Politika

[M1Ö]

Hát, nem egyszerű kitölteni. Sok kérdés ellentmond egymásnak. De örülök, hogy nem az jött ki, mint a múltkori kvízből, hogy amúgy a DKra is szavazhatnék.

[swfan]

Igen, én már töltöttem, szerintem bassza meg mindenki, bármit akar. Fontos számomra az, hogy a világ szabad, békés, de fenntartható legyen, a kettő a jelen helyzetben viszont már sosem lesz kivitelezhető. A megoldás valami néhol saját magának is ellentmondó vegyes irányzat lehetne, de ahhoz nincs időm, hogy ebbe belegondoljak, pláne nem, hogy ki is fejtsem.

"Perfectly balanced, as all things should be"

[nmate]

Igen, én már töltöttem, szerintem bassza meg mindenki, bármit akar. Fontos számomra az, hogy a világ szabad, békés, de fenntartható legyen, a kettő a jelen helyzetben viszont már sosem lesz kivitelezhető. A megoldás valami néhol saját magának is ellentmondó vegyes irányzat lehetne, de ahhoz nincs időm, hogy ebbe belegondoljak, pláne nem, hogy ki is fejtsem.

[Blanco88]

Nem bántottál meg, de nem is írtam, hogy nem lehetnek más tapasztalatok, külön kitértem, hogy látom a híreket én is. De láttam már előítéletes embert is elfogadóbbá válni, miután olyan munkahelyre ment, ahol többet utazott.

Én pedig gyakran tapasztalom, hogy egy nagy liberális csak elméletben elfogadó. Ameddig nincs tétje. Ha az ő gyerekének kell 15 3h-s gyerekkel egy osztályba járnia, vagy ha az ő társasházának lépcsőházában vágnak disznót, akkor az már mindjárt speciális helyzet.
A nyugati társadalmakban pedig már mindenki elismeri az integráció kudarcát és a párhuzamos társadalmak létrejöttét.

[swfan]

Ismeritek ezt a tesztet? https://8valueshu.github.io/

Szerintem az egyik legjobb "politikai iránytű" teszt, 4 tegelyen vizsgálja az egyén politikai elhelyezkedését, benne van kiserik kedvence is, a "globalista-szuverenista" tengely is

A fentebbi a magyar fordítása a tesztnek, az eredeti itt található ha valaki inkább azt töltené ki: https://8values.github.io/

Ha van rá 10-15 percetek, töltsétek ki, kíváncsi vagyok, kinek mi jön ki

Kezdem én: https://i.imgur.com/0q8ywCh.png

[nuevo_ericco]

Nem szeretnélek megbántani, de lehetnek más emberek más tapasztalatokkal és azokból levont más következtetésekkel.

Nem bántottál meg, de nem is írtam, hogy nem lehetnek más tapasztalatok, külön kitértem, hogy látom a híreket én is. De láttam már előítéletes embert is elfogadóbbá válni, miután olyan munkahelyre ment, ahol többet utazott.

még akkor sem értem miért kellene minden országban ilyen multikulturális társadalmakat létrehozni?

Nem érveltem amellett, hogy létre kell. A hozzászólásom saját tapasztalat alapján arról szólt, hogy ahol ez a helyzet, ott sem annyira forró a kása, mint azt sokan a neten látják.
Az egyén ez ellen úgysem tehet sokat, és gyakran kormányok sem, mert válhat tömeges illegális migráció nélkül is multikultivá egy város, térség, stb. És ez nem valami modern dolog, elég olvasgatni az ókori Alexandriáról.

Nyilván ez már a nyugati országokban nem választás kérdése, viszont mi itt még dönthetünk erről. Az meg ugye nem kérdés mi az álláspontja a liberális értelmiség által olyan nagyon lenézett szavazóknak.

Minden döntés előtt fontos a párbeszéd, és az nagyon nehéz, ha az emberekben szándékosan félelmet, pánikot keltenek, így gyakran elzárkóznak a párbeszéd elől is. Ezt általánosságban írom, nem csak a multikulturális témára.
Amúgy amióta az eszemet tudom, a két oldal között folyamatos a lenézés. A népi-urbános ellentét nem mostanában kezdődött, és az sem új dolog, hogy ezt mindenki egyoldalúnak érzi, ha magára veszi.

[Blanco88]

Az én tapasztalatom is az...

Nem szeretnélek megbántani, de lehetnek más emberek más tapasztalatokkal és azokból levont más következtetésekkel. Bármilyen hihetetlen is, ezek az emberek nem azért gondolják azt a világról amit, mert nem olyan olvasottak, tanultak mint te.
Ha el is fogadom, hogy a te tapasztalataid egyetemes érvényűek (nem azok) még akkor sem értem miért kellene minden országban ilyen multikulturális társadalmakat létrehozni?
Nyilván ez már a nyugati országokban nem választás kérdése, viszont mi itt még dönthetünk erről. Az meg ugye nem kérdés mi az álláspontja a liberális értelmiség által olyan nagyon lenézett szavazóknak.

[M1Ö]

Lévai Anikó: Kisasszony, kedves, csak egy önkéntes vagyok

Kibaszott szánalmas.

Mint valami királyi család, akik annyira nem képesek, hogy leereszkedjenek a pórnéphez...

Közben meg basszameg papíron egy senkik, akiknek az lenne a dolga, hogy népet segítség és ne romba döntsék napról napra...

A sofőr aki otthagyta az elején, már fixen ki van rúgva

[ferni]

Lévai Anikó: Kisasszony, kedves, csak egy önkéntes vagyok

Kibaszott szánalmas.

Mint valami királyi család, akik annyira nem képesek, hogy leereszkedjenek a pórnéphez...

Közben meg basszameg papíron egy senkik, akiknek az lenne a dolga, hogy népet segítség és ne romba döntsék napról napra...

[nuevo_ericco]

Tegnap Pozsonyban volt tüntetés a Kultúrminisztérium előtt, mivel az új Fico (szoci) kormány ugyanúgy elkezdte a kultúrkampfot a (szerintük) liberalizmus ellen, mint idehaza a döbrögi pár éve, és láttam egy nagyon jó molinót: "A fasizmus ellenszere az olvasás, a rasszizmusé az utazás.".
Az én tapasztalatom is az, és kérem, ne vegye itt magára senki, személyes tapasztalatról van szó, hogy aki utazik, esetleg huzamosabb időt tölt el valamelyik nyugati országban, multikulti városban, annak a véleménye mérséklődik a bevándorlókkal, liberalizmussal, különböző kisebbségekkel, stb. kapcsolatban.
Én is látom a híreket, a bevándorló hátterű emberek által elkövetett bűncselekményeket, és ezeket büntetném, sőt, példát statuálnák velük, de hiszem, hogy ez ugyanúgy kisebbség, mint mondjuk az eredeti lakosság között a szélsőbal vagy a szélsőjobb. Itt is könnyű belekerülni egy hírspirálba, ami aztán torzítja a látásmódot.
Jómagam Stevenageben éltem egy évet, igazi multikulti kisváros Londontól északra, és eleinte bennem is ott volt a szorongás, teljesen furcsa volt a helyzet, környezet. Viszont pár hónap elteltével ez teljesen elmúlt, és kedélyesen beszélgettem a nigériai szomszédommal, bangladesi kolegáimmal vagy a pakisztáni árussal a kisboltból. Volt, hogy a bolt előtt bandáztak a haverjai, és velük is. Persze ott is van bűnözés, gyanús alakok, de tapasztalataim alapján semmivel sem több, min a panelek közt idehaza, ahol felnőttem.
Ami pedig talán a legjobban pozítívan meglepett, hogyan maradt angol a város a jellegzetes pubjaival, meccsnapokon, a tipikus óriási mezős parkokban különböző rendezvényeken úgy, hogy a tömegben voltak mindenféle kultúrából érkező emberek.

[ArjenMagicRobben]

Nem gondolom, hogy ciki lenne a magyar kultura. Szemely szerint tobb nyugati orszagban eltem es tanultam. Mindig buszken es elvezettel beszeltem a magyar identitasomrol. De ez csak a felszin, a beszelgetes eleje egy idegen emberrel. Az elso par percen tul ez mar nem szamit, utana mar tenyleg az szamit, hogy az az illeto milyen ember. Ha jo, becsuletes ember nemes celokkal, akkor ellesztek, ha nem nem. Fuggetlenul attol, hogy honnan jott. Eppen emiatt tartom egy hibas elkepzelesnek, hogy tul sok energiat feccoljek/feccoljunk a nemzeti identitasunkba. Ott van a felszinen, de a melyben nem ez mozgatja az univerzumot.

Ezzel abszolút egyertértek, saját tapasztalataim is hasonlók. Az irodában két mellettem ülő kolléga közül az egyik bangladesi, a másik egyiptomi, de mindkettő madridista úgyhogy jól elvagyunk Fontosabb ez, mint a nemzet meg a vallás

Szerintem aki töltött egy huzamosabb időt külföldön, úgy hogy nem voltak magyarok körülütte az nagyon hamar rájön erre. Persze büszke vagyok rá, hogy magyar vagyok és szívesen beszélek is róla ha szóba kerül, de nem ekörül forog a világ.

Viszont tény, hogy fontos a környezet is. Vannak országok amelyek sokkal befogadóbbak, mint mások. Itt USA-ban nagy átlagban nyitottak az emberek, és ha holnap úgy döntenék, hogy székelyruhában megyek be az irodába akkor se történne semmi. Itt nagyon azt érzem, hogy az egész kultúra befogadó, persze valamennyire kell asszimilálódni mindenkinek. Ehhez hozzátartozik, hogy itt mindenki bevándorló az indiánokat leszámítva, csak vannak akik hamarabb jöttek. De sok ázsiai barátom megerősítette, hogy ilyen szempontból sokkal kellemesebb számukra USA, mint Európa nagyrésze (néhány kivételtől eltekintve, mint Dánia vagy Norvégia). Főleg Kelet-Európában azért még eléggé "egyféle" a népség, így nehezebb beilleszkedni a bevándorlóknak. Persze komplikált a téma, hiszen Európában az se könnyít, hogy minden országnak saját nyelve van, USAban meg mindenki nagyjából tud angolul úgyhogy egy fokkal könnyebb a beilleszkedni nyelvileg.

Szerintem nagyon hasznos bárkinek, hogy eltöltsön pár hónapot külföldön, vegyes környezetben. Így az embernek lesznek mindenféle barátai, muszlimok, feketék, kínaiak, indiaiak, arabok, latinók stb. Aztán rájön az ember, hogy nagy része mindegyiknek teljesen normális, el lehet velük beszélgetni bármiről. Nyilván hülyék is vannak mindegyikből, úgy ahogy magyarból is de ez minden nemzettel így van. Persze van sok minden amiben nem értek egyet pl. az arabokkal vagy az indiaiakkal, de attól még jól megvagyunk, nem esünk egymás torkának. Ilyen szempontból a foci, meg a sport úgy általánosságban nagyon hasznos. Ténylegesen kultúrákon átível, bárkivel találkozok és kiderül, hogy Real szurkoló egyből van közös téma, tök mindegy mit gondolunk a politikáról meg vallásról.

[Blanco88]

Kiserik és a többi nemzetállamot féltő, a nemzetállami ideától való elfordulásban a nyelv és kultúra menthetetlen elvesztését vízionáló fórumtársnak szeretettel:
A magyar etnikai térszerkezet változásai a honfoglalástól napjainkig (https://real.mtak.hu/117806/1/353-Tanul ... 110806.pdf)

Ennél rövidebb (megbízható) forrást nem ismerek a témában, de mivel 15 oldalról van szó, néhány saját intuíciótokon alapuló bejegyzés helyett (vagy mellett) szakítsatok időt az elolvasására.

Továbbra is két dolgot állítok.
1. Ha megszünnek a nemzetállamok, attól nem lesz békésebb a világ, (sőt) csak más törésvonalak mentén ölik egymást az emberek.
2. A nemzetállam érték, amit érdemes megőrizni.

[BlancoMark]

Kiserik és a többi nemzetállamot féltő, a nemzetállami ideától való elfordulásban a nyelv és kultúra menthetetlen elvesztését vízionáló fórumtársnak szeretettel:
A magyar etnikai térszerkezet változásai a honfoglalástól napjainkig (https://real.mtak.hu/117806/1/353-Tanul ... 110806.pdf)

Ennél rövidebb (megbízható) forrást nem ismerek a témában, de mivel 15 oldalról van szó, néhány saját intuíciótokon alapuló bejegyzés helyett (vagy mellett) szakítsatok időt az elolvasására.

Annyit meg hozzatennek, hogy vajon hany ezer es tizezer kultura/nyelv tunt mar el a tortenelem soran? Aztan meg sem ez bizonyult fontosnak a tortenelmi fejlodesunk soran, hanem bizonyos moralis sarokpontok amikre lehetett epitkezni es amik egyre es egyre humanusabba (neadjisten) inkluzivabba es diverzebbe valtak.

[nuevo_ericco]

A Bandera témához még annyit hozzátennék, mert ez bennem maradt, és kár tagadni, hogy az ukrán nemzet viszonylag nemrég lett önálló, így ezekkel a dolgokkal még szembe kell nézniük. Kezdetnek mondjuk nem volt rossz lépés, mikor Zelenszkij és Duda közösen emlékeztek meg a volinyi mészárlás áldozatairól.

[node]

Kiserik és a többi nemzetállamot féltő, a nemzetállami ideától való elfordulásban a nyelv és kultúra menthetetlen elvesztését vízionáló fórumtársnak szeretettel:
A magyar etnikai térszerkezet változásai a honfoglalástól napjainkig (https://real.mtak.hu/117806/1/353-Tanul ... 110806.pdf)

Ennél rövidebb (megbízható) forrást nem ismerek a témában, de mivel 15 oldalról van szó, néhány saját intuíciótokon alapuló bejegyzés helyett (vagy mellett) szakítsatok időt az elolvasására.

[nuevo_ericco]

es ezert a lengyeleket meg a zsidokat kell olni mert egy orosz tobbsegu birodalom gruz vezetoje miatt ehenhaltak az ukran parasztok?

Nem, de mellette sokat tett azért, hogy az ukrán nép megmaradt egyáltalán, és ezért sokak számára hős is egyben. Sok nemzet megmentője, hőse más nemzetek számára zsarnok, gyilkos. Sajnos ilyen a történelem.

[1madridista]

De én vagyok a hülye, hogy válaszoltam neked, és megemlítettem a Horthy nevét (ez vörös posztó sokaknak). És persze nem is azt írtam, hogy Bandera és ők ugyanazok, azt írtam, hogy nekik olyan, mint nekünk. Megosztó figura.

okes igy nem vitatkozom csak az elobb nem igy fogalmaztal...

nem irtam hogy horthy nem hibas es nem voltak bunei a zsidosaggal szemben. azt irtam hogy a nemet megszallasig hatekonyan fekezte a deportalast. szerintem egy numerus clausus es egy deportalas/zsidogyilkolaszas kozt jelentos kulonbseg van es ez utobbiban nem latom horthy bunosnek

a, nem tudtam, hogy azt az ukránoknak nem lehet. Pedig nálunk nem is haltak éhen millióan Sztálin miatt. Olyan körülmények között bizony Hitler felszabadítonak tűnhetett. De hát náluk nem vehetjük figyelembe a helyzetet. Máskor előre szólj, hogy tudjam a szabályokat.

es ezert a lengyeleket meg a zsidokat kell olni mert egy orosz tobbsegu birodalom gruz vezetoje miatt ehenhaltak az ukran parasztok?

[BlancoMark]

Arról volt szó, hogy ebbe az irányba megy a világ. Szerintem nem. Az ilyen dolgok nem is lineárisak. Max annak tűnhetnek az információs korban, a világ összement, egyre jobban megértetjük egymást a világ másik feléről érkezőkkel, de ez nem a nemzetállamok, a nemzeti jellegzetességek megszűnése.
Szerintem erre a legjobb példa a Real Madrid. Százmilliókat köt össze egy darab spanyol klub, mindenféle nemzetből, kisebbségből, ezernyi háttérrel, szokással, tucatnyi politikai nézettel, stb., de mikor elkezdődik a meccs, akkor ezek mind eltűnnek, és homogén fehér lesz minden. Teljesül kiserik rémálma
Aztán vége a meccsnek, és jövünk a politika topicba, megszűnik a homogenitás.

"Minél messzebb kerülünk a nemzetállamoktól annál közelebb jutunk az egységhez és a békés egymás mellett való létezéshez."
Ezt írta a druszám Erre írtam, hogy sokan vannak, akik örülnének a nemzetállamok megszűnésének.
Amúgy vele ellentétben én nem gondolom, hogy erre haladna a világ. Maximum egy része.

Blanco: a pokolba vezető út is jószándékkal van kikövezve

Ha megfigyeled nem irtam megszunest. Mint ahogy skot, walesi, vagy eszak-ir parlament is van, de pl. az adorendszer egyseges. Lent kifejtettem reszletesebben, hogy mire is gondolok.

[Blanco88]

Ez azért, mint a fenti hozzászólás is mutatja nem teljesen igaz.
Nem kötném feltétlenül a nyugathoz vagy a liberálisokhoz, de még mindig vannak ilyen emberek, akik azt hiszik a "béke, szabadság és szolidaritás" kora akkor jön el, ha a nemzetállamok eltűnnek. (és persze a vallások)

Arról volt szó, hogy ebbe az irányba megy a világ. Szerintem nem. Az ilyen dolgok nem is lineárisak. Max annak tűnhetnek az információs korban, a világ összement, egyre jobban megértetjük egymást a világ másik feléről érkezőkkel, de ez nem a nemzetállamok, a nemzeti jellegzetességek megszűnése.
Szerintem erre a legjobb példa a Real Madrid. Százmilliókat köt össze egy darab spanyol klub, mindenféle nemzetből, kisebbségből, ezernyi háttérrel, szokással, tucatnyi politikai nézettel, stb., de mikor elkezdődik a meccs, akkor ezek mind eltűnnek, és homogén fehér lesz minden. Teljesül kiserik rémálma
Aztán vége a meccsnek, és jövünk a politika topicba, megszűnik a homogenitás.

"Minél messzebb kerülünk a nemzetállamoktól annál közelebb jutunk az egységhez és a békés egymás mellett való létezéshez."
Ezt írta a druszám Erre írtam, hogy sokan vannak, akik örülnének a nemzetállamok megszűnésének.
Amúgy vele ellentétben én nem gondolom, hogy erre haladna a világ. Maximum egy része.

Blanco: a pokolba vezető út is jószándékkal van kikövezve

[nuevo_ericco]

Senki sem akarja megszüntetni a nemzetállamokat.

Ez azért, mint a fenti hozzászólás is mutatja nem teljesen igaz.
Nem kötném feltétlenül a nyugathoz vagy a liberálisokhoz, de még mindig vannak ilyen emberek, akik azt hiszik a "béke, szabadság és szolidaritás" kora akkor jön el, ha a nemzetállamok eltűnnek. (és persze a vallások)

Arról volt szó, hogy ebbe az irányba megy a világ. Szerintem nem. Az ilyen dolgok nem is lineárisak. Max annak tűnhetnek az információs korban, a világ összement, egyre jobban megértetjük egymást a világ másik feléről érkezőkkel, de ez nem a nemzetállamok, a nemzeti jellegzetességek megszűnése.
Szerintem erre a legjobb példa a Real Madrid. Százmilliókat köt össze egy darab spanyol klub, mindenféle nemzetből, kisebbségből, ezernyi háttérrel, szokással, tucatnyi politikai nézettel, stb., de mikor elkezdődik a meccs, akkor ezek mind eltűnnek, és homogén fehér lesz minden. Teljesül kiserik rémálma
Aztán vége a meccsnek, és jövünk a politika topicba, megszűnik a homogenitás.