Politika

[nuevo_ericco]

Az Ottomán Birodalom ellen sem volt anno sok esély, végül Mohácsnál ment is a haza nagy része a levesbe 150 évre, de talán pont azon múlott, hogy nem lettünk a Kárpátok bosnyákjai, albánjai, mert pár évtizedig ellen tudtunk állni. És még lehetne sorolni a példákat más nemzet történelméből, amikor megérte szembeszállni az erősebb ellen, mégha annak az eredménye nem is azonnal jelentkezett.
Bűzlik nekem ez az egész pacifizmus mögé bújtatott orosz-szimpátia, amit az ún. magyar jobboldal művel.

[Realista24]

A lényeg, hogy amit állítasz az első bekezdésben azt remélem te sem gondolod komolyan. Számomra felfoghatatlan, hogy egy bármilyen, de főleg nemzeti érzelmű emberben ilyen akár felmerül.

De, teljesen komolyan gondoltam. Akkor van értelme ellenállni, ha van esély a sikerre. Ha a támadó nagyságrendi, döntő erejű fölénnyel rendelkezik, akkor nincs értelme ellenállni, mert a meghozott áldozat nem gátolja meg a támadót a célja elérésében.

És nem árt belegondolni, hogy mit jelent ez az áldozat. Nincs nagy romantikája... tömegek halálát, szenvedését, megnyomorodását jelenti. Otthonok, egzisztenciák, vagyonok megsemmisülését. A védekező otthona felett szállnak a rakéták, bombák, lövedékek, az övéinek kell átélni a szenvedést, horrort, félelmet. A fentieket csak akkor éri meg vásárra vinni, ha van reális esély. Máskülönben mi értelme, ha a támadó nyer, és aztán úgy is megszállja az immár romokban heverő hazát?

A nemzeti érzelem nagyon fontos, számomra is az, de józan ész nélkül mit sem ér. Hódoltság alatt lehet élni, még ha szenvedve is. Később pedig úgyis adódik egy alkalom, amikor ki is lehet törni belőle.
Viszont akik hiábavalóan meghaltak, azokat senki nem hozza vissza, és a nemzethez sem tudnak már mit hozzátenni, ellentétben a hódoltság alatt élő, de legalább élő társaikkal.

Ha mindenki így gondolkodott volna, akkor jó eséllyel, nagyjabol egy nemzet lenne a vilagon, de szerencsere mindig volt aki ellenállt. Hitt magában, az erejében és kitartásában.

[Dupla D]

A lényeg, hogy amit állítasz az első bekezdésben azt remélem te sem gondolod komolyan. Számomra felfoghatatlan, hogy egy bármilyen, de főleg nemzeti érzelmű emberben ilyen akár felmerül.

De, teljesen komolyan gondoltam. Akkor van értelme ellenállni, ha van esély a sikerre. Ha a támadó nagyságrendi, döntő erejű fölénnyel rendelkezik, akkor nincs értelme ellenállni, mert a meghozott áldozat nem gátolja meg a támadót a célja elérésében.

És nem árt belegondolni, hogy mit jelent ez az áldozat. Nincs nagy romantikája... tömegek halálát, szenvedését, megnyomorodását jelenti. Otthonok, egzisztenciák, vagyonok megsemmisülését. A védekező otthona felett szállnak a rakéták, bombák, lövedékek, az övéinek kell átélni a szenvedést, horrort, félelmet. A fentieket csak akkor éri meg vásárra vinni, ha van reális esély. Máskülönben mi értelme, ha a támadó nyer, és aztán úgy is megszállja az immár romokban heverő hazát?

A nemzeti érzelem nagyon fontos, számomra is az, de józan ész nélkül mit sem ér. Hódoltság alatt lehet élni, még ha szenvedve is. Később pedig úgyis adódik egy alkalom, amikor ki is lehet törni belőle.
Viszont akik hiábavalóan meghaltak, azokat senki nem hozza vissza, és a nemzethez sem tudnak már mit hozzátenni, ellentétben a hódoltság alatt élő, de legalább élő társaikkal.

Hiába mondod, hogy '56 más volt. Ezzel pont nekik mondasz ellent. Ők hittek abban, hogy el lehet érni változást a nagy Szovjetunióval szemben.

Ami Ukrajnát illeti: ha nem állnak ellent, akkor a ruszkik most megszállásban tartanák az egész országot és Ukrajna jó eséllyel már nem létezne. De így, hogy nem adták meg magukat benne van a pakliban, hogyha most tárgyalnának a békéről, akkor két megyét átengedve az oroszoknak megmaradhat Ukrajna orosz katonai elnyomás nélkül.

És akkor azt is mondod, hogy felesleges haderőt fejleszteni, mivel a szomszédos országok többsége NATO tag vagy nem fog soha megtámadni minket, Oroszország ellen meg felesleges védekezni.

Erre nem tudok mást írni, mint hogy gratulálok. Pont tőled nem vártam volna ilyet.

[BlancoMark]

A lényeg, hogy amit állítasz az első bekezdésben azt remélem te sem gondolod komolyan. Számomra felfoghatatlan, hogy egy bármilyen, de főleg nemzeti érzelmű emberben ilyen akár felmerül.

De, teljesen komolyan gondoltam. Akkor van értelme ellenállni, ha van esély a sikerre. Ha a támadó nagyságrendi, döntő erejű fölénnyel rendelkezik, akkor nincs értelme ellenállni, mert a meghozott áldozat nem gátolja meg a támadót a célja elérésében.

És nem árt belegondolni, hogy mit jelent ez az áldozat. Nincs nagy romantikája... tömegek halálát, szenvedését, megnyomorodását jelenti. Otthonok, egzisztenciák, vagyonok megsemmisülését. A védekező otthona felett szállnak a rakéták, bombák, lövedékek, az övéinek kell átélni a szenvedést, horrort, félelmet. A fentieket csak akkor éri meg vásárra vinni, ha van reális esély. Máskülönben mi értelme, ha a támadó nyer, és aztán úgy is megszállja az immár romokban heverő hazát?

A nemzeti érzelem nagyon fontos, számomra is az, de józan ész nélkül mit sem ér. Hódoltság alatt lehet élni, még ha szenvedve is. Később pedig úgyis adódik egy alkalom, amikor ki is lehet törni belőle.
Viszont akik hiábavalóan meghaltak, azokat senki nem hozza vissza, és a nemzethez sem tudnak már mit hozzátenni, ellentétben a hódoltság alatt élő, de legalább élő társaikkal.

Teljesen felesleges peldakent allitani az ukran helyzetet annak kapcsan, hogy mi mit csinaltunk volna ha olyan tamadas er minket mint Zelenszkijeket, mivel ha jol tudom mi a vilag legutolepesebb katonai szervezetenek vagyunk a szovetsegesei. Tenyleg azt gondolod, hogy a NATO-val a hatunk mogott nincs realitasa a haza megvedesenek es fegyvert, kapat eldobva engedni kene besetalni az orosz medvet?

Megdobbenessel fogadom, hogy a nemzeti szuveneristak eppen megeroszakoljak a sajat vilagkepuket, hogy illeszkedjen a foni es jobbkeze narrativajaba.

[füst]

A lényeg, hogy amit állítasz az első bekezdésben azt remélem te sem gondolod komolyan. Számomra felfoghatatlan, hogy egy bármilyen, de főleg nemzeti érzelmű emberben ilyen akár felmerül.

De, teljesen komolyan gondoltam. Akkor van értelme ellenállni, ha van esély a sikerre. Ha a támadó nagyságrendi, döntő erejű fölénnyel rendelkezik, akkor nincs értelme ellenállni, mert a meghozott áldozat nem gátolja meg a támadót a célja elérésében.

És nem árt belegondolni, hogy mit jelent ez az áldozat. Nincs nagy romantikája... tömegek halálát, szenvedését, megnyomorodását jelenti. Otthonok, egzisztenciák, vagyonok megsemmisülését. A védekező otthona felett szállnak a rakéták, bombák, lövedékek, az övéinek kell átélni a szenvedést, horrort, félelmet. A fentieket csak akkor éri meg vásárra vinni, ha van reális esély. Máskülönben mi értelme, ha a támadó nyer, és aztán úgy is megszállja az immár romokban heverő hazát?

A nemzeti érzelem nagyon fontos, számomra is az, de józan ész nélkül mit sem ér. Hódoltság alatt lehet élni, még ha szenvedve is. Később pedig úgyis adódik egy alkalom, amikor ki is lehet törni belőle.
Viszont akik hiábavalóan meghaltak, azokat senki nem hozza vissza, és a nemzethez sem tudnak már mit hozzátenni, ellentétben a hódoltság alatt élő, de legalább élő társaikkal.

[ferni]

A Fidesz kommunikációs igazgatója hölgyeim és uraim.
Mi ez a brutális balfaszkodás, amit itt egy nap alatt összehoztak?

Nem tud két összefüggő mondatot elmondani és semmivel nincs képben... Kegyetlen bazdmeg

[Dupla D]

A Fidesz kommunikációs igazgatója hölgyeim és uraim.
Mi ez a brutális balfaszkodás, amit itt egy nap alatt összehoztak?

[nuevo_ericco]

Az oroszok itt nézték be a dolgokat.

Meg ott, hogy elhitték saját hazugságaikat, meg egy rohadt korrupt rendszer, ahol évtizedek óta a seggnyalás és a kontreszelekció pusztít, aztán szembejött a valóság. Pár éve még olyanokkal hülyítették egymást a most "bohócozók", hogy Putyin két héten belül Párizsban kávézna, ha megindulna Európa felé. Végül kiderült, hogy az új tankok felében még motor sincs, mert kilopták.
A nyugat pedig nem egyből állt be az ukránok mögé (kivíéve a lengyeleket). Max pénzügyileg, de komolyabb fegyverszállításokra hónapokig, évekig kellett várni. A háború első évében az oroszok voltak az ukrán hadsereg legnagyobb felfegyverzői, mert minden hátrahagyva menekültek.

[Dupla D]

Tényleg arról beszél, hogy Zelenszkijéknek nem kellett volna elkezdeni védekezni Oroszország ellen.

Hát én ezzel speciel egyet tudok érteni. A megszállás még mindig jobb, mint az értelmetlen ellenállás. Más uralma alatt lehet élni, haladni, fejlődni, akkor is ha lassabban, a nehezített pálya miatt. De a történelem nem áll meg, úgyis adódik lehetőség egy kedvező fordulatra, amivel majd éni lehet, és kell is ha úgy adja ki.
De egy megnyerhetetlen háborút vállalni egyértelműen rossz döntés.Túl sokan halnak bele, túl sokan menekülnek el, túl sok kár keletkezik, amiket kiheverni sokkal nehezebb, mint a másik opció. Hosszú távon, értsd generációkon átívelő tartományból vizsgálva, egyértelműen a megszállás okoz kisebb kárt.

De a legfontosabb, hogy amikor ez a dilemma, akkor már régen rossz úton járunk, mert sorozatos rossz döntések vezetnek el idáig. A jó kormányzás nem ennek a döntéshelyzetnek a megválaszolását jelenti, hanem az elkerülését.
Ha van egy nagyobb és erősebb szomszédos entitás, akkor mindenképp jó viszonyra kell törekedni, akkor is, ha nem igazságos, akkor is ha kedvezőtlen. Mert ez a saját érdek.
Az alternatíva a konfliktus felvállalása, ami a fenti dilemmához vezet, amiből már nem lehet jól kijönni. Hiába van nekem igazam, ha akkora az erőkülönbség a másik javára, hogy úgy összever, hogy úgy maradok.

Azt bátran ki lehet jelenteni, hogy amit az ukránok letesznek az asztalra ebben a háborúban, ahhoz acéltökök kellenek, a helytállásuk jóval erőn felüli, és szerintem nincs Európában olyan nemzet, ami többet tudna mutatni. A leszármazottak hosszú ideig büszkék lehetnek majd, ha van nemzet-összekovácsoló esemény, na ez akkor az.
De mi van a mérleg másik serpenyőjében? Százezres nagyságrendben haltak meg a fronton, és legalább ugyanennyien nyomorodtak meg, akik életük végéig ellátásra szorulnak. Milliók mentek el akik máshol folytatják életüket. Az ipar lenullázva, a keleti részen a mezőgazdaság lenullázva, termőföldek használhatatlanok lettek a harci tevékenységek miatt. Az energiatermelés bezuhant, az infrastruktúra folyamatosan pusztul. A földben heverő ásványi kincsek túlnyomó többsége pont azokban a megyékben hevernek, amik már orosz megszállás alatt állnak. Az állam alapműködése csak külföldi hitelekből fenntartható, az ország olyan adósságba keveredett, amit évtizedekig nem hever ki majd ki a béke után. Ki fogja feltámasztani Ukrajnát?
Hősiesek az ukránok, de az ár amit fizetnek cserébe, az észszerűtlenül magas.


Az 56-os magyar forradalom azért nagyon más volt, de erről már csak röviden írok; a nemzetünk büszke lehet rá, a lakosság nagy bátorságot mutatott, de állami szintű ellenállás nem igazán volt. Azt nem mondom, hogy a magyar honvédség szégyenfoltja, de azt igen, hogy a füle botját se mozgatta, se A-t, se B-t nem tudott mondani. Ugye Nagy Imre történelmi hazugsága az volt, amikor a rádiós beszédében kijelentette, hogy csapataink harcban állnak. Olajat is öntött a lakosság tettvágyának tüzére, hogy ezeknek a nem létező csapatoknak segítsenek, sok fiatal halt ebbe bele hősként. büszkék vagyunk rájuk, csak jobban örülnénk, ha ez a sok fiatal leélhette volna az életét.

Eltűnt, amit írtam, fasza.

A lényeg, hogy amit állítasz az első bekezdésben azt remélem te sem gondolod komolyan. Számomra felfoghatatlan, hogy egy bármilyen, de főleg nemzeti érzelmű emberben ilyen akár felmerül.

Orbán Balázs meg úgy látszik túl magasan van ahhoz, hogy kivegyék a pakliból. Ő is megkapott egy előre megírt szöveget, amit felolvastattak vele, hogy megmentsék. Ez nem fog összejönni, vagy csak olyan áron, ami nagyon komoly károkat fog még okozni a Fidesznek.

[swfan]

2 kérdés: Kelet Európát 45 évig szállták meg a szovjetek. Jól jártunk vele hosszú távon?
A másik: miből gondolod azt, hogy ez Ukrajna számára "megnyerhetetlen" háború? Én úgy tudom, hogy 2022 tavasza óta a frontvonal Moszkvához került csak közelebb, és nem Kijevhez.

Ha 1 vs 1-et nézem , akkor ez a háború kb 2 hónap lett volna. Az oroszok itt nézték be a dolgokat. Nem számítottak rá, hogy a nyugat beáll a bohóc mögé. Innentől kezdve pedig már csak az a kérdés mikor lesz elég a feleknek a pénz amit ezen az őrületen keresnek...

Az oroszok Kijevet nem bírták elfoglalni az elején, amikor még se híre, se hamva nem volt nyugati fegyvereknek, támogatásnak. De látom az emlékezet megkopott...

[rikko]

Hát én ezzel speciel egyet tudok érteni. A megszállás még mindig jobb, mint az értelmetlen ellenállás. Más uralma alatt lehet élni, haladni, fejlődni, akkor is ha lassabban, a nehezített pálya miatt. De a történelem nem áll meg, úgyis adódik lehetőség egy kedvező fordulatra, amivel majd éni lehet, és kell is ha úgy adja ki.
De egy megnyerhetetlen háborút vállalni egyértelműen rossz döntés.Túl sokan halnak bele, túl sokan menekülnek el, túl sok kár keletkezik, amiket kiheverni sokkal nehezebb, mint a másik opció. Hosszú távon, értsd generációkon átívelő tartományból vizsgálva, egyértelműen a megszállás okoz kisebb kárt.

De a legfontosabb, hogy amikor ez a dilemma, akkor már régen rossz úton járunk, mert sorozatos rossz döntések vezetnek el idáig. A jó kormányzás nem ennek a döntéshelyzetnek a megválaszolását jelenti, hanem az elkerülését.
Ha van egy nagyobb és erősebb szomszédos entitás, akkor mindenképp jó viszonyra kell törekedni, akkor is, ha nem igazságos, akkor is ha kedvezőtlen. Mert ez a saját érdek.
Az alternatíva a konfliktus felvállalása, ami a fenti dilemmához vezet, amiből már nem lehet jól kijönni. Hiába van nekem igazam, ha akkora az erőkülönbség a másik javára, hogy úgy összever, hogy úgy maradok.

Azt bátran ki lehet jelenteni, hogy amit az ukránok letesznek az asztalra ebben a háborúban, ahhoz acéltökök kellenek, a helytállásuk jóval erőn felüli, és szerintem nincs Európában olyan nemzet, ami többet tudna mutatni. A leszármazottak hosszú ideig büszkék lehetnek majd, ha van nemzet-összekovácsoló esemény, na ez akkor az.
De mi van a mérleg másik serpenyőjében? Százezres nagyságrendben haltak meg a fronton, és legalább ugyanennyien nyomorodtak meg, akik életük végéig ellátásra szorulnak. Milliók mentek el akik máshol folytatják életüket. Az ipar lenullázva, a keleti részen a mezőgazdaság lenullázva, termőföldek használhatatlanok lettek a harci tevékenységek miatt. Az energiatermelés bezuhant, az infrastruktúra folyamatosan pusztul. A földben heverő ásványi kincsek túlnyomó többsége pont azokban a megyékben hevernek, amik már orosz megszállás alatt állnak. Az állam alapműködése csak külföldi hitelekből fenntartható, az ország olyan adósságba keveredett, amit évtizedekig nem hever ki majd ki a béke után. Ki fogja feltámasztani Ukrajnát?
Hősiesek az ukránok, de az ár amit fizetnek cserébe, az észszerűtlenül magas.


Az 56-os magyar forradalom azért nagyon más volt, de erről már csak röviden írok; a nemzetünk büszke lehet rá, a lakosság nagy bátorságot mutatott, de állami szintű ellenállás nem igazán volt. Azt nem mondom, hogy a magyar honvédség szégyenfoltja, de azt igen, hogy a füle botját se mozgatta, se A-t, se B-t nem tudott mondani. Ugye Nagy Imre történelmi hazugsága az volt, amikor a rádiós beszédében kijelentette, hogy csapataink harcban állnak. Olajat is öntött a lakosság tettvágyának tüzére, hogy ezeknek a nem létező csapatoknak segítsenek, sok fiatal halt ebbe bele hősként. büszkék vagyunk rájuk, csak jobban örülnénk, ha ez a sok fiatal leélhette volna az életét.

2 kérdés: Kelet Európát 45 évig szállták meg a szovjetek. Jól jártunk vele hosszú távon?
A másik: miből gondolod azt, hogy ez Ukrajna számára "megnyerhetetlen" háború? Én úgy tudom, hogy 2022 tavasza óta a frontvonal Moszkvához került csak közelebb, és nem Kijevhez.

Ha 1 vs 1-et nézem , akkor ez a háború kb 2 hónap lett volna. Az oroszok itt nézték be a dolgokat. Nem számítottak rá, hogy a nyugat beáll a bohóc mögé. Innentől kezdve pedig már csak az a kérdés mikor lesz elég a feleknek a pénz amit ezen az őrületen keresnek...

[Berti]

Nemzeti neonácink nem érti bazsit, nem tudja értelmezni, ő is ezt mondja.
Valaki majd elmagyarázza neki és majd utána lázadni fog, adjatok időt nekik.

[csababarca]

Ha ezt Magyar, Vona, neadjisten Gyurcsány mondta volna, már tüntetést szervezne.
Most ez nem lényeges Torockai úr szerint, mert amúgy a nyugat a veszély.

Ebben a kis közleményben ki is nyilvánult a MiHazánk és Toroczkai esszenciája.

[BlancoMark]

De hol vannak ilyenkor a Torockaiék? Már bontani kéne az oktogont ....
Nálam a fenti mondatok egyenlőek a hazaárulással.

Oh, Toroczkai (nyilván egy oroszcsicska párt vezéreként) felhívta a figyelmet arra, hogy jelenleg nem Oroszországtól kell megvédeni a hazát, hanem az USA-tól és Brüsszeltől https://444.hu/2024/09/26/toroczkai-sie ... arorszagot

'Ossze-vissza' beszel. Tenyleg ez a legerosebb jelzoje egy nemzeti nacionalista partnak amikor az allampart egyik tagja egy orosz tamadas eseten feladna az orszagot? Szatellit part.

[swfan]

https://444.hu/2024/09/26/orban-balazs- ... al-szemben

Aztak*rva

„Pont 56-ból kiindulva mi valószínűleg nem csináltuk volna azt, amit Zelenszkij elnök csinált 2,5 évvel ezelőtt, mert felelőtlenség, mert látszik, hogy belevitte egy háborús védekezésbe az országát, ennyi ember halt meg, ennyi területet vesztett, mondom még egyszer, az ő joguk, szuverén döntésük, megtehették, de ha minket megkérdeztek volna, akkor mi nem tanácsoltuk volna, azért, mert 56-ban az lett, ami lett. Mert megtanultuk, hogy itt óvatosnak kell lenni, és óvatosan kell bánni a nagyon értékes magyar életekkel. Azokat nem lehet csak úgy odadobni mások elé.”

Ez kérem a szuverenitásunkért aggódó Fidesz. De gondolom valamelyik fideszes erre is nyom majd egy lecsútot

De hol vannak ilyenkor a Torockaiék? Már bontani kéne az oktogont ....
Nálam a fenti mondatok egyenlőek a hazaárulással.

Oh, Toroczkai (nyilván egy oroszcsicska párt vezéreként) felhívta a figyelmet arra, hogy jelenleg nem Oroszországtól kell megvédeni a hazát, hanem az USA-tól és Brüsszeltől https://444.hu/2024/09/26/toroczkai-sie ... arorszagot

[Rozsabimbo2019]

https://444.hu/2024/09/26/orban-balazs- ... al-szemben

Aztak*rva

„Pont 56-ból kiindulva mi valószínűleg nem csináltuk volna azt, amit Zelenszkij elnök csinált 2,5 évvel ezelőtt, mert felelőtlenség, mert látszik, hogy belevitte egy háborús védekezésbe az országát, ennyi ember halt meg, ennyi területet vesztett, mondom még egyszer, az ő joguk, szuverén döntésük, megtehették, de ha minket megkérdeztek volna, akkor mi nem tanácsoltuk volna, azért, mert 56-ban az lett, ami lett. Mert megtanultuk, hogy itt óvatosnak kell lenni, és óvatosan kell bánni a nagyon értékes magyar életekkel. Azokat nem lehet csak úgy odadobni mások elé.”

Ez kérem a szuverenitásunkért aggódó Fidesz. De gondolom valamelyik fideszes erre is nyom majd egy lecsútot

De hol vannak ilyenkor a Torockaiék? Már bontani kéne az oktogont ....
Nálam a fenti mondatok egyenlőek a hazaárulással.

[nuevo_ericco]

Túloztam persze, de sztem végig tudta volna vinni ezt Putyin, nem véletlen kezdtek bele.

Az elejét nagyon csúnyán benézték, nem véletlenül potyogott ki annyi fejes az ablakon. Rosszul mértek fel szinte mindent, de mára ők is beletanultak, meg ugye jött az iráni és egyébb ázsiai segítség is közben.
Ha az ukránokál felhoztuk, itt is fel kell, hogy ők is épp évtizedekre adosítják el magukat, csak Kína felé.

Igazából ezt most semmire nem alapozom, de meglepődnék, ha ennyire benézték volna az oroszok.

Pedig benézték. Kijev mellett hullottak, mint a legyek. Hetek alatt annyi katonát veszítettek, mint az amerikaiak évek alatt Vietnámban, pedig az sem egy sikerstory volt. Aztán Harkiv környéke volt a második pofon. Khersont pedig Európa egyik legnagyobb folyójával a hátuk mögött, amelyen már híd sem volt, nem sok esélyük volt megtartani. Ekkor váltottak taktikát.
Viszont az az előnyük megvan továbbra is, hogy szinte akármennyi bakát tudnak hozni a mélyszegénységben élő szibériai és egyébb keleti tagköztársasaágokból. Sajnos van kit a húsdarálóba küldeni. Meglátjuk, meddig.

[swfan]

Ja látom, rakétákat írtál. Azokat valóban nem. A fenti csak dróntámadás volt

[swfan]

Én úgy tudom, hogy 2022 tavasza óta a frontvonal Moszkvához került csak közelebb, és nem Kijevhez.

Donecknél azért az oroszok halandak előre, bár nem túl gyorsan, és óriási áldozatok árán.
Az ukránoknak egy óriási hátrányuk van, hogy a nyugati, nagy hatótávolságú rakétákkal nem lőhetnek oroszországi célokra, így a lőszerraktárok is viszonylag boztonságban vannak, amelyek bizonyos távolságra vannak a határtól. Ha ezt az ukránok megtehetnék, akkor az oroszoknak lenne mi miatt aggódniuk.
Viszont állítólag az ukránok hasonló saját (nem csodálkoznék, ha a fejlesztésekbe a nyugat segített volna) fejlesztésű rakétái nemsokára bevetésre készen állnak.

Soha büdös életben nem győzte le senki az oroszokat az elmúlt közel 100+ évben, majd biztos az ukránok fogják

Afganisztánba nekik is beletört a foguk. A második világháborúban pedig erős nyugati segítséggel tudták kiűzni a németeket. Más komoly háborújuk nem jut az eszembe, kis nemzetek baszogatásán kívül.

Én úgy tudom már lőhetnek, és lőnek is. Nem is olyan rég Toropecben kilőttek egy lőszerdepót, jó nagy pukk lett belőle: https://x.com/Osinttechnical/status/183 ... _msyg&s=19

[ferni]

Nem mostanra értem már.
Elején tippre látták a reakciókat és visszavettek.
Onnantól megy ez a szenvedés, ukránokat felkészítették már stb.

Igazából ezt most semmire nem alapozom, de meglepődnék, ha ennyire benézték volna az oroszok.