Politika

[ferni]

Csak GyF a hatalmon csinálta ezt, elég sok év politikai múlttal a háta mögött, MPnek meg rajta a tojáshéj a seggén ilyen téren.
Egyértelműen javuló tendencián van MP ezen a téren.


Tényleg néha olyan összehasonlításokat tudtok, hogy az hihetetlen.

Azért van MP megint elővéve, mert főleg így lehet bejutni a fideszes buborékba, hogy nagyot mond és emiatt néha túltolja.
Egyértelműen látszik működik ez a kommunikáció és hozta el a Fidesz szavazókat.

Csinálja amit kell, hogy leváltsak ezeket és ez is baj...

[tcskhun]

És még azt sem veszed észre, hogy a jelentős többség nem Magyar Péter fan, hanem a jelenlegi rendszert szeretné végre leváltani. Lassan bármi áron. (ezt csak a magam nevében)

Pontosan.
Mindenki látja, hogy MP nem hibátlan, de eddig egyedül ő mert nekimenni ezeknek ilyen komolyan és nagyon okosan is csinálja eddig a dolgokat, tanult Vona, de főleg MZP hibáiból és a legviccesebb nagyon össze se tudják sározni MPt, mert akkor magukat is össze kéne

Így is néha csinál meg beszél faszságokat, de utána rögtön bocsánatot kér és abbahagyja, nem napokig mosdatja magát, mint most Orbán Balázs.

Jelenleg MP van a porondon és ha tudja kimozdítani ezeket minimálisan is a helyükről vagy ha végre igazi munkára ösztönzi a Fideszt, akkor őt fogom támogatni.

Itt van 4 percben MP M1es szereplése, az a lényeg hogy elképesztő mennyiségű a probléma és egy pártnak van esélye, hogy leváltsák ezeket, az a Tisza.

Így is néha csinál meg beszél faszságokat, de utána rögtön bocsánatot kér és abbahagyja, GyF is kb ezt csinálta anno

[weah]

Orbán öccsének hallottátok a lehallgatott beszédét?Az egész zsidesz egy nagy maffiahálózat.

[ferni]

https://youtu.be/94CoIXoVqe0

Novák Katalin: A magyar média inkorrekten viselkedett

De a havi milliók közpénzből, na azzal nincs baj

Szánalmas mennyire be lett szerencsétlen áldozva amúgy, biztos vagyok benne, hogy az orra alá lett tolva, hogy ezt most alá kell írni, de hát akkor is tudnia kellett volna, hogy ezt azért nem kéne ha utánanézett...
Ez van ha egy kibaszott szolga vagy.

De attól még nyugodtan nyilatkozhatna annyit, hogy igen elrontottam, távoztam emiatt a pozimból és kész, nem ezt a fideszes gőgöt folytatni tovább.

[ferni]

És még azt sem veszed észre, hogy a jelentős többség nem Magyar Péter fan, hanem a jelenlegi rendszert szeretné végre leváltani. Lassan bármi áron. (ezt csak a magam nevében)

Pontosan.
Mindenki látja, hogy MP nem hibátlan, de eddig egyedül ő mert nekimenni ezeknek ilyen komolyan és nagyon okosan is csinálja eddig a dolgokat, tanult Vona, de főleg MZP hibáiból és a legviccesebb nagyon össze se tudják sározni MPt, mert akkor magukat is össze kéne

Így is néha csinál meg beszél faszságokat, de utána rögtön bocsánatot kér és abbahagyja, nem napokig mosdatja magát, mint most Orbán Balázs.

Jelenleg MP van a porondon és ha tudja kimozdítani ezeket minimálisan is a helyükről vagy ha végre igazi munkára ösztönzi a Fideszt, akkor őt fogom támogatni.

Itt van 4 percben MP M1es szereplése, az a lényeg hogy elképesztő mennyiségű a probléma és egy pártnak van esélye, hogy leváltsák ezeket, az a Tisza.

[nuevo_ericco]

Hálás lennék, ha nem kötnél össze a narratíváról alkotott képzeteddel

Annyit írtam, hogy kíváncsi lennék. Ez vonatkozott rád, semmi más.
Ha ugyanaz volt a véleményed előtte is, akkor az konzekvens, és elfogadom. Ha pedig nem, mindenki eldöttheti, mit gondol erről. Rogán nevét pedig le sem írtam ebben az esetben, és a hozzászólásom a második mondattól már nem is neked szólt, hanem egy jelenségről írtam, amit megfigyeltem, nem a képzetemről.
De ha már itt tartun, árulkodó, hogy így magadra vetted, mint ahogy az is, hogy végül nem is válaszoltál a kíváncsiságomra.

[csababarca]

Ugye az megvan hogy a szabadságharc nem zendülésként indult, hanem mert az országba benyomult egy idegen haderő? Nah onnan volt az szabadságharc.

A forradalom az áprilisi törvényekkel amit az uralkodó szentesített győzött, és elérte a célját.

[füst]

A Habsburg uralmat megszallasnak hivni nem tukrozi a valosagot.
II. Lajos halala utan (1526) Habsburg Ferdinand lett a legitim kiraly, mert Lajosnak nem volt orokose, igy oldalagon hazassaggal raszallt a korona, habar csak az eszaki orszagresz felett volt uralma a torok megszallas miatt. Az o erdeme peldaul, hogy az eszaki orszagreszt nem tudtak elfoglalni a torokok. Ez egeszen IV. Karolyig tartott, leszamitva a kimondott tronfosztasokat.
Annyira legitim volt a Habsburg uralom, hogy a rendek szinte kivetel nelkul a Habsburg uralkodoknak behodoltak.
Buda visszafoglalasa utan emiatt nem lehet megszallasnak hivni azt, hogy az uralkodo elt a jogaival es uralkodott.

Hát nem tudom, a logikád mentén akkor 48/49-ben nem szabadságharc történt, hanem zendülés a legitim uralkodó ellen.
Én azért továbbra is megszállásnak tartanám, pusztán arra alapozva, hogy Magyarországon a császári hadsereg tartott rendet, megszálló haderőként. és nem a magyar koronára alapozták az uralmukat, ami ki is bukott II. József uralkodásánál, amikor meg sem volt koronázva, és valami mégis a helyén tartotta a magyar rendi gyűlés hiányában.

Kíváncsi lettem volna füst véleményére a témáról még mielőtt a kormány elkezdte volna ezt a narratívát nyomatni.

Hálás lennék, ha nem kötnél össze a narratíváról alkotott képzeteddel, nem rogánoznál, és egyebek. A saját véleményemmel tiszteltelek meg titeket, mert ritkán még kedvet kapok, és leírom ha gondolatom támad egy témával kapcsolatban. Pláne hogy a belpolt kerülöm mint a tüzet. Azért nem kevés idő, és csak azért látom értelmét, mert esetleg adok hozzá valamit a témához, és nem a huszadik bólogató leszek. A válaszaimban kifejezetten kerültem a sértésekre való reagálást is. Örülnék ha menne ez fordítva, bár lehet hogy ez nagy kérés, szóval nem kötelező, csak jól esne.

Sajnos azt nem tudtam idáig sehogy sem átadni, pedig ezzel kezdtem az egészet, hogy a megszállást is borzalmasan rossz dolognak tartom, értelemszerűen. Nem jó, egyik sem, se a megszállás, se a háború, mert kényszerpályára terel, ami szenvedéssel jár.

Csak éppen azt gondolom továbbra is, hogy egy nemzet számára a megszállás nem okoz annyi kárt, mint hullatni a vért a sokkal erősebb megszálló ellen, aminek egyébként is nagyon valószínű hogy megszállás lesz a vége.
Ebből szerintem nem a takonygerinc következik, vagy a nedves szemű Kádár-ünneplés. De mindegy is.

[Gonzi]

Pont Ukrajna az élő példa. Az ukrán hadiipar, mezőgazdaság és energiatermelés mind kiemelt jelentőségű volt a Szovjetunióban, nem magától termett oda pl. Európa legnagyobb atomerőműve.
Kazahsztán ugyanez, kibekkelték a szovjet megszállást, harc nélkül függetlenedtek, és megkezdték saját útjukat.
Finnország is jó 100 évig a cári Oroszország megszállása alatt állt, és ők sem háborúval nyerték a függetlenséget, hanem kivárták a megfelelő pillanatot, és békésen szabadultak meg a hódoltságtól.

Ujra hangsulyozom hogy nagyon veszelyes par sikertortenetbol levezetned az igazad, ne feledjuk hogy (Ungváry Krisztián velemenycikkebol hozva):

- Vlagyimir Putyin több beszédében egyértelművé tette, hogy számára önálló Ukrajna mint entitás nem képzelhető el;

- Vlagyimir Putyin ugyanígy több beszédében is leszögezte, hogy önálló ukrán kultúra és önálló ukrán nép mint olyan nem létezik.

Ebbol kiindulva a te forgatokonyved alapjan boven benne van egy olyan sors is az ukran nepnek mint ami jelenleg az ujgurokkal tortenik.

Nyilvanvaloan nem a velemenyed akarom megvaltoztatni, felolem aztan gondolhatod hogy a megadas a helyes cselekedet, de attol a falramaszom ha valaki a sajat nezeteinek csak a pozitiv kimenetelevel szamol es ervel. Haborunal fel tudod hozni a szornyu sorsokat, megszallasnal meg csak a negedes "majd eljon a szabadsag ideje" kimenetelt.

[BlancoMark]

Kíváncsi lettem volna füst véleményére a témáról még mielőtt a kormány elkezdte volna ezt a narratívát nyomatni. Mert előtte szinte sosem találkoztam még csak hasonló okfejtésekkel sem. A kevés nemzeti minimumunk, konszenzusunk pont '56 és '48 volt. Hogy a szabadságharcosaink, mártírjaink nemes ügyekért harcoltak, áldozták az életüket, önszántukból, a magasabb rendű célt a szemük előtt tartva.
"Kinek drágább rongy élete, Mint a haza becsülete.".
A kormánynak köszönhetően mára ez sem teljesen igaz, úgy látszik.

Azt gondolom sokatmondo volt mar az is, ahogy Orban a tavalyi oktober 23-ai beszedeben probalta elkenni a szovjetek felelosseget es inkabb Brusszelezett egy jo nagyot. Emelle rakjuk oda az aknamunkat amit vegeznek az Unioban az orosz erdekek menten, az orosz kibertmadast amirol egy szot nem szoltak, a nemzeti kartyat oroszoknak es belaruszoknak, Szijjarto havi szintu latogatasa (eligazitasa?) Lavrovnal, OB legutobbi nyilatkozatat es lassan a keplet masik vegen kijon egy magyar nemzeti szinekbe hazudott orosz babkormany.

[nuevo_ericco]

Kíváncsi lettem volna füst véleményére a témáról még mielőtt a kormány elkezdte volna ezt a narratívát nyomatni. Mert előtte szinte sosem találkoztam még csak hasonló okfejtésekkel sem. A kevés nemzeti minimumunk, konszenzusunk pont '56 és '48 volt. Hogy a szabadságharcosaink, mártírjaink nemes ügyekért harcoltak, áldozták az életüket, önszántukból, a magasabb rendű célt a szemük előtt tartva.
"Kinek drágább rongy élete, Mint a haza becsülete.".
A kormánynak köszönhetően mára ez sem teljesen igaz, úgy látszik.

A Habsburg uralmat megszallasnak hivni nem tukrozi a valosagot.

Sokan beleesnek abba a hibába, hogy a feudális viszonyokra nemzetállami szemüvegen keresztül tekintenek, amik egészen a francia forradalomig nem is léteztek. Pl. egy magyarul beszélő nemes sokkal közelebb érezte magához a cseh nemest, mint a magyar parasztot. Eleve az állami nyelv évszázadokig a latin volt. Sok terület fizetett adót két királynak, stb. Nem voltak a maihoz hasonló nemzetállami határok.

[Marky]

Nem két megszállás történt, a Habsburgok révén német megszállást is át kellett vészelni

A Habsburg uralmat megszallasnak hivni nem tukrozi a valosagot.
II. Lajos halala utan (1526) Habsburg Ferdinand lett a legitim kiraly, mert Lajosnak nem volt orokose, igy oldalagon hazassaggal raszallt a korona, habar csak az eszaki orszagresz felett volt uralma a torok megszallas miatt. Az o erdeme peldaul, hogy az eszaki orszagreszt nem tudtak elfoglalni a torokok. Ez egeszen IV. Karolyig tartott, leszamitva a kimondott tronfosztasokat.
Annyira legitim volt a Habsburg uralom, hogy a rendek szinte kivetel nelkul a Habsburg uralkodoknak behodoltak.
Buda visszafoglalasa utan emiatt nem lehet megszallasnak hivni azt, hogy az uralkodo elt a jogaival es uralkodott.

[Dupla D]

48-as szabadságharc is tragédiába torkollott, a legjobb szándék ellenére.

Szerintem és kiváló történelem tanárom szerint, ha nincs '48, akkor nem lett volna kiegyezés sem.

Ebben a hsz-ben pont azokat a családi tragédiákat írtad le, amik háborús körülmények között érték a felmenőidet. Majd pedig leírtad hogy a szovjet megszállás is nagyon rossz volt, de azért tudtak boldogulni nagy nehézségek árán.
Pontosan ezt a különbséget jelenti egy háború felvállalása, avagy elkerülése.

Itt éppen az a lényeg, hogy mindent megtapasztalva így se gondolja nagypapám, hogy hiábavaló volt a harc vagy bármiféle honvédő háború.

[___Samy___]

Pont Ukrajna az élő példa. Az ukrán hadiipar, mezőgazdaság és energiatermelés mind kiemelt jelentőségű volt a Szovjetunióban, nem magától termett oda pl. Európa legnagyobb atomerőműve.

Kozben meg Sztalin eluldozte vagy halalra eheztette a fel lakossagot. Biztos ok is azt gondoltak, hogy kurva jol jartak, elnyomas ide vagy oda.

Mar onmagaban emiatt nem csoda, hogy az ukranok belealltak ebbe es nem feltett kezzel vartak Putyinekat.

Amugy meg elmehet a francba Putyko is meg a nyugat is. Mindenhez ket fel kell, ugy ahogy a mai helyzethez is. Felesleges mosdatni barmelyik oldalt, inkabb az ilyen haboruparti politikusokat kellene vegleg eltakaritani.

[füst]

Ezt a más uralma alatt lehet Fejlődni dolgot tudod igazolni? Mert oké, Nyugat-Németek és Japánok a világháború után tudtak amerikai megszállás alatt fejlődni, nagyobb ütemben is mint a megszállók. De most Oroszokról beszélünk. Azért lenne ez fontos, mert így nagyon könnyű a levegőbe pufogni, hogy másnak mit és hogyan kéne csinálnia.

Pont Ukrajna az élő példa. Az ukrán hadiipar, mezőgazdaság és energiatermelés mind kiemelt jelentőségű volt a Szovjetunióban, nem magától termett oda pl. Európa legnagyobb atomerőműve.
Kazahsztán ugyanez, kibekkelték a szovjet megszállást, harc nélkül függetlenedtek, és megkezdték saját útjukat.
Finnország is jó 100 évig a cári Oroszország megszállása alatt állt, és ők sem háborúval nyerték a függetlenséget, hanem kivárták a megfelelő pillanatot, és békésen szabadultak meg a hódoltságtól.

Itt Magyarországban 2 megszállás történ a történelem során, ami nem csak maximum pár évig tartott vagy addig sem. A Török és az Orosz, mind a kettő alatt a környező népekhez képest a lehető legnagyobb ütemben maradtunk le életminőségben, termelékenységben. A mai napig ennek isszuk a levét.

Nem két megszállás történt, a Habsburgok révén német megszállást is át kellett vészelni, és pont az a legszemléletesebb, a kuruc felkelés is óriási károkat okozott, nem érte el a célját, és megszenvedte a magyarság, és a 48-as szabadságharc is tragédiába torkollott, a legjobb szándék ellenére.
Viszont volt két olyan időszak, amikor békés módon próbálkoztunk a konszolidációval, először a reformkor, később a dualizmus, amikor szintén békés úton sikerült valamiféle haladást kicsikarni, sem Széchenyi, sem Deák nem a haza árulójaként maradt az emlékezetünkben.
Nem mellesleg a törökök után nem nyertünk függetlenséget, a Habsburgok megszállását nem karddal vívtuk ki, és a szovjeteket sem fegyverrel üldöztük el.

Szerinted helyes tett volt 1957 május 1. könnybe lábadt szemekkel Kádárt éltetni?

Nem.

Ebben a hsz-ben pont azokat a családi tragédiákat írtad le, amik háborús körülmények között érték a felmenőidet. Majd pedig leírtad hogy a szovjet megszállás is nagyon rossz volt, de azért tudtak boldogulni nagy nehézségek árán.
Pontosan ezt a különbséget jelenti egy háború felvállalása, avagy elkerülése.

[BlancoMark]

Ebben a hozzászólásban több a hazugság, mint a valós tartalom, de látjuk, hogy erre van igény.

Szeretném megköszönni azoknak, akik vevők voltak egy kis politikai vitára a bégetés helyett. Én kiléptem a Politika (Magyar Péter fanclub) topikból.

Jó döntés. Érdemi vitát itt már nem lehet folytatni.

Nem dramai exitet kell tolni szerintem, hanem neha kicsit figyelembe venni es tiszteletben tartani a kozosseg preferenciait.

[Blanco88]

Jó döntés. Érdemi vitát itt már nem lehet folytatni.

Úgy nehez vitázni, hogy a kérdésre nem válaszol.

Mágusokkal is nehéz vitázni.
"A bölcsesség ott kezdődik, ha belátjuk, hogy gondolataink másokat egyáltalán nem érdekelnek"
Nagy csalódás lesz itt 26-ban. (akárki nyer vagy veszít a választáson)

[Realista24]

Ebben a hozzászólásban több a hazugság, mint a valós tartalom, de látjuk, hogy erre van igény.

Szeretném megköszönni azoknak, akik vevők voltak egy kis politikai vitára a bégetés helyett. Én kiléptem a Politika (Magyar Péter fanclub) topikból.

Jó döntés. Érdemi vitát itt már nem lehet folytatni.

Úgy nehez vitázni, hogy a kérdésre nem válaszol.

[géza]

Milyen snowflake hozzaallas mar ez.

[Blanco88]

Az hihetetlen, hogy ez a topic jelentos mertekben porog egy 3-4%-os tamogatottsagu part agymenesein, holott lathatjuk, hogy itt a forumon es a tarsadalomban is normal esetben milyen lefedettsege lenne ezeknek a nezeteknek.

Az meg talan meg ettol is hihetetlenebb, hogy egy olyan valaki porgeti folyamatosan ezt a reteg partot itt, aki elvileg nem is a szavazojuk. Latott mar valaki ilyet? Ha mar ennyi energiat szannek bizonyos nezetek promotalasara MINDEN NAP, akkor miert is ne tamogatnam oket legalabb a szavazatommal? Sok itt az ellentmondas.

Ebben a hozzászólásban több a hazugság, mint a valós tartalom, de látjuk, hogy erre van igény.

Szeretném megköszönni azoknak, akik vevők voltak egy kis politikai vitára a bégetés helyett. Én kiléptem a Politika (Magyar Péter fanclub) topikból.

Jó döntés. Érdemi vitát itt már nem lehet folytatni.