Politika

[ferni]

Túloztam persze, de sztem végig tudta volna vinni ezt Putyin, nem véletlen kezdtek bele.

[nuevo_ericco]

Én úgy tudom, hogy 2022 tavasza óta a frontvonal Moszkvához került csak közelebb, és nem Kijevhez.

Donecknél azért az oroszok halandak előre, bár nem túl gyorsan, és óriási áldozatok árán.
Az ukránoknak egy óriási hátrányuk van, hogy a nyugati, nagy hatótávolságú rakétákkal nem lőhetnek oroszországi célokra, így a lőszerraktárok is viszonylag boztonságban vannak, amelyek bizonyos távolságra vannak a határtól. Ha ezt az ukránok megtehetnék, akkor az oroszoknak lenne mi miatt aggódniuk.
Viszont állítólag az ukránok hasonló saját (nem csodálkoznék, ha a fejlesztésekbe a nyugat segített volna) fejlesztésű rakétái nemsokára bevetésre készen állnak.

Soha büdös életben nem győzte le senki az oroszokat az elmúlt közel 100+ évben, majd biztos az ukránok fogják

Afganisztánba nekik is beletört a foguk. A második világháborúban pedig erős nyugati segítséggel tudták kiűzni a németeket. Más komoly háborújuk nem jut az eszembe, kis nemzetek baszogatásán kívül.

[ferni]

Kérlek...

Soha büdös életben nem győzte le senki az oroszokat az elmúlt közel 100+ évben, majd biztos az ukránok fogják

Ha akarná Putyin az egészen átgázoltak volna már.
Szimplán látták mik a reakciók és azóta megy ez a faszkodás, mert Putyin csak nem vonulhat ki, de komolyabbat se mer lépni.

[swfan]

Tényleg arról beszél, hogy Zelenszkijéknek nem kellett volna elkezdeni védekezni Oroszország ellen.

Hát én ezzel speciel egyet tudok érteni. A megszállás még mindig jobb, mint az értelmetlen ellenállás. Más uralma alatt lehet élni, haladni, fejlődni, akkor is ha lassabban, a nehezített pálya miatt. De a történelem nem áll meg, úgyis adódik lehetőség egy kedvező fordulatra, amivel majd éni lehet, és kell is ha úgy adja ki.
De egy megnyerhetetlen háborút vállalni egyértelműen rossz döntés.Túl sokan halnak bele, túl sokan menekülnek el, túl sok kár keletkezik, amiket kiheverni sokkal nehezebb, mint a másik opció. Hosszú távon, értsd generációkon átívelő tartományból vizsgálva, egyértelműen a megszállás okoz kisebb kárt.

De a legfontosabb, hogy amikor ez a dilemma, akkor már régen rossz úton járunk, mert sorozatos rossz döntések vezetnek el idáig. A jó kormányzás nem ennek a döntéshelyzetnek a megválaszolását jelenti, hanem az elkerülését.
Ha van egy nagyobb és erősebb szomszédos entitás, akkor mindenképp jó viszonyra kell törekedni, akkor is, ha nem igazságos, akkor is ha kedvezőtlen. Mert ez a saját érdek.
Az alternatíva a konfliktus felvállalása, ami a fenti dilemmához vezet, amiből már nem lehet jól kijönni. Hiába van nekem igazam, ha akkora az erőkülönbség a másik javára, hogy úgy összever, hogy úgy maradok.

Azt bátran ki lehet jelenteni, hogy amit az ukránok letesznek az asztalra ebben a háborúban, ahhoz acéltökök kellenek, a helytállásuk jóval erőn felüli, és szerintem nincs Európában olyan nemzet, ami többet tudna mutatni. A leszármazottak hosszú ideig büszkék lehetnek majd, ha van nemzet-összekovácsoló esemény, na ez akkor az.
De mi van a mérleg másik serpenyőjében? Százezres nagyságrendben haltak meg a fronton, és legalább ugyanennyien nyomorodtak meg, akik életük végéig ellátásra szorulnak. Milliók mentek el akik máshol folytatják életüket. Az ipar lenullázva, a keleti részen a mezőgazdaság lenullázva, termőföldek használhatatlanok lettek a harci tevékenységek miatt. Az energiatermelés bezuhant, az infrastruktúra folyamatosan pusztul. A földben heverő ásványi kincsek túlnyomó többsége pont azokban a megyékben hevernek, amik már orosz megszállás alatt állnak. Az állam alapműködése csak külföldi hitelekből fenntartható, az ország olyan adósságba keveredett, amit évtizedekig nem hever ki majd ki a béke után. Ki fogja feltámasztani Ukrajnát?
Hősiesek az ukránok, de az ár amit fizetnek cserébe, az észszerűtlenül magas.


Az 56-os magyar forradalom azért nagyon más volt, de erről már csak röviden írok; a nemzetünk büszke lehet rá, a lakosság nagy bátorságot mutatott, de állami szintű ellenállás nem igazán volt. Azt nem mondom, hogy a magyar honvédség szégyenfoltja, de azt igen, hogy a füle botját se mozgatta, se A-t, se B-t nem tudott mondani. Ugye Nagy Imre történelmi hazugsága az volt, amikor a rádiós beszédében kijelentette, hogy csapataink harcban állnak. Olajat is öntött a lakosság tettvágyának tüzére, hogy ezeknek a nem létező csapatoknak segítsenek, sok fiatal halt ebbe bele hősként. büszkék vagyunk rájuk, csak jobban örülnénk, ha ez a sok fiatal leélhette volna az életét.

2 kérdés: Kelet Európát 45 évig szállták meg a szovjetek. Jól jártunk vele hosszú távon?
A másik: miből gondolod azt, hogy ez Ukrajna számára "megnyerhetetlen" háború? Én úgy tudom, hogy 2022 tavasza óta a frontvonal Moszkvához került csak közelebb, és nem Kijevhez.

[ferni]

MKKP új plakát

[nuevo_ericco]

A többivel egyébként egyetértek: amikor megindultak az orosz tankok, akkor Ukrajna már csak a borzasztó és a még borzasztóbb között választhatott, tehát korábban kellett volna máshogy navigálniuk.

Gyorsabban és bátrabban keleltt volna közeledniuk a NATO-hoz, ez most már egyértelmű. Ha valamit fel lehet róni az USA-nak, hogy bedőltek az oroszoknak, és elhitték, hogy a két lépés távolság megtartása elegendő lesz, bármennyire is menekülnének az ukránok a NATO irányába.

És mindettől függetlenül - különösen a kormányunk egyéb ténykedésének kontextusában - Orbán Balázs fejtegetése teljesen vállalhatatlan. Maximum egy hetet adok neki, szerintem Novák Katalinnál is gyorsabban lesz félreállítva.

Lényegében azt mondta, hogy ha Magyarországot valaki megtámadná, az emberek nem számíthatnának a kormány, így a hadsereg segítségére sem A lakosság minél előbb elfogadja az diegen megszállást, annál kevésbé szenved. Füst véleménye is ez.

[node]

Tényleg arról beszél, hogy Zelenszkijéknek nem kellett volna elkezdeni védekezni Oroszország ellen.

Hát én ezzel speciel egyet tudok érteni. A megszállás még mindig jobb, mint az értelmetlen ellenállás. Más uralma alatt lehet élni, haladni, fejlődni, akkor is ha lassabban, a nehezített pálya miatt. De a történelem nem áll meg, úgyis adódik lehetőség egy kedvező fordulatra, amivel majd éni lehet, és kell is ha úgy adja ki.
De egy megnyerhetetlen háborút vállalni egyértelműen rossz döntés.Túl sokan halnak bele, túl sokan menekülnek el, túl sok kár keletkezik, amiket kiheverni sokkal nehezebb, mint a másik opció. Hosszú távon, értsd generációkon átívelő tartományból vizsgálva, egyértelműen a megszállás okoz kisebb kárt.

Azért tedd hozzá, hogy Ukrajna a háború kitörésének pillanatában is Európa egyik legszegényebb országa volt, pl. az egy főre eső GDP-jük bőven Albánia szintje alatt volt. Nem elhanyagolható mértékben annak az eredményeként, hogy Oroszország a nyílt háborút leszámítva lényegében mindent elkövetett, hogy egy kvázi csatlós államként felügyelje. Amit sikerült Putyinnak elérnie Fehéroroszországgal, azt nem sikerült Ukrajnával, erre utolsó eszközként nyílt háborút indított. Ekkor az ukránok többsége azt érezte, hogy most jött el az a pillanat, amiről te írtál: "úgyis adódik lehetőség egy kedvező fordulatra, amivel majd éni lehet, és kell is ha úgy adja ki".

A többivel egyébként egyetértek: amikor megindultak az orosz tankok, akkor Ukrajna már csak a borzasztó és a még borzasztóbb között választhatott, tehát korábban kellett volna máshogy navigálniuk.

És mindettől függetlenül - különösen a kormányunk egyéb ténykedésének kontextusában - Orbán Balázs fejtegetése teljesen vállalhatatlan. Maximum egy hetet adok neki, szerintem Novák Katalinnál is gyorsabban lesz félreállítva.

[nuevo_ericco]

A legfőbb ügyész indítványt tett dr. Magyar Péter európai parlamenti képviselő mentelmi jogának felfüggesztésére - a Legfőbb Ügyészség sajtóközleménye - Ügyészség

Mikre nem érnek rá foglalkozni, a hangfelvétellel nem voltak ilyen lelkiismeretesek.

Kajak nem értem minek rúgják az öngólokat folyamat.
Úgyse menne át ez.

Egy hátizsáknyi ekivel az ereszen lecsúszó Szájjer esetében miért nem volt ilyen aktív a Polt nemzet megrontója Petike?

Van itt még valaki, aki bagatelizálja a jogállami vádakat? Mert annak alapja a jog előtti egyenlősség, ami már rég nincs meg.

[Marky]

az M3-asét 2031-ben kezdik meg.

Majd ezzel nyugtatom magam Rakospalotatol Hatvanig, mikozben a belso savban 170-el tolnak, a kulsoben pedig centikre mennek egymastol a kamionok.
Mar rohadt regen meg kellett volna kezdeni, leszarom, ha Lorinc es tarsa kivitelezeseben, de rohadt nagy szegyen, hogy szazezrek elete van veszelyben napi szinten az osszes autopalyan. Kilophattak volna az egesz allamkasszat, de a hasznos munka helyett inkabb egettek a penzt latszatberuhazasokra.

[swfan]

Ezt ki mondta és hol?

index főcím perpill



ilyet én is tudok:
2040-ben megépítjük paks 3-at, illetve 2070-től az egész országban mágnesvasutak fognak közlekedni, minden telepölést összekötve.

Ahogy látom egy 2022-es szerződésről van szó. Csak le ne állítsa ezt is a Lézerjani

[BlancoMark]

A legfőbb ügyész indítványt tett dr. Magyar Péter európai parlamenti képviselő mentelmi jogának felfüggesztésére - a Legfőbb Ügyészség sajtóközleménye - Ügyészség

Mikre nem érnek rá foglalkozni, a hangfelvétellel nem voltak ilyen lelkiismeretesek.

Kajak nem értem minek rúgják az öngólokat folyamat.
Úgyse menne át ez.

Teljesen erthetetlen, az elso pillanattol legitimaljak a palit, mint az ellenzek vezeret.

[ferni]

A legfőbb ügyész indítványt tett dr. Magyar Péter európai parlamenti képviselő mentelmi jogának felfüggesztésére - a Legfőbb Ügyészség sajtóközleménye - Ügyészség

Mikre nem érnek rá foglalkozni, a hangfelvétellel nem voltak ilyen lelkiismeretesek.

Kajak nem értem minek rúgják az öngólokat folyamat.
Úgyse menne át ez.

[hehetheoriginal]

Ezt ki mondta és hol?

index főcím perpill



ilyet én is tudok:
2040-ben megépítjük paks 3-at, illetve 2070-től az egész országban mágnesvasutak fognak közlekedni, minden telepölést összekötve.

[swfan]

Belenéztem a teljes interjúba, hogy ez csak ki lett-e ragadva és nem arra gondol-e, amit Zelenszkij a háború előtt tett, de nem. Tényleg arról beszél, hogy Zelenszkijéknek nem kellett volna elkezdeni védekezni Oroszország ellen.
Bár könnyű a hazaárulással dobálózni, de ezzel illegitimálja a magyar 56-os forradalmat, ami tényleg a hazaárulás szintje.

Ez szerintem egy brutális hiba a részükről. Nálam még komolyabb, mint MZP elszólása a Partizánban, amit ki lehetett ragadni a kontextusból. Itt viszont még erre sincs szükség, mert ezt tényleg komolyan gondolja. Erre keményen rá kéne menniük MP-éknek.

Mire menjen ra? Hogy a fidesz szerint at kellett volna adni talcan a 2 megyet Putinnak? Hat a szavazoik is pont ezt gondoljak. Barmilyen szintu egyutterzes az ukranokkal szemben is addig letezik, amig nem kerul penzbe. Ahogy dragabb emiatt a gaz, az olaj, barmi, a legtobben azt gondoljak, hogy 'amig nem tolunk veszik el, addig kit erdekel kihez tartozik 2 szaros megye a vadkeleten?' Persze van egy csendes konszenzus, hogy ezeket a szavakat a nagy tobbseg igy, ebben a formaban nem mondja ki, de attol meg a legtobben ezt gondoljak.

Az alapján, amit Orbán Bazsi mondott, ezek az egész országot odaadták volna, nem csak 2 megyét Nem is értem miért nem adjuk be most rögtön a jelentkezésünk az Orosz Föderációba

meanwhile:

Az M1-es szélesítését 2025-ben, az M7-esét 2027-ben, az M3-asét 2031-ben kezdik meg.

Ezt ki mondta és hol?

[füst]

Tényleg arról beszél, hogy Zelenszkijéknek nem kellett volna elkezdeni védekezni Oroszország ellen.

Hát én ezzel speciel egyet tudok érteni. A megszállás még mindig jobb, mint az értelmetlen ellenállás. Más uralma alatt lehet élni, haladni, fejlődni, akkor is ha lassabban, a nehezített pálya miatt. De a történelem nem áll meg, úgyis adódik lehetőség egy kedvező fordulatra, amivel majd éni lehet, és kell is ha úgy adja ki.
De egy megnyerhetetlen háborút vállalni egyértelműen rossz döntés.Túl sokan halnak bele, túl sokan menekülnek el, túl sok kár keletkezik, amiket kiheverni sokkal nehezebb, mint a másik opció. Hosszú távon, értsd generációkon átívelő tartományból vizsgálva, egyértelműen a megszállás okoz kisebb kárt.

De a legfontosabb, hogy amikor ez a dilemma, akkor már régen rossz úton járunk, mert sorozatos rossz döntések vezetnek el idáig. A jó kormányzás nem ennek a döntéshelyzetnek a megválaszolását jelenti, hanem az elkerülését.
Ha van egy nagyobb és erősebb szomszédos entitás, akkor mindenképp jó viszonyra kell törekedni, akkor is, ha nem igazságos, akkor is ha kedvezőtlen. Mert ez a saját érdek.
Az alternatíva a konfliktus felvállalása, ami a fenti dilemmához vezet, amiből már nem lehet jól kijönni. Hiába van nekem igazam, ha akkora az erőkülönbség a másik javára, hogy úgy összever, hogy úgy maradok.

Azt bátran ki lehet jelenteni, hogy amit az ukránok letesznek az asztalra ebben a háborúban, ahhoz acéltökök kellenek, a helytállásuk jóval erőn felüli, és szerintem nincs Európában olyan nemzet, ami többet tudna mutatni. A leszármazottak hosszú ideig büszkék lehetnek majd, ha van nemzet-összekovácsoló esemény, na ez akkor az.
De mi van a mérleg másik serpenyőjében? Százezres nagyságrendben haltak meg a fronton, és legalább ugyanennyien nyomorodtak meg, akik életük végéig ellátásra szorulnak. Milliók mentek el akik máshol folytatják életüket. Az ipar lenullázva, a keleti részen a mezőgazdaság lenullázva, termőföldek használhatatlanok lettek a harci tevékenységek miatt. Az energiatermelés bezuhant, az infrastruktúra folyamatosan pusztul. A földben heverő ásványi kincsek túlnyomó többsége pont azokban a megyékben hevernek, amik már orosz megszállás alatt állnak. Az állam alapműködése csak külföldi hitelekből fenntartható, az ország olyan adósságba keveredett, amit évtizedekig nem hever ki majd ki a béke után. Ki fogja feltámasztani Ukrajnát?
Hősiesek az ukránok, de az ár amit fizetnek cserébe, az észszerűtlenül magas.


Az 56-os magyar forradalom azért nagyon más volt, de erről már csak röviden írok; a nemzetünk büszke lehet rá, a lakosság nagy bátorságot mutatott, de állami szintű ellenállás nem igazán volt. Azt nem mondom, hogy a magyar honvédség szégyenfoltja, de azt igen, hogy a füle botját se mozgatta, se A-t, se B-t nem tudott mondani. Ugye Nagy Imre történelmi hazugsága az volt, amikor a rádiós beszédében kijelentette, hogy csapataink harcban állnak. Olajat is öntött a lakosság tettvágyának tüzére, hogy ezeknek a nem létező csapatoknak segítsenek, sok fiatal halt ebbe bele hősként. büszkék vagyunk rájuk, csak jobban örülnénk, ha ez a sok fiatal leélhette volna az életét.

[hehetheoriginal]

meanwhile:

Az M1-es szélesítését 2025-ben, az M7-esét 2027-ben, az M3-asét 2031-ben kezdik meg.

[h3x0r]

Belenéztem a teljes interjúba, hogy ez csak ki lett-e ragadva és nem arra gondol-e, amit Zelenszkij a háború előtt tett, de nem. Tényleg arról beszél, hogy Zelenszkijéknek nem kellett volna elkezdeni védekezni Oroszország ellen.
Bár könnyű a hazaárulással dobálózni, de ezzel illegitimálja a magyar 56-os forradalmat, ami tényleg a hazaárulás szintje.

Ez szerintem egy brutális hiba a részükről. Nálam még komolyabb, mint MZP elszólása a Partizánban, amit ki lehetett ragadni a kontextusból. Itt viszont még erre sincs szükség, mert ezt tényleg komolyan gondolja. Erre keményen rá kéne menniük MP-éknek.

Mire menjen ra? Hogy a fidesz szerint at kellett volna adni talcan a 2 megyet Putinnak? Hat a szavazoik is pont ezt gondoljak. Barmilyen szintu egyutterzes az ukranokkal szemben is addig letezik, amig nem kerul penzbe. Ahogy dragabb emiatt a gaz, az olaj, barmi, a legtobben azt gondoljak, hogy 'amig nem tolunk veszik el, addig kit erdekel kihez tartozik 2 szaros megye a vadkeleten?' Persze van egy csendes konszenzus, hogy ezeket a szavakat a nagy tobbseg igy, ebben a formaban nem mondja ki, de attol meg a legtobben ezt gondoljak.

[Caraway]

Belenéztem a teljes interjúba, hogy ez csak ki lett-e ragadva és nem arra gondol-e, amit Zelenszkij a háború előtt tett, de nem. Tényleg arról beszél, hogy Zelenszkijéknek nem kellett volna elkezdeni védekezni Oroszország ellen.
Bár könnyű a hazaárulással dobálózni, de ezzel illegitimálja a magyar 56-os forradalmat, ami tényleg a hazaárulás szintje.

Ez szerintem egy brutális hiba a részükről. Nálam még komolyabb, mint MZP elszólása a Partizánban, amit ki lehetett ragadni a kontextusból. Itt viszont még erre sincs szükség, mert ezt tényleg komolyan gondolja. Erre keményen rá kéne menniük MP-éknek.

Poszt meg nem jott, de kommentmezokbe mar irt MP:

Egészen felháborító mondatok, amellyel a XX. századi magyar történelem legfényesebben csillogó 13 napját sikerült az aljas napi propaganda kommunikáció oltárán feláldozni. Ezekkel a mondatokkal Orbán Balázs megalázta a sok ezer magyar szabadságharcos emlékét, akik közül sok százan - ellentétben Orbán Balázzsal - az életüket is hajlandóak voltak feláldozni a hazájuk szabadságáért és függetlenségéért.

Orbán Balázs ezen mondataival lábbal tiporta a magyar alkotmányosság és függetlenség alapjait is.

Ilyen ember nem tölthet be közhivatalt a magyar miniszterelnök mellett, távoznia kell még október 23. előtt.

[BlancoMark]

Mivel fogjak oket az oroszok, hogy mar a latszatot is feladjak, hogy pl. 56 jelent nekik barmit is?

Az Orban-Putyin kapcsolatrol majd par evtized tavlataban szerintem meredek dolgok fognak kikerulni a ma meg titkositott dokumentumokbol.

[Halfkey]

https://444.hu/2024/09/26/orban-balazs- ... al-szemben

Aztak*rva

„Pont 56-ból kiindulva mi valószínűleg nem csináltuk volna azt, amit Zelenszkij elnök csinált 2,5 évvel ezelőtt, mert felelőtlenség, mert látszik, hogy belevitte egy háborús védekezésbe az országát, ennyi ember halt meg, ennyi területet vesztett, mondom még egyszer, az ő joguk, szuverén döntésük, megtehették, de ha minket megkérdeztek volna, akkor mi nem tanácsoltuk volna, azért, mert 56-ban az lett, ami lett. Mert megtanultuk, hogy itt óvatosnak kell lenni, és óvatosan kell bánni a nagyon értékes magyar életekkel. Azokat nem lehet csak úgy odadobni mások elé.”

Ez kérem a szuverenitásunkért aggódó Fidesz. De gondolom valamelyik fideszes erre is nyom majd egy lecsútot

Miről beszélsz, maximum csak az alaptalan és elferdített tényként bemutatott kamusokkal vitatkozók.

Nekem amúgy semmi bajom az érveléseddel Siete (egyébként se te se a másik oldal sem kamuzik, csak más távokat néztek, mindketten full önkényesen), de egy fórumon merjük már felvállalni magunkat. Ha valaki minden témában a Fidesszel szimptizál ne kérje már ki magának hogy miért nézik Fideszesnek