gatya?
Teljesen normálisan próbálta megoldani, kajak semmi cink nincs ebben és leadják bazdmeg a híradóban...

A tegnap amit küldtem MP 444 interjút meg nézzétek meg.

Magyar Péter: „A hatalom torzítja a személyiséget, a miniszterelnökre ez hatványozottan igaz” 444 interjú az EPből.

21:22től érdemes meghallgatni, de előtte is jó.

[BlancoMark]

Na jó. A cél szentesíti az eszközt, ugye?

Szánalmas férgek.

Deak Dani fomusoridoben megszakertett egy farkat. Eddig csak azt gondoltam a negy fal kozott csinalja ezt.

[Dupla D]

Na jó. A cél szentesíti az eszközt, ugye?

Szánalmas férgek.

[nuevo_ericco]

De amig csak gazdasagi uniokent mukodott sokkal szabadabb hely volt, es sokkal hatekonyabb... konnyen lehetett kulonbozo orszagok kozott kozlekedni es nem eroltettek ra felulrol semkit a tagallamokra, nekem (es sztem sokaknak) az jobban tetszett...

Es lszi ne tegyetek ugy mintha az euban nem lenne korrupcio es az europai ugyeszseg megoldana minden problemankat...

Kevesebb tagállam volt, természetes, hogy hatékonyabban működött. De az az állítás továbbra sem igaz, hogy régen csak gazdasági unió volt.
Korrupció pedig van, mint mindenhol, viszont nem államilag vezérelt klientelizmus, nepotizmus, vagyonújraelosztás, oligarcha tenyésztés, stb. Előbbi ellen lehet klasszikus jogi eszközökkel küzdeni, utóbbi ellen nem, mivel az állam kezében az erre szolgáló eszközök és a források.

Budapesten sztem pl mar reg nem esnenek neki az ilyenek miatt egy melegparnak... (nyugaton meg a bevandorlok esnek neki

Nem csak Budapestről van szó, és a helyszín tökmindegy, ha a törvény vállalhatatlanul és szándékosan gumitörvényként van megfogalmazva. Ahol 29 állam polgárai utazhatnak, vállalkozhatnak, tanulhatnak, dolgozhatnak keresztbe-kasul, szabadon, ott az ilyen törvényeknek nincs helye. Orbánék ezért minden kritikát megérdemelnek.

A szelsojobbos partok azert eroltetik a kvotakat mert szet akarjak osztani a bevandorlokat mert visszakuldeni mar nem lehet oket, nem ok engedtek be... tetszett volna elore gondolkodni...

Mondjuk arra is kíváncsi lennék, mit tettél volna az olasz partiőrség helyében, mikor a parttól 50 m-re szándékosan kilyukasztják a gumicsónakokat, és 50-60 ember kezd el kapálódzni a vízben. Szerintem nem sokan lennének képesek végignézni, ahogy egy másik ember a vízbe fullad. Meg hát olyan hosszúságú partszakaszokat ellenőrizni sem lehet.
Nem véletlen, hogy a legnagyobb migrációellenes Salvini sem tudott mit kezdeni a problémával belügyminiszterként, mire a szavak helyett a tetteknek kellett volna kövekteznie.
Senki sem engedte be őket, ahogy fogalmaztál, egyszerűen fizikai határai vannak a tömeges migráció megakadályozásának. A zöld határokon egy fokkal könnyebb a helyzet, de ott csak 2015-ben volt valódi válság.

[1madridista]

Nem minden amivel te nem ertesz egyet bullshit panel...

Evekig mukodott az eu es az elodje gazdasagi uniokent es nagyon jol mukodott. Az lmbtq jogok vagy a bevandorlas nem hiszem hogy szamit egy cegek kozti egyuttmukodesben. A mestersegesen eroltetett fenntarthat9sag cimu bullshit (komolyan mint az 5eves tervek) meg kifejezetten versenyhatranyt jelent usa, kinai cegekkel...

Nem minden, de sok dolog, amit ide beírsz, a Rogán-művektől származik, így ezek csak felületes üzenetek, megkaparva a felszínt azonnal buknak. Mindig leírom konkértan, melyik az, nem általánosítok.
Ami az LMBTQ jogokat illeti, megfodítom a példámat: ha egy holland cég jön ide, és vele együtt pár munkatárs, akik között tegyük fel, van meleg pár is, nem ártana, ha a kormány uszításainak hatására, valamelyik agyalágyult nem támadna rájuk az utcán, ha egymás kezét fogva mennek az utcán, mert a gyerekeink, pedofília, stb. Ugyanis a hatalom ezeket mosta össze törvényi szinten, az uniós kritika ezzel kapcsolatban több, mint jogos.
Ami a bevándorlást illeti, ott osztom a véleményed, csak hát a kvótákat leginkább pont a jobbos és szélsőjobbos pártok, kormányok erőltetik nyugaton, erről mindig megfeledkeznek, akik az EU-t kritizálják ezért.
Itt jutunk el oda, hogy az EP-ben is demokrácia van, minden szavazás útján történik, a többség akarata dönt (a migrációs politikában is), különböző ügyek mentén különböző együttműködések születnek. Az Európai Tanácsról nem is beszélve, ahol mindenkinek vétójoga van. A green deal is ilyen volt, és az 5 éves terv hasonlatod ott bukik meg, hogy mára látni, hogy nem volt ez átgondolva, a rendszer korrigál, és már arról van szó Brüsszelben, hogy ebben a formában kivitelezhetetlen.
Értem a kritikáidat, kellenek is azok, mert a vita fontos, de ezek továbbra sem cáfolják azt az állításomat, hogy közös gazdasági unióhoz elengedhetetlen a közös politika is, ahol a cherry picking az általam leírt okok miatt a gazdasági együttműködés rovására menne.

Az lmbtq jogokrol: Budapesten sztem pl mar reg nem esnenek neki az ilyenek miatt egy melegparnak... (nyugaton meg a bevandorlok esnek neki )

A szelsojobbos partok azert eroltetik a kvotakat mert szet akarjak osztani a bevandorlokat mert visszakuldeni mar nem lehet oket, nem ok engedtek be... tetszett volna elore gondolkodni...

A green dealben mo kormanyat is hibasnak latom nemcsak az eut

[1madridista]

Nem minden amivel te nem ertesz egyet bullshit panel...

Evekig mukodott az eu es az elodje gazdasagi uniokent es nagyon jol mukodott. Az lmbtq jogok vagy a bevandorlas nem hiszem hogy szamit egy cegek kozti egyuttmukodesben. A mestersegesen eroltetett fenntarthat9sag cimu bullshit (komolyan mint az 5eves tervek) meg kifejezetten versenyhatranyt jelent usa, kinai cegekkel...

Az alapitoatyak pont, hogy nem csak gazdasagi kozossegnek szantak, hanem egy moralis kerdesekben es kulonbozo alapjogokban egysegesen mukodo szervezetnek. Az Unio evtizedeken keresztul tenyleg csak gazdasagi szervezetkent funkcionalt, az ertekalapu mukodes az utobbi idok termeke. Gondolok itt peldaul az orosz szankciokra, ami egyertelmu ertekvalasztas meg akkor is ha gazdasagilag megsinyli Europa. Ha nem tetszik a mukodes, akkor nem kellett volna belepni. Az EU azt teszi vegre amire ki lett talalva.

De amig csak gazdasagi uniokent mukodott sokkal szabadabb hely volt, es sokkal hatekonyabb... konnyen lehetett kulonbozo orszagok kozott kozlekedni es nem eroltettek ra felulrol semkit a tagallamokra, nekem (es sztem sokaknak) az jobban tetszett...

Es lszi ne tegyetek ugy mintha az euban nem lenne korrupcio es az europai ugyeszseg megoldana minden problemankat...

[1madridista]

A mestersegesen eroltetett fenntarthat9sag cimu bullshit (komolyan mint az 5eves tervek) meg kifejezetten versenyhatranyt jelent usa, kinai cegekkel...

Nagyjabol ez, hogy nem terdelunk kutyapozba a plusz penzert az egyetlen, amiben meg mindig Europa a vilag vezeto regioja. Meg a szittyamagyarok is magukenak erzik ezt, amikor kiderul, hogy a telepules hataraban egy GDP szivattyu kinai akksigyar vagy feldolgozouzem epul.

Az EU-nak sok kritikaja van, de az evszazadok alatt kivivott szocialdemokrata ertekekkel nagyon jol banik.

En sem erzem magamnak az akksigyarat, es marhara zavar mind a kormany mind az eu politikaja ebben a kerdesben (fenntarthatosag), en ugy erzem hogy a versenyhatranyert terdelunk kutyapozba...

Csak par pelda: ugye tudod h a vizallo papirpoharat miert ne dobhatod a papirkukaba? Mert vekony muanyagreteg van belul (adtunk a szarnak egy pofont)... Gondolom nem ujdonsag hogy a megujulo energiaforrasokbol halozatot epiteni marha nehez mert nem konzisztensek. Ennek ellenere durrog a "zoldatallas", elektronobilitas eroltetese, mikozben a marha sok ritkafoldfem kibanyaszasabol nagyon kornyezetszennyezo eljarasokkal gyartott akksikra epitett autokba szeneromuvekkel termeljuk az aramot (es etetjuk az allami tamogatasokon tisztessegtelen versenyelonyt szerzett kinai cegeket)... Nem tudom hogy hallottal e arrol hogy biomuanyagnak szamit az is amit biomasszabol allitanak elo de ugyanugy nem bomlik le mint a muanyag pohar (ugyanaz az anyag csak nem koolajbol gg)... az napelem vagy a szeleromu csak annyira zold mint amennyire az elhasznalt napelemek/szeleromu lapatok ujrahasznosithatok (semennyire ) megis toljak a biciklit mint a bolond... a lebomlo muanyag zacskok csak ipari komposztban (4-500 fok nagy nyomas, specialis bakteriumok) bomlanak le de termeszetesen senki nem gyujtik oket a sima muanyagba meg nem dobhatod ...

Es az eu az elen jar ebben a hazugsaglufiban toljak bele a penzt es eladjak h te megveded igy a kornyezetet kozben meg szvsz nagyobb kart okoznak vele arrol nem is beszelve hogy az eus gazdasag a mindenfele felrecsatornazott penzek es emisszios korlatozasok nelkul is jo nagy szarban van ez egyaltalan nem segit a helyzeten...

(No offense de nagyon idegesit ahogy eladjak ezt a maszlagot lehet ingerult hangvetelu a komment ne vedd magadra)

[swfan]

https://telex.hu/belfold/2024/10/10/szi ... biltelefon

Hát Petya, ahhoz, hogy ez sikerüljön, kb mindennek az ellenkezőjét kéne csinálnotok, amit eddig, de sok sikert

[halamadrid]

Orbánnak azért voltak akik odamondták

A probléma az, hogy Magyarországon csak a magyar hatóságoknak van joga nyomozni, vádat emelni, letartóztatni, itélkezni. Annak idején az OLAF tett javaslatokat a magyar hatóságoknak korrupciós ügyekben, de a hatóságok egy ilyen üggyel sem foglalkoztak. Tehát nem "hagyják", hanem nincs jogcímük arra, hogy bármit tehessenek ellene. Ez jelenleg magyar belügy, a választók tehetnek ellene.

Változtatna a helyzeten, ha Magyarország csatlakozna az EU ügyészséghez, mert akkor az EU ügyészségnek EU támogatással kapcsolatos ügyekben lenne teljes hatásköre Magyarországon, és például kijöhetnének a saját rohamrendőrségükkel házkutatni, bizonyítékokat lefoglalni, stb, ezután sor kerülne vádemelésekre, és ebben semmilyen magyar hatóság nem akadályozhatná őket.

Azt hiszem, érthető, hogy miért nem csatlakozunk az EU ügyészséghez, mert valószínűleg hamar vége lenne a játéknak.

Nekem ez valahogy kimaradt. Kurvajó.

[ferni]

Orbánnak azért voltak akik odamondták

A probléma az, hogy Magyarországon csak a magyar hatóságoknak van joga nyomozni, vádat emelni, letartóztatni, itélkezni. Annak idején az OLAF tett javaslatokat a magyar hatóságoknak korrupciós ügyekben, de a hatóságok egy ilyen üggyel sem foglalkoztak. Tehát nem "hagyják", hanem nincs jogcímük arra, hogy bármit tehessenek ellene. Ez jelenleg magyar belügy, a választók tehetnek ellene.

Változtatna a helyzeten, ha Magyarország csatlakozna az EU ügyészséghez, mert akkor az EU ügyészségnek EU támogatással kapcsolatos ügyekben lenne teljes hatásköre Magyarországon, és például kijöhetnének a saját rohamrendőrségükkel házkutatni, bizonyítékokat lefoglalni, stb, ezután sor kerülne vádemelésekre, és ebben semmilyen magyar hatóság nem akadályozhatná őket.

Azt hiszem, érthető, hogy miért nem csatlakozunk az EU ügyészséghez, mert valószínűleg hamar vége lenne a játéknak.

[nuevo_ericco]

Az Unio evtizedeken keresztul tenyleg csak gazdasagi szervezetkent funkcionalt, az ertekalapu mukodes az utobbi idok termeke.

Már akkor is érték alapon is alakult, mikor Európai Szén- és Acélközösség volt, nem véletlenül nem kapott meghívást Spanyolország vagy a kommunsita blokk államai sem. Csak más értékek mentén. Mivel a társadalom is fejlődik, teljesen normális, hogy ezekre és az új kihivásokra válaszul az értékválasztások is változnak. Persze mindig vannak vadhajtások, de ezek a legtöbb időben előbb-vagy utóbb lemetszésre kerülnek. Ha nem lenne a vétó, akkor előbb.

[BlancoMark]

Nem sok értelme van a gazdasági uniónak egységes szabályrendszer nélkül, ahhoz pedig uniós törvények kellenek, azok meghozásához pedig politikusok, közös politika. Pl. hogyan engedje be mondjuk Hollandia a magyar cégeket, vámok, határellenőrzés stb. nélkül, ha nincs garancia arra, hogy ez a cég valamilyen szinten kompatibilis legyen az ottani szabályokkal?
Ez is csak egy bullshit panel, amit a Fidesz talált ki azok számára, akik csupán felületesen gondolnak bele a dolgokba.

Nem minden amivel te nem ertesz egyet bullshit panel...

Evekig mukodott az eu es az elodje gazdasagi uniokent es nagyon jol mukodott. Az lmbtq jogok vagy a bevandorlas nem hiszem hogy szamit egy cegek kozti egyuttmukodesben. A mestersegesen eroltetett fenntarthat9sag cimu bullshit (komolyan mint az 5eves tervek) meg kifejezetten versenyhatranyt jelent usa, kinai cegekkel...

Az alapitoatyak pont, hogy nem csak gazdasagi kozossegnek szantak, hanem egy moralis kerdesekben es kulonbozo alapjogokban egysegesen mukodo szervezetnek. Az Unio evtizedeken keresztul tenyleg csak gazdasagi szervezetkent funkcionalt, az ertekalapu mukodes az utobbi idok termeke. Gondolok itt peldaul az orosz szankciokra, ami egyertelmu ertekvalasztas meg akkor is ha gazdasagilag megsinyli Europa. Ha nem tetszik a mukodes, akkor nem kellett volna belepni. Az EU azt teszi vegre amire ki lett talalva.

[nuevo_ericco]

Nem minden amivel te nem ertesz egyet bullshit panel...

Evekig mukodott az eu es az elodje gazdasagi uniokent es nagyon jol mukodott. Az lmbtq jogok vagy a bevandorlas nem hiszem hogy szamit egy cegek kozti egyuttmukodesben. A mestersegesen eroltetett fenntarthat9sag cimu bullshit (komolyan mint az 5eves tervek) meg kifejezetten versenyhatranyt jelent usa, kinai cegekkel...

Nem minden, de sok dolog, amit ide beírsz, a Rogán-művektől származik, így ezek csak felületes üzenetek, megkaparva a felszínt azonnal buknak. Mindig leírom konkértan, melyik az, nem általánosítok.
Ami az LMBTQ jogokat illeti, megfodítom a példámat: ha egy holland cég jön ide, és vele együtt pár munkatárs, akik között tegyük fel, van meleg pár is, nem ártana, ha a kormány uszításainak hatására, valamelyik agyalágyult nem támadna rájuk az utcán, ha egymás kezét fogva mennek az utcán, mert a gyerekeink, pedofília, stb. Ugyanis a hatalom ezeket mosta össze törvényi szinten, az uniós kritika ezzel kapcsolatban több, mint jogos.
Ami a bevándorlást illeti, ott osztom a véleményed, csak hát a kvótákat leginkább pont a jobbos és szélsőjobbos pártok, kormányok erőltetik nyugaton, erről mindig megfeledkeznek, akik az EU-t kritizálják ezért.
Itt jutunk el oda, hogy az EP-ben is demokrácia van, minden szavazás útján történik, a többség akarata dönt (a migrációs politikában is), különböző ügyek mentén különböző együttműködések születnek. Az Európai Tanácsról nem is beszélve, ahol mindenkinek vétójoga van. A green deal is ilyen volt, és az 5 éves terv hasonlatod ott bukik meg, hogy mára látni, hogy nem volt ez átgondolva, a rendszer korrigál, és már arról van szó Brüsszelben, hogy ebben a formában kivitelezhetetlen.
Értem a kritikáidat, kellenek is azok, mert a vita fontos, de ezek továbbra sem cáfolják azt az állításomat, hogy közös gazdasági unióhoz elengedhetetlen a közös politika is, ahol a cherry picking az általam leírt okok miatt a gazdasági együttműködés rovására menne.

[ferni]

Bocs a dupláért, de tényleg mindenről is beszélt, amiről itt mentek a viták a napokban.
Diákhiteles vizsgálatról, hogy is értette, hogy megállapítás nélkül zárolt, Magyar Mártonról meg ez amivel kezd is, hogy lehet hatalmon észnél maradni, mikkel lehet megelőzni a visszaéléseket, súlyok-ellensúlyok stb.

Tényleg ezt a 10-15 percet szánjátok rá 21:22től, de előtte is vannak jó dolgok.

[ferni]

Magyar Péter: „A hatalom torzítja a személyiséget, a miniszterelnökre ez hatványozottan igaz” 444 interjú az EPből.

Elég jó lett, volt benne nem egy érdekes infó.

Elég sok témáról is beszél, ami aggaszt itt embereket, ami a címben is van.

21:22től érdemes ezt a részt meghallgatni.

[swfan]

Ideális világban semmi. Csak azóta amióta Viktor belpolitikai célokra használja az európai politikát, nehéz kettéválasztani. A másik pedig, hogy Viktort nem lehet kérdezni, számonkérni MP-nek, mivel nincsenek bent a parlamentben annak ellenére, hogy megközelítették a Fideszt.

You mean miota az eu nem csak gazdasagi unio hanem beleszol a tagallami belpolitikaba atomfegyvert adnak ezzel a fidesz kezebe annal jobban lehet brusszelezni...

Tudom europai ugyeszseg majd megoldana a problemat mikozben a sajat korrupt politikusaikat se tudjak elszamoltatni...

https://www.facebook.com/share/R7568mec ... tid=WC7FNe

Lazarnal komolyan elgurult a gyogyszer. Ilyen stilusban posztolni miniszterkent… szerintem nagyon maga alatt vagja a fat, legalabbis nepszerusegben biztos.

Pedig jol csinalja, neki amugy is van egy ilyen beszologatos szerepe... a fideszben mindenkinek van kb egy felepitett karaktere orbi meg mindig eloveszi azt akire ugy gondolja h szukseg van... annyi fele eberuk van hha egy egy nem szimpatikus vkinek attol meg oda szavaz mindenki mas kozpnseget szolit meg...

Ettől miért volt zseni?
Mondta fejből, amit betanult az egész sleppje is. A többi meg le volt írva.

Amikor eloben kell spontan reagalnia akkor is nagyon jok elesek a hozzaszolasai megjegyzesei pillanatok alatt megmagyaraz mindent...

Kar hogy nem jora hasznalja a zsenialitasat egy ideje...

Mit jelent az, hogy az EU "beleszól a tagállami belpolitikába"?

[Marky]

A mestersegesen eroltetett fenntarthat9sag cimu bullshit (komolyan mint az 5eves tervek) meg kifejezetten versenyhatranyt jelent usa, kinai cegekkel...

Nagyjabol ez, hogy nem terdelunk kutyapozba a plusz penzert az egyetlen, amiben meg mindig Europa a vilag vezeto regioja. Meg a szittyamagyarok is magukenak erzik ezt, amikor kiderul, hogy a telepules hataraban egy GDP szivattyu kinai akksigyar vagy feldolgozouzem epul.

Az EU-nak sok kritikaja van, de az evszazadok alatt kivivott szocialdemokrata ertekekkel nagyon jol banik.