Politika

[Realista24]

De szépen látszódik, hogy mennyire nem értik az emberek a jelenlegi problémát. Persze aki nincs benne, nem látja nap mint nap, az hisz a mesékben.

Már nagyon régen kinőttük a szegénység problémáját. Nem azért öli meg a 94 éves Teri nénit 2000 Ft-ért, mert szegény, hanem mert már nem is ember a kristálytól. Nem azért szül 6-8 gyereket, mert szegény, hanem mert hazajön a Józsi a börtönből és megerőszakolja a saját feleségét (ugye náluk még mindig él az a szokás, hogy a nők nem egyenlőek a férfiakkal). Nem azért ad uzsorát meg árul drogot, futtat kurvát és késel például szállodában mert szegény, hanem mert megteheti mert a kormány félrenéz.

Én köztük élek. Minden nap ezt látom. Az összes dolgozóm cigány (azért cigányozok, mert ők is annak hívják magukat és megbeszéltük, hogy én is annak hívjam őket és amúgy sem lehet kapni romapecsenyét sem ).

Témába illik. Érdekes beszélgetést folytatott régebben Toroczkai és LL Junior. Érdemes azt is megnézni. https://www.youtube.com/watch?v=WHVYVlpCS64

Egy kerdes, akik nalad dolgoznak, mind kulonbek az altalad emlitettol? Vagy hogy megy a szelektalas reszedrol? A toled kapott fizetesbol nem vesznek drogot, alkoholt? Otthon az asszonyt nem verik?

Mert, ha nalad minden flottul megy nagyjabol, akkor te tudod a megoldast a cigany kerdesre.

Ebben semmi provokativ felvetes nincs, csak erdekel, hogy nalad hogyan nez ki a merites, es ezen emberek elete.

[kiserik]

De szépen látszódik, hogy mennyire nem értik az emberek a jelenlegi problémát. Persze aki nincs benne, nem látja nap mint nap, az hisz a mesékben.

Már nagyon régen kinőttük a szegénység problémáját. Nem azért öli meg a 94 éves Teri nénit 2000 Ft-ért, mert szegény, hanem mert már nem is ember a kristálytól. Nem azért szül 6-8 gyereket, mert szegény, hanem mert hazajön a Józsi a börtönből és megerőszakolja a saját feleségét (ugye náluk még mindig él az a szokás, hogy a nők nem egyenlőek a férfiakkal). Nem azért ad uzsorát meg árul drogot, futtat kurvát és késel például szállodában mert szegény, hanem mert megteheti mert a kormány félrenéz.

Én köztük élek. Minden nap ezt látom. Az összes dolgozóm cigány (azért cigányozok, mert ők is annak hívják magukat és megbeszéltük, hogy én is annak hívjam őket és amúgy sem lehet kapni romapecsenyét sem ).

Témába illik. Érdekes beszélgetést folytatott régebben Toroczkai és LL Junior. Érdemes azt is megnézni. https://www.youtube.com/watch?v=WHVYVlpCS64

[BlancoMark]

én radikálisan gondolkozom a halálbüntetésről: a mai modern technológiával egykettőre meg lehet állapítani egy személy bűnösségét vagy ártatlanságát. Ha minden kétséget kizáróan az illető gyilkolt/erőszakolt/gyerekeket molesztált, akkor a tárgyalóteremből irány az udvar, bumm a fejbe kétszer, mehet a kazánba, fajtól, vallástól, bőrszíntől függetlenül. Nem hagyni megrohadni a börtönben az adófizetők pénzéből.
Nyilván sosem fog megvalósulni, de szerintem aki ilyesmit tesz az nem méltó az életre.

Szerk: látom, már más a téma, bocs, hogy belepofátlankodtam

https://youtu.be/l554kV12Wuo?si=ZqDSkVqeRLnYneVR

[Berti]

én radikálisan gondolkozom a halálbüntetésről: a mai modern technológiával egykettőre meg lehet állapítani egy személy bűnösségét vagy ártatlanságát. Ha minden kétséget kizáróan az illető gyilkolt/erőszakolt/gyerekeket molesztált, akkor a tárgyalóteremből irány az udvar, bumm a fejbe kétszer, mehet a kazánba, fajtól, vallástól, bőrszíntől függetlenül. Nem hagyni megrohadni a börtönben az adófizetők pénzéből.
Nyilván sosem fog megvalósulni, de szerintem aki ilyesmit tesz az nem méltó az életre.

Szerk: látom, már más a téma, bocs, hogy belepofátlankodtam

Rohadtul elszomorító, hogy van aki valóban ebben látja a megoldást. Golyó a fejbe az udvaron, majd irány a kazán és haladjunk tovább.

[Realista24]

senki nem csak a cigányokat hibáztatja.
de ha ők nem akarják, akkor akarhat bárki más bármit, tökmindegy.
valljuk be, sokkal egyszerűbb lopni, mint megdolgozni valamiért. (neked, nekem, mindenkinek, szintol, fajtol fuggetlenul. aztan ha bevisznek is ismerosok, haverok kozt talalod magad, kapsz kajat es fedelet a fejed fole, minden fasza.)

Most mondanam, hogy beszelj a cimborammal, csak eppen nem elerheto, mert eppen nyaron vittek be 4 evre, es mielott bevittek, ugy gondolta, hogy megerte, mert anyagilag jol jart, es rendben lesz, ha kijon.

Csak azota hallom, hogy mi ujsag, lehet ma mar maskeppen gondolja.

[magnus666]

én radikálisan gondolkozom a halálbüntetésről: a mai modern technológiával egykettőre meg lehet állapítani egy személy bűnösségét vagy ártatlanságát. Ha minden kétséget kizáróan az illető gyilkolt/erőszakolt/gyerekeket molesztált, akkor a tárgyalóteremből irány az udvar, bumm a fejbe kétszer, mehet a kazánba, fajtól, vallástól, bőrszíntől függetlenül. Nem hagyni megrohadni a börtönben az adófizetők pénzéből.
Nyilván sosem fog megvalósulni, de szerintem aki ilyesmit tesz az nem méltó az életre.

Szerk: látom, már más a téma, bocs, hogy belepofátlankodtam

[weah]

Kicsit elragadtattam magam bocs.Nem hinném hogy nincs megoldás erre a problémára,csak hát ugye ha a szándék hiányzik akkor pöcsetört az egésznek.....alább írtam én is pár javaslatot. A lényeg az hogy ez addig nem fog változni amíg egyszercsak hirtelen átbillen az egész és már több szavazatot visz mint hoz,akkor rájön a hatalmon lévő hogy ez már nem működik és az embereknek elegük van a cbünözésből.(nincs már messze)Abban a pillanatban ne félj lesz megoldás.

[BlancoMark]

Egyebkent sok kutatas kimutatta mar, hogy a bunozes merteke nem szarmazas fuggo, hanem szociogazdasagi helyzeten mulik.

tehát nem azon, hogy az a divat, az a fasza, ha van priuszod, akkor vagy menő a csajoknál és a tesóknál is, ha igazi fajin ütőképes gyerök vagy és van benned vér.
csakis azon múlik, ha szegény vagy.
oké
nem is értem miért nincsenek országos bűnözések mindenhol a fehér lakta területeken, amikor ennyire szarul él az ország nagy része.
hány száz milliárd ment már felzárkóztatásra meg oktatásra minden eredmény nélkül?
mikor ők nem akarnak beilleszkedni?

Azert van szint szegenyseg es szegenyseg kozott is. A ciganysag egy jelentos resze konkret gettokban el futetlen hazakban, bekotott viz es wc nelkul. Az meg, hogy mi a meno es mi nem megint csak az oktatas hianyabol adodik, felesleges altalanositani.

Milyen felzarkoztatasi program? Lemaradtam valamirol? Soha nem volt semmilyen hosszutavu vizio kulonben gettok sem lennek. Olcso krumplival megveheto szavazat, mindig is csak ennyit lattak belejuk a politkusok.

[hehetheoriginal]

senki nem csak a cigányokat hibáztatja.
de ha ők nem akarják, akkor akarhat bárki más bármit, tökmindegy.
valljuk be, sokkal egyszerűbb lopni, mint megdolgozni valamiért. (neked, nekem, mindenkinek, szintol, fajtol fuggetlenul. aztan ha bevisznek is ismerosok, haverok kozt talalod magad, kapsz kajat es fedelet a fejed fole, minden fasza.)
sokkal egyszerűbb baszni, ha utána még pénzt is kapok érte, mint nem baszni, hanem elmenni dolgozni, es megteremteni az alapokat.
ilyen neandervölgyi egybites szinten kell nézni a dolgokat, mert ők is így látják.
megvan a krumpli 4 évente, tudják hova kell húzni az ikszet.

[nuevo_ericco]

tehát nem azon, hogy az a divat, az a fasza, ha van priuszod, akkor vagy menő a csajoknál és a tesóknál is, ha igazi fajin ütőképes gyerök vagy és van benned vér.

De ez a mentalitás azért alakult ki, mert előtte pár generáción keresztül ez volt a valamilyen szint fölötti megélhetés egyetlen formája. Az élt jól, aki lopott, betört, csalt, stb., ezért az lett a menő.
A cigányság is sáros, főleg azok, akik ott az elitnek számítanak, de ilyenkor mindig van egy olyan érzésem, hogy kizárólag őket hibáztatni, a mindenkori kromány, hatalom felelősségének kisebbítése, elbagatelizálása.

[ferni]

Az a baj hogy egy ilyen régóta fennálló dolgot nem lehet megoldani pillanatok alatt, mint ahogy itt szeretnék egyesek.
Ez is egy hosszútávú folyamat lenne, hogy egyáltalán javuljon a helyzet.
Ahogy itt írták is a fiatalabb generációk lemaradását kéne csökkenteni, ez egy fontos pillére kéne legyen ennek.

Szép meg jó a Hitler bácsi féle módszerek, de valahogy nem látom, hogy megoldott volna bármit is, pedig pár év eltelt azóta.

A Cigányság Történelme 20 Percben

Érdemes meghallgatni.

Jelenleg akkora a gáz, hogy én se látom, hogy lehetne ezt megoldani, de attól még valami értelmeset meg kéne próbalni, hogy javuljon a helyzet.

Én láttam mi megy Alföldön, ahol nagy a szegénység, meg Dunántúlon is.

Rengeteget számít a mélyszegénység, ezért is rosszabb keleten a helyzet sokkal. Voltam nem egyszer cigánytelepen, barátom is van aki ott lakott, nőtt fel, de az ott lévők is alapból jó szívűek és emberek. Igen durva látni, hogy nincs ablak meg az ajtó egy szőnyeg, de becsülettel lehet ott is embernek maradni.

Ha nem lenne a béka segge alatt az ország és lenne pénzük az embereknek, hogy ne haljanak éhen már rengeteget javulna a helyzet.

Nem véletlen nagyobb probléma Tiszántúl a cigánykérdés, hiába vannak Dunántúl is ugyanúgy cigányemberek. Persze utóbbi helyen is vannak problémák, de keleten tényleg veszett mik mennek.

És ez megint visszavezethető Orbánra, hogy mennyire hagyta 14 év alatt elszegényedni a Magyarországon élő embereket még jobban, hogy majdnem háromszor akkora lett az államadósság, úgy hogy bármit csinálhatott, több mint 3000 napja rendeletekkel kormányoz, egy éjszaka alatt átvisznek törvényeket stb...

És így idáig hagyta süllyedni az embereket...

[hehetheoriginal]

Egyebkent sok kutatas kimutatta mar, hogy a bunozes merteke nem szarmazas fuggo, hanem szociogazdasagi helyzeten mulik.

tehát nem azon, hogy az a divat, az a fasza, ha van priuszod, akkor vagy menő a csajoknál és a tesóknál is, ha igazi fajin ütőképes gyerök vagy és van benned vér.
csakis azon múlik, ha szegény vagy.
oké
nem is értem miért nincsenek országos bűnözések mindenhol a fehér lakta területeken, amikor ennyire szarul él az ország nagy része.
hány száz milliárd ment már felzárkóztatásra meg oktatásra minden eredmény nélkül?
mikor ők nem akarnak beilleszkedni?

[BlancoMark]

Teljesen igaza van,meg volt.Nezz be a börtönökben,milyenek a fogvatartottak arányai.90-10% a cigányok irányában.Szerinted ez így rendben van?Elég volt ebből a fidesz és a balos ciganysimogatasabol.Aki nem tud beilleszkedni annak semmi keresnivalója a tisztességes állampolgárok között.Nem tudom te hol élsz,de lassan élhetetlen lesz az ország miattuk.Lehet te is burokbol osztod az észt de előbb utóbb meg fogod tapasztalni a nindzsa főnök etnikumanak hagyományőrző ritualejaitEgy olimpikon apját épp most tették elő halottá 6 an támadtak rá és mind kuzdosportos.Mind szabadlábon van.Nem nem vagyok rasszista csak tapasztalt.Tisztelet annak a csekély számú cigányságnak akik ebbe nem tartoznak bele.

Nem lehetne, hogy ahelyett, hogy berugjuk a szonyeg ala a problemat inkabb valamifele megoldasra torekednenk? Nem csak moralis megfontolasbol, hanem gazdasagilag is muszaj kezdeni ezekkel az emberekkel valamit. Egyebkent sok kutatas kimutatta mar, hogy a bunozes merteke nem szarmazas fuggo, hanem szociogazdasagi helyzeten mulik. A Mi Hazank megoldasa jelenleg, hogy meg jobban elvagni ezeket az embereket a civilizalt vilagtol. Ezzel nem jutunk egyrol a kettore.

Egyebkent volt egy szocialis szervezet aki romalakta helyeken tartott oktatosozoratokat a fogamzasgatlasrol es emlekeim szerint 80% korul csokkent a 18 ev alatti gyerekvallalasok szama. Egyertelmuen szerintem ebbe az iranyba kene menni. Oktatas.

[nuevo_ericco]

Teljesen igaza van,meg volt.Nezz be a börtönökben,milyenek a fogvatartottak arányai.90-10% a cigányok irányában.Szerinted ez így rendben van?Elég volt ebből a fidesz és a balos ciganysimogatasabol.Aki nem tud beilleszkedni annak semmi keresnivalója a tisztességes állampolgárok között.Nem tudom te hol élsz,de lassan élhetetlen lesz az ország miattuk.Lehet te is burokbol osztod az észt de előbb utóbb meg fogod tapasztalni a nindzsa főnök etnikumanak hagyományőrző ritualejaitEgy olimpikon apját épp most tették elő halottá 6 an támadtak rá és mind kuzdosportos.Mind szabadlábon van.Nem nem vagyok rasszista csak tapasztalt.Tisztelet annak a csekély számú cigányságnak akik ebbe nem tartoznak bele.

Ez egy ennél sokkal bonyolultabb téma. Pl. a társadalmi rétegek közötti átjárás nem létezése az országban, de az egész térségben is, és az ezen való spórolás, nyerészkedés a rendszerváltás óta. Ha rossz helyre születik valaki, esélye sincs megkapni azt a nevelést, hozzáállást, mentalitást, hogy ki tudjon szakadni ebből a környezetből, aztán felnő, és ugyanúgy az ő utódainak lesznek minimálisak az esélyei, mert egyszerűen nem tudja időben elsajátítani azokat a készségeket, amelyek ehhez szükségesek. Nem csak rájuk érvényes, ha valamilyen okból, módon, odakerülnek a társadalom szélére, ugyanúgy dühösek, és leszarják ennek a társadalomnak szabályait. És még csak nem is kell hozzá oda születniük, mint a legtöbb cigánynak.
Szerintem ez sokkal inkább gazdasági és társadalmi kérdés, mint faji.
Gyors megoldást talán csak egy rendkívül autoriter, erőszakos hatalom tudna találni, nagyon magas járulékos veszteséggel. Ez jelenleg számomra elképzelhetetlen.

A szigorúbb büntetések pedig soha senkit nem tántorítottak el a bűnelkövetéstől, mert a legtöbbjük abban a pillanatban, mikor elköveti, biztos benne, hogy nem bukik le. A legnagyobb eltántorótó erő továbbra is rendőrség hatékonysága, ha azt látja az egyén, hogy a környezetében senki sem ússza meg, akkor ő maga is kétszer elgondolkodik rajta.

[Realista24]

Es mi lenne a megoldasod a roma kerdesre?

Ezt most komolyan kérded?Talan szigorúbb büntetések ilyesmi eszedbe se jutott?Pl hogy a börtönbe való bevonulás ne családi ünnepnek éljek meg.Esetleg ne nézzen ferde szemmel a börtönviselt arra aki még nem volt bent.Esetleg az eltartási költségeit neki még a családjának keljen megtermelni nem pedig nekünk meg ilyesmik.A gyerek szaporító támogatások csak munka mellett járjon nem darabszmra.A lényeg hogy soha többé eszébe se jusson visszakerülni.Nezd meg (kb max 5 évet adok) milyen gettó lesz az egész országból.Téma részemről le is zárva,mert a kérdésed számomra értelmezhetetlen.

Felhozol egy temat, es semmi ertelmeset nem irtal. Milyen szigorubb büntetest akarsz? Mondjuk lopasert eletfogytiglan? Vagjak le a kezet?
A szigoritas mindenki masra vonatkozni fog, nem csak a romakra, vagy legyen kulon romakra egy kulon kategoria? Mondjuk egy haromszoros szorzo?

Engem erdekelnek a velemenyek/otletek, mert szerintem megoldhatatlan problema. Ha meg nem tudsz normalis hangnemben irni, akkor meg se nyisd az oldalt.

[BLevi96]

Teljesen igaza van,meg volt.Nezz be a börtönökben,milyenek a fogvatartottak arányai.90-10% a cigányok irányában.Szerinted ez így rendben van?Elég volt ebből a fidesz és a balos ciganysimogatasabol.Aki nem tud beilleszkedni annak semmi keresnivalója a tisztességes állampolgárok között.Nem tudom te hol élsz,de lassan élhetetlen lesz az ország miattuk.Lehet te is burokbol osztod az észt de előbb utóbb meg fogod tapasztalni a nindzsa főnök etnikumanak hagyományőrző ritualejait..Nem nem vagyok rasszista csak tapasztalt.Tisztelet annak a csekély számú cigányságnak akik ebbe nem tartoznak bele.

Es mi lenne a megoldasod a roma kerdesre?

Nyilván halálbüntetés és munkarábor, szegregációval megfűszerezve
Migránsok miatt elfelejtettem hogy a szélsőjobb egyik nagy fegyvere a cigánybűnőzés. Gyerekkoromba is azokból lett-akkor még Jobbikos-akinek volt 1-2 összetűzése cigányokkal. Ez olyan probléma amit csak helybe tudnak "megoldani", nagyobb polgárőrség, kamerarendszerek, de még az se véd meg ha megtámadnak, nincs akkora elrettentő ereje.

[weah]

Teljesen igaza van,meg volt.Nezz be a börtönökben,milyenek a fogvatartottak arányai.90-10% a cigányok irányában.Szerinted ez így rendben van?Elég volt ebből a fidesz és a balos ciganysimogatasabol.Aki nem tud beilleszkedni annak semmi keresnivalója a tisztességes állampolgárok között.Nem tudom te hol élsz,de lassan élhetetlen lesz az ország miattuk.Lehet te is burokbol osztod az észt de előbb utóbb meg fogod tapasztalni a nindzsa főnök etnikumanak hagyományőrző ritualejait..Nem nem vagyok rasszista csak tapasztalt.Tisztelet annak a csekély számú cigányságnak akik ebbe nem tartoznak bele.

Es mi lenne a megoldasod a roma kerdesre?

Ezt most komolyan kérded?Talan szigorúbb büntetések ilyesmi eszedbe se jutott?Pl hogy a börtönbe való bevonulás ne családi ünnepnek éljek meg.Esetleg ne nézzen ferde szemmel a börtönviselt arra aki még nem volt bent.Esetleg az eltartási költségeit neki még a családjának keljen megtermelni nem pedig nekünk meg ilyesmik.A gyerek szaporító támogatások csak munka mellett járjon nem darabszmra.A lényeg hogy soha többé eszébe se jusson visszakerülni.Nezd meg (kb max 5 évet adok) milyen gettó lesz az egész országból.Téma részemről le is zárva,mert a kérdésed számomra értelmezhetetlen.

[Tjacks]

Teljesen igaza van,meg volt.Nezz be a börtönökben,milyenek a fogvatartottak arányai.90-10% a cigányok irányában.Szerinted ez így rendben van?Elég volt ebből a fidesz és a balos ciganysimogatasabol.Aki nem tud beilleszkedni annak semmi keresnivalója a tisztességes állampolgárok között.Nem tudom te hol élsz,de lassan élhetetlen lesz az ország miattuk.Lehet te is burokbol osztod az észt de előbb utóbb meg fogod tapasztalni a nindzsa főnök etnikumanak hagyományőrző ritualejait..Nem nem vagyok rasszista csak tapasztalt.Tisztelet annak a csekély számú cigányságnak akik ebbe nem tartoznak bele.

Es mi lenne a megoldasod a roma kerdesre?

Civilizált megoldás nincs és ez sajnos nagy gond, Ők szülik a 4-6 gyereket mintha muszáj volna akiket nagyrészt az "utca nevel" fel, az átlag polgár meg bevállal 1-2 gyereket maximum akiket próbál normál értékrendek mentén felnevelni.

Tisztelet a kivételnek, mert hogy van értelmes, sőt túlkompenzáló "réteg" is, még ha igen csekély létszámban is.

[kiserik]

Teljesen igaza van,meg volt.Nezz be a börtönökben,milyenek a fogvatartottak arányai.90-10% a cigányok irányában.Szerinted ez így rendben van?Elég volt ebből a fidesz és a balos ciganysimogatasabol.Aki nem tud beilleszkedni annak semmi keresnivalója a tisztességes állampolgárok között.Nem tudom te hol élsz,de lassan élhetetlen lesz az ország miattuk.Lehet te is burokbol osztod az észt de előbb utóbb meg fogod tapasztalni a nindzsa főnök etnikumanak hagyományőrző ritualejait..Nem nem vagyok rasszista csak tapasztalt.Tisztelet annak a csekély számú cigányságnak akik ebbe nem tartoznak bele.

Es mi lenne a megoldasod a roma kerdesre?

A bűnözőket rendesen meg kell büntetni, akár bérrabtartással, mert jelenleg a börtönök úgy tele vannak, hogy inkább hazaküldik őket és legalább lenne egy kis elrettentő ereje, mert ma szanatóriumnak használják a börtönt páran. A többiekkel semmi baj nincs. A legnagyobb probléma hazánkban, hogy előbb a szocik (támogatások agyba főbe), majd a Fidesz (közmunka + elnézők a bűnözőkkel + krumpli) látta meg bennük a becses, érinthetetlen szavazóbázist. Szinte mindenhol jelen vannak a mini maffiaszerű családok. Drog, kurvák, uzsora, útépítés. Mindegy, csak dőljön a lóvé. Mindenki tudja, de védve vannak, mert ők a hangadók ezekben a közösségekben és ők mondják meg, hogy ki kire szavaz. A mocskos szintetikus droguk miatt meg a drogos zombik lopnak, rabolnak, gyilkolnak. Persze ezt nem mondja be a TV és nagyon kevesen foglalkoznak vele, mert érzékeny téma és egyből rasszizmust lehet kiabálni.

Valaki szóljon már a Lacinak, hogy viselkedjen már! Hát nem ezt beszéltük meg a büdösúristenit neki! Azokkal a k..va szatelitpártokkal csak a baj van!

https://www.youtube.com/watch?v=HA-npxpxm2s&t

Nem úgy volt, hogy nem jössz többet ebbe a topicba, mert nem lehet értelmesen vitázni?

Hogy akarsz megbízható lenni, ha mondasz valamit és az ellenkezőjét cselekszed?

Pont úgy, mint Magyar Péter. Nála ez ahogy észrevettem nem probléma

Ui.: amúgy sem vitázni jöttem, csak a fanoknak hoztam a hírt, mert MP is foglalkozott az üggyel egy facebook bejegyzés erejéig. Gondoltam tájékoztatom a nagyérdeműt a fejleményekről. Na de léptem is. Puszi

[Realista24]

Teljesen igaza van,meg volt.Nezz be a börtönökben,milyenek a fogvatartottak arányai.90-10% a cigányok irányában.Szerinted ez így rendben van?Elég volt ebből a fidesz és a balos ciganysimogatasabol.Aki nem tud beilleszkedni annak semmi keresnivalója a tisztességes állampolgárok között.Nem tudom te hol élsz,de lassan élhetetlen lesz az ország miattuk.Lehet te is burokbol osztod az észt de előbb utóbb meg fogod tapasztalni a nindzsa főnök etnikumanak hagyományőrző ritualejait..Nem nem vagyok rasszista csak tapasztalt.Tisztelet annak a csekély számú cigányságnak akik ebbe nem tartoznak bele.

Es mi lenne a megoldasod a roma kerdesre?