Politika

[Halfkey]

Szeretem a történelmet, de ezt a részét pont kevésbé lapoztam, így nem tudok állást foglalni.

Abban viszont igen, hogy mitől lenne az angol wikipedia kevésbé semleges vagy elfogult mint a magyar? A magyarokon kívül minimális akit ez a téma érdekel, biztos hogy az oldal nagyrészt magyarok által lett szerkesztve, csak - meglepi - a magyarok egy része tud angolul

[nuevo_ericco]

banderat horthyval hasonlitani gg..

Nem sokáig tartott kibírni lekezelő stílus nélkül, látom.

A vidéki és idemenkült zsidóságnak anno erről más volt a véleménye, de úgy általában az egész országban a nagyon is valós zsidótörvények miatt, amihez még csak megszállás sem kellett, mint más országokban.
http://www.holokausztmagyarorszagon.hu/ ... pe=content

De én vagyok a hülye, hogy válaszoltam neked, és megemlítettem a Horthy nevét (ez vörös posztó sokaknak). És persze nem is azt írtam, hogy Bandera és ők ugyanazok, azt írtam, hogy nekik olyan, mint nekünk. Megosztó figura.

a zsidotorvenyek szegyenletesek voltak de ugye a helyzetet figyelmbe kell venni:

Ja, nem tudtam, hogy azt az ukránoknak nem lehet. Pedig nálunk nem is haltak éhen millióan Sztálin miatt. Olyan körülmények között bizony Hitler felszabadítonak tűnhetett. De hát náluk nem vehetjük figyelembe a helyzetet. Máskor előre szólj, hogy tudjam a szabályokat.

Érdekes perspektíva. Szegény Bandera orosz elnyomás hatására lett tömeggyilkos, a

Hol írtam, hogy szegény?
Hol állítottam be őt áldozatnak? Azt írtam, hogy a holodomor után még a nácik is tűnhettek jó fiúnak. Nem vitattam egy szóval sem a gaztetteit.

Így nem lehet vitázni, hogy képtelenek vagytok megérteni, mint amit a másik mond. Külön leírtam, hogy nem akarom védeni.

A nemzetállami dologhoz pedig annyit, hogy támogatom. Függetlenséget Oroszország csaknem kéttucatnyi köztársaságának!

[Blanco88]

Kellene egy világforradalom, ami megszünteti a nemzetállamokat, hogy eljöjjön a béke ideje. Aztán már csak a vallásokat kellene megszüntetni és nincs több gond. Valahonnan ismerős ez az gondolkodás

A hozzaszolasom inkabb volt filozofiai toltetu mint politikai, de nyilvan azonnal ossze kell mosni a kommunizmussal. Kivanom, hogy egyszer megertsd a hozzaszolasom valodi lenyeget.

A hozzászólásod legjobb esetben is naiv.(kétlem, hogy az lennél)
A történelmi tény pedig, hogy a nemzetállamok előtt is úgyanúgy ölték egymást az emberek, mint jelenleg. Ha bejön a vágyad és megszűnik a nemzetállam, akkor csak más elvek, ideák alapján fogják egymást ölni, mert ilyen az emberi természet. Amíg két ember él a földön, addig nem lesz béke. Viszont szerintem a nemzeti büszkeség, rengeteg embert motivált és sarkallt nagy tettekre és sokat adott az egész emberiségnek. Csatlakozom Madáchhoz és ha eltűnik a nemzet sajnálni fogom.

[kiserik]

Annyira jelentéktelen dolgok és identitások ezek. Külön bohózat ezek miatt egymásnak ugrani. Szerencsére ebben a globalizált világban nem is ebbe az irányba megyünk. A fiatalok manapság nem az alapján vibeolnak egymással, hogy ki honnan jött, hanem, hogy ki milyen generális ideákban hisz. Szabadság, demokrácia, szolidarítás stb. És így is van ez jól. Minél messzebb kerülünk a nemzetállamoktól annál közelebb jutunk az egységhez és a békés egymás mellett való létezéshez. Ez nem zárja ki a saját kultúránk szeretét és ápolását.

Tegyük fel hogy leélsz egy életet. Meghalsz. Utána az unokáid arról fognak beszélni, hogy "mekkora nagy magyar király ember volt papa", vagy arról, hogy milyen érzéseket okoztál nekik és milyen szellemiségben éltél?

Nem is tudom hogy kezdjem. Én nagyon nem örülök, hogy ebbe az irányba megy a világ. Nem a szabadsággal, demokráviával, szolidaritással van a problémám, hanem a lényeggel: a nemzetállamok megszüntetésével. Te gyakorlatilag felvázoltad a DK által hirdetett, kicsiben, Európai Egyesült Államokat, nagyban pedig erről még senki nem mert beszélni. Itt alapvető az egy nyelv, egy politika, egy kultúra. Ez bizony kizárja a saját kultúránk szeretetét és ápolását, mert lassan megszűnik létezni.

Már most is ott tartunk, hogy a múltunk, a hagyományaink már már cikinek, szégyelni valónak számítanak. A drága szocializmusban pont ez volt a cél. A nemzeti identitás törlése. Ezt például rohadtul bírom az amcsikban. Ott pl a cowboy kalap menő. Nálunk képzelj el egy betyár kalapos embert az utcán. Vagy hasonlítsd össze a country zenét a mi népzenénkkel.

Mondok egy példát: van egy magyar srác, összejön egy angol lánnyal és németországba költöznek. Az unokáik valószínűleg már magyarul sem fognak tudni, nem hogy ápolni a kultúránkat, hagyományainkat. Ha ott fognak élni, akkor bizony németek lesznek és ez így is van jól.

Egyébként ennek a felfogásnak köszönhető, hogy angliában kicsi lányokat szurkálnak halálra és a többi értelmetlen terror cselekémy, mert az emberiség erre nem alkalmas. Nem csak az ember belső tulajdonságai miatt, hanem mert olyan történelmi sérelmek vannak, amiket nem lehet kiirtani. Nem véletlen, hogy soha sehol nem működött ez a éljen mindenki együtt ömlesztve, identitás nélkül boldogan, csak az elnyomó államformákban, de ott a boldogság kicsit sérülni szokott.

Ja igen és ez pont az SZDSZ álom.

[BlancoMark]

Annyira jelentéktelen dolgok és identitások ezek. Külön bohózat ezek miatt egymásnak ugrani. Szerencsére ebben a globalizált világban nem is ebbe az irányba megyünk. A fiatalok manapság nem az alapján vibeolnak egymással, hogy ki honnan jött, hanem, hogy ki milyen generális ideákban hisz. Szabadság, demokrácia, szolidarítás stb. És így is van ez jól. Minél messzebb kerülünk a nemzetállamoktól annál közelebb jutunk az egységhez és a békés egymás mellett való létezéshez. Ez nem zárja ki a saját kultúránk szeretét és ápolását.

Kellene egy világforradalom, ami megszünteti a nemzetállamokat, hogy eljöjjön a béke ideje. Aztán már csak a vallásokat kellene megszüntetni és nincs több gond. Valahonnan ismerős ez az gondolkodás

A hozzaszolasom inkabb volt filozofiai toltetu mint politikai, de nyilvan azonnal ossze kell mosni a kommunizmussal. Kivanom, hogy egyszer megertsd a hozzaszolasom valodi lenyeget.

Egyebkent nem mondtam, hogy barmit is el kene torolni, sot. A filozofiam szoges ellentete a torlesnek vagy tiltasnak.

[BLevi96]

Történészszakkör beindult, kedvencem a "ki a magyarabb? az erdélyi magyarok vagy az ellenzéki magyarok?" téma, nyitom is a popcornt.
A ki a nácibb, vagy a holokauszt témák már csak adalék ehhez.

Igen és most erről fog születni min. 2 oldal, de már most eltértek az eredeti témától..
Mint családi ebédnél, mikor az öregek elkezdenek beszélni 30-40 éve halott emberekről, akiknek amugy semmi köze a családhoz, te meg azon gondolkodsz hogy hogy jutottak megint ide

[1madridista]

Annyira jelentéktelen dolgok és identitások ezek. Külön bohózat ezek miatt egymásnak ugrani. Szerencsére ebben a globalizált világban nem is ebbe az irányba megyünk. A fiatalok manapság nem az alapján vibeolnak egymással, hogy ki honnan jött, hanem, hogy ki milyen generális ideákban hisz. Szabadság, demokrácia, szolidarítás stb. És így is van ez jól. Minél messzebb kerülünk a nemzetállamoktól annál közelebb jutunk az egységhez és a békés egymás mellett való létezéshez. Ez nem zárja ki a saját kultúránk szeretét és ápolását.

Kellene egy világforradalom, ami megszünteti a nemzetállamokat, hogy eljöjjön a béke ideje. Aztán már csak a vallásokat kellene megszüntetni és nincs több gond. Valahonnan ismerős ez az gondolkodás

https://www.youtube.com/watch?v=U06jlgpMtQs

[Blanco88]

Annyira jelentéktelen dolgok és identitások ezek. Külön bohózat ezek miatt egymásnak ugrani. Szerencsére ebben a globalizált világban nem is ebbe az irányba megyünk. A fiatalok manapság nem az alapján vibeolnak egymással, hogy ki honnan jött, hanem, hogy ki milyen generális ideákban hisz. Szabadság, demokrácia, szolidarítás stb. És így is van ez jól. Minél messzebb kerülünk a nemzetállamoktól annál közelebb jutunk az egységhez és a békés egymás mellett való létezéshez. Ez nem zárja ki a saját kultúránk szeretét és ápolását.

Kellene egy világforradalom, ami megszünteti a nemzetállamokat, hogy eljöjjön a béke ideje. Aztán már csak a vallásokat kellene megszüntetni és nincs több gond. Valahonnan ismerős ez az gondolkodás

[1madridista]

Most tenyleg egy Wikipedia cikkbol valo aprocska idezettel akarsz szembemenni olyan torteneszekkel akik egy egesz eletet toltottek azzal, hogy ezeket a dolgokat kikutassak? Latszik, hogy egy konyvet nem sikerult elolvasni a temaval kapcsolatban.

vannak olyan torteneszek is akik mas velemenyen vannak, ok is egy eletet toltottek vele... de nyilvan olyat hoztal ami a te buborekodba belefer nehogy kipukkadjon az a buborek...

[füst]

nem akarok kötekedni, de ordenálé hülyeségeket írsz megint töri témában

Semmi gond, feloldjuk a dolgot.
Merthogy Horthy egyéb hibái és bűnei nem voltak nagyító alatt a hozzászólásomban, kifejezetten a deportálás volt a téma, ami nem az ő bűne. Nem általánosságban írtam, hogy óvta a zsidóságot. Dehát elsőre is egyértelműen fogalmaztam, úgy hiszem.
Szálasi kinevezésénél már nem volt döntési pozícióban, addigra az országot megszállták, a kormányt megpuccsolták.

[BlancoMark]

Most tenyleg egy Wikipedia cikkbol valo aprocska idezettel akarsz szembemenni olyan torteneszekkel akik egy egesz eletet toltottek azzal, hogy ezeket a dolgokat kikutassak? Latszik, hogy egy konyvet nem sikerult elolvasni a temaval kapcsolatban.

[1madridista]

Értem, akkor az eredeti hozzászólásod volt félrevezető, mert a keleti fronton a 2. magyar hadseregnek nem volt feladata deportálás sehol semmilyen formában. Egyből a frontvonalba kerültek, erejük sem volt a védekezésen kívül egyéb feladatokra. A doni katasztrófa után ugyan működtek még a keleti fronton megszálló csapatok, de javarészt ők is partizánokkal hadakoztak többnyire, hátravonva, reguláris harcérintkezéshez gyengék voltak már.

A magyarországi deportálásokra vonatkozóan viszont nincs igazad, a német megszállásig Horthy kifejezetten óvta a zsidóságot ettől, a megszállás után pedig a független magyar kormány megszűnt, ebből következően neki már nem volt beleszólása a dolgok menetébe. Az általad bemutatott hatékonyság az nem Horthy érdeme.
Nem véletlenül kegyelmezett meg neki Sztálin, majd Nürnberg hadbírósága. Illetve lisszaboni száműzetésében is jórészt zsidó családok adományaiból élt.

nem akarok kötekedni, de ordenálé hülyeségeket írsz megint töri témában, pár infót és saját véleményed bedobálsz kontextus és megmagyarázás nélkül, aztán úgy állítod be, ahogy neked tetszik, a szikár tényeket meg figyelmen kívül hagyod... Horthy nem védte a zsidóságot, már 1919-20-ban sem. a vidékiek deportálását is simán hagyta, még csak szót sem emelt ellene, egyedül a fővárosiakat védte meg (egyszer), de annak is csak politikai okai voltak, mint annak is, hogy mikor indultak meg a deportálások(ugye tapogatóztak nyugat fele, ahol ez elég rossz pont volt), ezt valahogy kifelejted, mintha szívjóságból tette volna mindezt, mikor többször is nyíltan bevallotta, hogy antiszemita és nem kár a zsidókért. a hatékonyság pedig a csendőrség érdeme, valóban nem Horthyé.
a kegyelmezés szintén csupán politikai ok volt, hogy a generalissimuszt idézzem: „öregember az már és mégiscsak fegyverszüneti ajánlatot tett 1944 őszén”, de a valódi ok, hogy nyugalom maradjon kishazánkban a bolsevizálás idejére
de erről tudnál, ha utána olvasnál és nem írnál olyanoakt, hogy óvta a zsidóságot, végülis alig voltak ellen progromok, alig tüntetett ki fehérterristákat, alig tüntek el olyan konzervetív politikusok, akik utána jártak volna a különítményesek dolgainak, zsidótörvényeket sem hozott létre, zsidó tulajdon elvételéhez sem járult hozzá, Szálasit sem nevezte ki nemzetvezetőnek....

Mondjuk úgy, hogy a határon túli magyarok már csak "ezek". Tudod, akik itthon ingyen utazhatnak. Azok csak "ezek".

valamit félreértettél itten szerintem nem kéne ennyire píszi párti sértődékeny embernek lenni

az egyetlen aki horthy temaban eddig kontextust magyarazatot meg forrast szolgaltatott az zack volt...

a zsidotorvenyek szegyenletesek voltak de ugye a helyzetet figyelmbe kell venni: nem lett volna eselyunk a nemetek ellen, horthynak egyik fia meghalt masikkal zsaroltak a nemetek, es meg elhuztak elotte a mezesmedzagot h visszakapjuk az elcsatolt teruleteket, es ennek ellenere szerintem kifejezetten jol szabotalta a deportalast, gettositast...

inkabb beszeljenek a szamok, ezt is lehet kornyezo orszagokkal osszevetni...

Prior to the German occupation within the area of Hungary around 63,000 Jews perished.[60] Overall, Hungarian Jews suffered close to 560,000 casualties.[61] Yet Horthy himself gained knowledge of the situation of the Jews in Auschwitz in 1944 when one of the family's friends, Pető Ernő, one of the leaders of the Central Jewish Council revealed the truth about the deportations. A personal friend of Horthy, Count Bethlen István also urged the Replacement of Sztójay-administration and the abolition of deportation. He called the deportation "inhuman, stupid and unworthy of the Hungarian character with which the present government has sullied the Hungarian name in the eyes of the world." The law against deportations was passed on June 26th.[62]

direkt az angol wikit hozom hatha az kevesbe elfogult
https://en.wikipedia.org/wiki/Mikl%C3%B ... _Holocaust

[besteve7]

Mert nem akartam történelmi kontextusba helyezni, és azt a látszatot kelteni, hogy védem. Ő náluk hasonló személy, mint Horthy, a szovjet elnzomás ellen harcolt, főleg a holodomor után, aki az ellenségem ellensége alapján lett náci szövetséges.

Érdekes perspektíva. Szegény Bandera orosz elnyomás hatására lett tömeggyilkos, aki szisztematikusan irtotta a helyi lengyel közösséget is.
Nem véletlen nem volt a két ország között elég nagy feszültség mikor az ukránok nemzeti hőst akartak faragni, miközben a lengyeleknél ö tömeggyilkos.

[realfan]

Értem, akkor az eredeti hozzászólásod volt félrevezető, mert a keleti fronton a 2. magyar hadseregnek nem volt feladata deportálás sehol semmilyen formában. Egyből a frontvonalba kerültek, erejük sem volt a védekezésen kívül egyéb feladatokra. A doni katasztrófa után ugyan működtek még a keleti fronton megszálló csapatok, de javarészt ők is partizánokkal hadakoztak többnyire, hátravonva, reguláris harcérintkezéshez gyengék voltak már.

A magyarországi deportálásokra vonatkozóan viszont nincs igazad, a német megszállásig Horthy kifejezetten óvta a zsidóságot ettől, a megszállás után pedig a független magyar kormány megszűnt, ebből következően neki már nem volt beleszólása a dolgok menetébe. Az általad bemutatott hatékonyság az nem Horthy érdeme.
Nem véletlenül kegyelmezett meg neki Sztálin, majd a szövetségesek Nürnbergben. Illetve lisszaboni száműzetésében is jórészt zsidó családok adományaiból élt.

Ne haragudj, de ebben nagyon sok pontatlanság van. Ajánlom az alábbi interjút megtekintésre Ungváry Krisztiánnal:

https://www.youtube.com/watch?v=lWKNekatKzw

Esetleg ezt a cikket elolvasásra:

https://szeged.hu/cikk/tenyleg-halas-a- ... nagyon-nem

vagy elég lenne Turbucz Dávid Horthy monográfiáját fellapoznia

[BlancoMark]

Értem, akkor az eredeti hozzászólásod volt félrevezető, mert a keleti fronton a 2. magyar hadseregnek nem volt feladata deportálás sehol semmilyen formában. Egyből a frontvonalba kerültek, erejük sem volt a védekezésen kívül egyéb feladatokra. A doni katasztrófa után ugyan működtek még a keleti fronton megszálló csapatok, de javarészt ők is partizánokkal hadakoztak többnyire, hátravonva, reguláris harcérintkezéshez gyengék voltak már.

A magyarországi deportálásokra vonatkozóan viszont nincs igazad, a német megszállásig Horthy kifejezetten óvta a zsidóságot ettől, a megszállás után pedig a független magyar kormány megszűnt, ebből következően neki már nem volt beleszólása a dolgok menetébe. Az általad bemutatott hatékonyság az nem Horthy érdeme.
Nem véletlenül kegyelmezett meg neki Sztálin, majd a szövetségesek Nürnbergben. Illetve lisszaboni száműzetésében is jórészt zsidó családok adományaiból élt.

Ne haragudj, de ebben nagyon sok pontatlanság van. Ajánlom az alábbi interjút megtekintésre Ungváry Krisztiánnal:

https://www.youtube.com/watch?v=lWKNekatKzw

Esetleg ezt a cikket elolvasásra:

https://szeged.hu/cikk/tenyleg-halas-a- ... nagyon-nem

[Zack]

Értem, akkor az eredeti hozzászólásod volt félrevezető, mert a keleti fronton a 2. magyar hadseregnek nem volt feladata deportálás sehol semmilyen formában. Egyből a frontvonalba kerültek, erejük sem volt a védekezésen kívül egyéb feladatokra. A doni katasztrófa után ugyan működtek még a keleti fronton megszálló csapatok, de javarészt ők is partizánokkal hadakoztak többnyire, hátravonva, reguláris harcérintkezéshez gyengék voltak már.

A magyarországi deportálásokra vonatkozóan viszont nincs igazad, a német megszállásig Horthy kifejezetten óvta a zsidóságot ettől, a megszállás után pedig a független magyar kormány megszűnt, ebből következően neki már nem volt beleszólása a dolgok menetébe. Az általad bemutatott hatékonyság az nem Horthy érdeme.
Nem véletlenül kegyelmezett meg neki Sztálin, majd a szövetségesek Nürnbergben. Illetve lisszaboni száműzetésében is jórészt zsidó családok adományaiból élt.

Értem a félreértést, a kelti frontot földrajzi meghatározásként írtam, nem mint maga a front. Valóban pár logikai lépést kihagyva írtam le.

Horthy valóban nem végeztette el a deportálást, ahogy írod, és a német megszállás is így volt. A németek nem szervezték meg a deportálást, azt mi végeztük, az ő elvárásaiknál hatékonyabban. Szerintem, ha valaki hatalmat gyakorol, még ha nem is cselekedett önállóan, de ő volt a kormányzó, akkor viselnie kell a felelősséget is. Nála nagyobb bűnösöket is felmentettek, marginalizálódott, hazájukból száműzött emberekből nem akartak mártírokat csinálni. Abban viszont osztom a véleményedet, hogy Horthy nem a kiváltója volt a magyarországi holokausztnak.
De ez már nagyon elmegy az eredeti témától az orosz ukrán háborútól

[realfan]

Értem, akkor az eredeti hozzászólásod volt félrevezető, mert a keleti fronton a 2. magyar hadseregnek nem volt feladata deportálás sehol semmilyen formában. Egyből a frontvonalba kerültek, erejük sem volt a védekezésen kívül egyéb feladatokra. A doni katasztrófa után ugyan működtek még a keleti fronton megszálló csapatok, de javarészt ők is partizánokkal hadakoztak többnyire, hátravonva, reguláris harcérintkezéshez gyengék voltak már.

A magyarországi deportálásokra vonatkozóan viszont nincs igazad, a német megszállásig Horthy kifejezetten óvta a zsidóságot ettől, a megszállás után pedig a független magyar kormány megszűnt, ebből következően neki már nem volt beleszólása a dolgok menetébe. Az általad bemutatott hatékonyság az nem Horthy érdeme.
Nem véletlenül kegyelmezett meg neki Sztálin, majd Nürnberg hadbírósága. Illetve lisszaboni száműzetésében is jórészt zsidó családok adományaiból élt.

nem akarok kötekedni, de ordenálé hülyeségeket írsz megint töri témában, pár infót és saját véleményed bedobálsz kontextus és megmagyarázás nélkül, aztán úgy állítod be, ahogy neked tetszik, a szikár tényeket meg figyelmen kívül hagyod... Horthy nem védte a zsidóságot, már 1919-20-ban sem. a vidékiek deportálását is simán hagyta, még csak szót sem emelt ellene, egyedül a fővárosiakat védte meg (egyszer), de annak is csak politikai okai voltak, mint annak is, hogy mikor indultak meg a deportálások(ugye tapogatóztak nyugat fele, ahol ez elég rossz pont volt), ezt valahogy kifelejted, mintha szívjóságból tette volna mindezt, mikor többször is nyíltan bevallotta, hogy antiszemita és nem kár a zsidókért. a hatékonyság pedig a csendőrség érdeme, valóban nem Horthyé.
a kegyelmezés szintén csupán politikai ok volt, hogy a generalissimuszt idézzem: „öregember az már és mégiscsak fegyverszüneti ajánlatot tett 1944 őszén”, de a valódi ok, hogy nyugalom maradjon kishazánkban a bolsevizálás idejére
de erről tudnál, ha utána olvasnál és nem írnál olyanoakt, hogy óvta a zsidóságot, végülis alig voltak ellen progromok, alig tüntetett ki fehérterristákat, alig tüntek el olyan konzervetív politikusok, akik utána jártak volna a különítményesek dolgainak, zsidótörvényeket sem hozott létre, zsidó tulajdon elvételéhez sem járult hozzá, Szálasit sem nevezte ki nemzetvezetőnek....

hogy a fenébe lesz valaki magyarellenes emiatt?
jó tudom, magyar kizsálmányoló jó kizsákmányoló, külföldi, az rossz kizsákmányol, hát szerintem meg nincs köztük különbség, mind csak kihasználja az embereket a saját hasznáért, nem tök mindegy a nemzetisége? ha az a nemzeti érzelem, hogy fölös pénzeket dobunk ki, hogy mások gazdagodjanak, akkor remélem soha senki nem lesz nemzeti érzelmű....(nem, én nem gondolom, hogy ez ezen múlik és, hogy ne lehetne bárki nemzeti érzelmű és az egy rossz dolog volna....)

Mondjuk úgy, hogy a határon túli magyarok már csak "ezek". Tudod, akik itthon ingyen utazhatnak. Azok csak "ezek".

valamit félreértettél itten szerintem nem kéne ennyire píszi párti sértődékeny embernek lenni

[BlancoMark]

Történészszakkör beindult, kedvencem a "ki a magyarabb? az erdélyi magyarok vagy az ellenzéki magyarok?" téma, nyitom is a popcornt.
A ki a nácibb, vagy a holokauszt témák már csak adalék ehhez.

Annyira jelentéktelen dolgok és identitások ezek. Külön bohózat ezek miatt egymásnak ugrani. Szerencsére ebben a globalizált világban nem is ebbe az irányba megyünk. A fiatalok manapság nem az alapján vibeolnak egymással, hogy ki honnan jött, hanem, hogy ki milyen generális ideákban hisz. Szabadság, demokrácia, szolidarítás stb. És így is van ez jól. Minél messzebb kerülünk a nemzetállamoktól annál közelebb jutunk az egységhez és a békés egymás mellett való létezéshez. Ez nem zárja ki a saját kultúránk szeretét és ápolását.

Tegyük fel hogy leélsz egy életet. Meghalsz. Utána az unokáid arról fognak beszélni, hogy "mekkora nagy magyar király ember volt papa", vagy arról, hogy milyen érzéseket okoztál nekik és milyen szellemiségben éltél?

[füst]

Értem, akkor az eredeti hozzászólásod volt félrevezető, mert a keleti fronton a 2. magyar hadseregnek nem volt feladata deportálás sehol semmilyen formában. Egyből a frontvonalba kerültek, erejük sem volt a védekezésen kívül egyéb feladatokra. A doni katasztrófa után ugyan működtek még a keleti fronton megszálló csapatok, de javarészt ők is partizánokkal hadakoztak többnyire, hátravonva, reguláris harcérintkezéshez gyengék voltak már.

A magyarországi deportálásokra vonatkozóan viszont nincs igazad, a német megszállásig Horthy kifejezetten óvta a zsidóságot ettől, a megszállás után pedig a független magyar kormány megszűnt, ebből következően neki már nem volt beleszólása a dolgok menetébe. Az általad bemutatott hatékonyság az nem Horthy érdeme.
Nem véletlenül kegyelmezett meg neki Sztálin, majd a szövetségesek Nürnbergben. Illetve lisszaboni száműzetésében is jórészt zsidó családok adományaiból élt.

[swfan]

Okt. 9. MP vs OV round1, live from EU Parliament

Mi is ez konkrétan, és miért hallottam olyat az utóbbi napokban, hogy valószínűleg elmaradna?

Egyébként ha jól emlékszem, MP sem valami angol nyelvész, de a Dr. Miniszterelnök Úrnál egyértelműen jobban beszél. Gondolom nem magyarul menne az esetleges vita, szóval már csak emiatt is kíváncsi lennék.

Az EP-ben elég sokan az anyanyelvükön szoktak felszólalni, OV is magyarul szokott válaszolni (a képviselőknek megy a fülére a fordítás realtime-ban). Szerintem MP is magyarul fogja kérdezni