Politika

[nuevo_ericco]

Sztem bármilyen gyorsan is közeledtek volna, nem hagyták volna az oroszok, hogy csatlakozzanak.

Ez így van, de valószinűleg több és jobb nyugati fegyverük lett volna az elején, mint azok a Javelinek (amiket amúgy a Trump adminisztráció alatt vettek amerikai cégektől). Hatékonyabban tudtak volna védekezni.

[ferni]

Sztem bármilyen gyorsan is közeledtek volna, nem hagyták volna az oroszok, hogy csatlakozzanak.

[nuevo_ericco]

Ukrajnának minden joga megvan eldönteni, hogy tartozni akar-e az EU-hoz, a NATO-hoz, ha teljesítik a csatlakozási feltételeket. Putyinnak ebbe nincs beleszólása. A "nyugati provokáció" értelmezhetetlen.

Hát azért nekik se kurvára mindegy, hogy milyen szakaszon támadható az országuk, kb százszor szarabb a szitu, ha Ukrajna csatlakozik
Icipicit közelebb lenne, icipicit hosszabb szakaszon

Persze egy ideális világban jogos amit írsz, csak nem abban élünk

Csak soha semmi jel nem utalt arra, hogy a NATO meg szeretné támadni Oroszországot.
Ilyen ürügyet a legtöbb ország simán kitalálhatna, majd megtámadhatná valamelyik szomszédját, és kész is a harmadik világháború.
Pont az elmúlt 10 év bizonyítja, hogy az ukrán félelmek jogosak voltak, és ha korábban, nagyobb tempóban közelednek a NATO-hoz, az ő szempontjukból az lett volna a jó döntés.

[ferni]

Ukrajnának minden joga megvan eldönteni, hogy tartozni akar-e az EU-hoz, a NATO-hoz, ha teljesítik a csatlakozási feltételeket. Putyinnak ebbe nincs beleszólása. A "nyugati provokáció" értelmezhetetlen.

Hát azért nekik se kurvára mindegy, hogy milyen szakaszon támadható az országuk, kb százszor szarabb a szitu, ha Ukrajna csatlakozik
Icipicit közelebb lenne, icipicit hosszabb szakaszon

Persze egy ideális világban jogos amit írsz, csak nem abban élünk

[swfan]

Az orosz-ukrán háború nem egyszerű. Nem arról szól, hogy az őrült Putyin hatalommániája miatt megtámadta az ártatlan Ukrajnát.
[/quote]

Putyin konkrétan esszét publikált arról, hogy az ukránok mint nép, nem is léteznek, hanem ők is oroszok de nem, kicsit sem hatalommániás elmebeteg

https://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Hi ... Ukrainians

Egyrészt Ukrajna területén 2014 óta folyik háború. Sokezer ember halt meg évente a keleti területeken. Mivel ezek főleg orosz nemzetiségűek voltak, így a ""nyugat"" le se szarta

Oroszok által támogatott szakadár államok vívtak "függetlenségi háborút". Valójában Oroszország hadakozik 2014 óta az ukránokkal. Ők mentek a házhoz a lóf*szért.

Másik: most mindenki azon sopánkodik, hogy egy önálló nemzet had döntse el, hogy hová akar tartozni. Na ez az önálló nemzet nem engedte, hogy Kárpátalja eldöntse, illetve Donyeck és Luhanszk

Kárpátalja, Donyeck és Luhanszk nem önálló nemzetek, hanem területek. Kárpátalját a 2. világháború után csatolták a Szovjetunióhoz (azon belül Ukrajnához), ezt Magyarország elismerte és aláírta. Milyen jogalap szerint kellett volna ott népszavazást tartani? Semmilyen szerződés nem kötelezi Ukrajnát, hogy népszavazást tartson, de még csak arra sem, hogy autonómiát nyújtson a területén élő kisebbségeknek. Ukrajna szuverén joga, hogy mit kezd azokkal a határokkal, amiket amúgy a nemzetközi közösség (Magyarországgal együtt) amúgy elfogadott.

Az pedig, hogy Donyeck és Luhanszk nem dönthetett, nemes egyszerűséggel nem igaz. Amikor Ukrajna függetlenné válása esedékes lett 1991-ben, tartottak róla népszavazást: https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukra ... referendum

Donyeckben 83.9%, Luhanszkban 83.86%-a a lakosságnak úgy vélte, hogy függetlenedni kell Oroszországtól. Krím volt az egyetlen, ahol az arány 80% alatti volt (ott 54% egyébként, tehát még ott is többségben voltak, akik nem akartak Oroszországhoz tartozni)

Ukrajnának minden joga megvan eldönteni, hogy tartozni akar-e az EU-hoz, a NATO-hoz, ha teljesítik a csatlakozási feltételeket. Putyinnak ebbe nincs beleszólása. A "nyugati provokáció" értelmezhetetlen.

[hehetheoriginal]

Igazad van, amennyiben 1985. az evszam

Sztem te nem vagy tisztaban az orszaghatar fogalmaval
Pucusajt

[kiserik]

most mindenki azon sopánkodik, hogy egy önálló nemzet had döntse el, hogy hová akar tartozni. Na ez az önálló nemzet nem engedte, hogy Kárpátalja eldöntse, illetve Donyeck és Luhanszk.

Ukrajna egy szuveren allam, aminek joga van sajat kulpolitikat gyakorolni. Karpatalja, Luhanszk es Donyeck Ukrajna resze, az pedig ukran belpolitika, nem ertem hogy jon ehhez a temahoz.

Úgy, hogy nem minden fekete és fehér. Milyen érdekes, hogy az ukránok mellett most annyian kiállnak, de a magyarok mellett ennyi éven keresztül alig. "1990-ben a nemzetiségi nyelvi-kulturális alapjogok deklarációja mellett garantálta, hogy a kisebbségek az általuk hagyományosan lakott területeket megőrizhetik, és ezeken a területeken a nemzetiségi közigazgatási egységeket hozhatnak létre." 91-ben meg is szavaztatják Kárpátalján, és azóta le is szarják, sőt az Azovval ""szórakoztatják"" a nemzeti kisebbségeket.

Ukrajna egy szuveren allam, aminek joga van sajat kulpolitikat gyakorolni. Karpatalja, Luhanszk es Donyeck Ukrajna resze, az pedig ukran belpolitika, nem ertem hogy jon ehhez a temahoz.

Orszaghatar?
Mi a fasznak
Csak opcio, mint a törvények

Pucusajt, ezek nem országhatáron túl nyúló dolgok.

[nuevo_ericco]

ha mar a nezopont is 35-re meri a tiszat, akkor itt tenyleg komoly kis csörte lehet 26-ban.

Ha tippelni kéne, szerintem a biztos választók valahol egál környékén lesznek, a billegőket viszont a Fidesz megveszi osztogatással, vagy meggyőzi valami pusztítóan hazug, mindent elnyomó propagandával, mint legutóbb. A választási rendszer mértéktelen aránytalansága pedig hozza az újabb kétharmadot.

Sokezer ember halt meg évente a keleti területeken. Mivel ezek főleg orosz nemzetiségűek voltak, így a ""nyugat"" le se szarta.

Ez így nem pontos, mert ezeknek az áldozatoknak nagy része katona/szakadár volt, kb fele-fele arányban ukrán és orosz (köztük sok echte orosz katona, akik felségjelzés nélkül csatlakoztak a szakadárokhoz). Sajnos civil áldozatok is voltak, de a mostani számokhoz képest elenyésző. A nyugat pedig kétszer is küldött ENSZ küldöttséget, mindkétszer még csak nyomát sem látta a népírtásnak, amivel az oroszok vádolták az ukránokat. A vizsgálat eredményeit csak Oroszország nem fogadta el az ENSZ-ben. Ráadásul nem minden orosz anyanyelvű tartja magát orosznak, mint ahogy pl. angol anyanyelvű sem britnek. Nem olyan egyszerű ez, mint azt Moszkva állítja.

Másik: most mindenki azon sopánkodik, hogy egy önálló nemzet had döntse el, hogy hová akar tartozni. Na ez az önálló nemzet nem engedte, hogy Kárpátalja eldöntse, illetve Donyeck és Luhanszk.

Volt népszavazás a SZU felbomlása után, ahol Donbaszban és Krimen is az ukrán függetlenség nyert. Ezt az oroszok is elismerték pont Budapesten, cserébe az ukránok átadták az atomfegyvereiket.

Illetve a mellett sem kellene elmenni, hogy miután '15 környékén realizálódott egy picit a helyzet, Joe bácsi és a kisfia elkezdte kavarni a szart.

Legtöbb ilyen hírről kiderült, hogy nem annyira igaz:
https://www.reuters.com/fact-check/fake ... 024-05-31/
https://www.factcheck.org/2024/03/hunte ... n-context/

A kis drogos Hunter Biden havi kb. 65 000 dollárért elvállalt egy funkciót a Burismánál, ez az igazságalap. Aztán erre lett felhúzva egy egész konspirációs teória, hogy ott keverik a szart, ahogy te fogalmaztál. Tipikus esete a féligazságnak, mikor van egy igaz hírmag, aztán arra felépítenek egy hamis narratívát.

A legtöbb szakértő egyetért abban, hogy a háború valódi oka, hogy az orosz oligarchák túl nagy hatalmat szereztek Donbaszban (Moszkva aktív támogatásával), talicskázták ki a pénzt Putyin körébe, amit az ukránok megelégeltek, és az amerikaiak segítségével szisztematikusan elkezdték őket kiszorítani. Moszkvánál pedig ez vágta ki a biztosítékot.

Ezzel én nem akarom felmenteni Oroszországot, de nme minden fehér és fekete.

Ez így van, viszont azért nem kéne terjeszteni azokat a féligazságokat, amelyeket az oroszok azért kezdtek el terjeszteni, hogy a világ szemében legitimálják a háborút.
Pl. ez a náci Azov. Semmivel sem volt ott több náci, mint más országok hasonló alakulatainál.

és ezeken a területeken a nemzetiségi közigazgatási egységeket hozhatnak létre." 91-ben meg is szavaztatják Kárpátalján, és azóta le is szarják, sőt az Azovval ""szórakoztatják"" a nemzeti kisebbségeket.

Nem szép dolog valóban, és kritizálni is kell, hogy nem minden tantárgyat tanulhatnak anyanyelvükön, de ez a népírtástól, amiről a ruszkik beszének, messze van, és főleg nem ok egy háborúra.

[hehetheoriginal]

most mindenki azon sopánkodik, hogy egy önálló nemzet had döntse el, hogy hová akar tartozni. Na ez az önálló nemzet nem engedte, hogy Kárpátalja eldöntse, illetve Donyeck és Luhanszk.

Ukrajna egy szuveren allam, aminek joga van sajat kulpolitikat gyakorolni. Karpatalja, Luhanszk es Donyeck Ukrajna resze, az pedig ukran belpolitika, nem ertem hogy jon ehhez a temahoz.

Orszaghatar?
Mi a fasznak
Csak opcio, mint a törvények

[Marky]

most mindenki azon sopánkodik, hogy egy önálló nemzet had döntse el, hogy hová akar tartozni. Na ez az önálló nemzet nem engedte, hogy Kárpátalja eldöntse, illetve Donyeck és Luhanszk.

Ukrajna egy szuveren allam, aminek joga van sajat kulpolitikat gyakorolni. Karpatalja, Luhanszk es Donyeck Ukrajna resze, az pedig ukran belpolitika, nem ertem hogy jon ehhez a temahoz.

[kiserik]

De milyen béketervekhez vaze Fel se merült semmi reális orosz követelés. Érted, az sem lett volna elég nekik hogy megkapják az orosz lakta területeket (ami szintén túlzó követelés, de engedjük meg egy pillanatra).

14-ben a Krim kapcsan mar megtortent, amit 1madridista annyira hianyol, a nyugat ugy allt hozza, hogy rendben, nem avatkozunk kozbe, a beke es a hosszu tavu jo kapcsolatok erdekeben legyen a tietek. De hat ezeknek semmi nem eleg.

Ha ez ilyen egyszerű lenne, de jó lenne. Megint illene nem csak az egyik oldali propagandát elolvasni, hanem a másik oldalit is és abból összerakni egy képet.

Az orosz-ukrán háború nem egyszerű. Nem arról szól, hogy az őrült Putyin hatalommániája miatt megtámadta az ártatlan Ukrajnát.

Egyrészt Ukrajna területén 2014 óta folyik háború. Sokezer ember halt meg évente a keleti területeken. Mivel ezek főleg orosz nemzetiségűek voltak, így a ""nyugat"" le se szarta. Gondolom az Azov zászlóaljat sem kell bemutatni senkinek.

Másik: most mindenki azon sopánkodik, hogy egy önálló nemzet had döntse el, hogy hová akar tartozni. Na ez az önálló nemzet nem engedte, hogy Kárpátalja eldöntse, illetve Donyeck és Luhanszk.

Illetve a mellett sem kellene elmenni, hogy miután '15 környékén realizálódott egy picit a helyzet, Joe bácsi és a kisfia elkezdte kavarni a szart.

Ezzel én nem akarom felmenteni Oroszországot, de nme minden fehér és fekete.

Na ebből mi lesz? https://magyarnemzet.hu/belfold/2024/09 ... vezetoje-2

Nemzetnél picit minőségibb forrásokat kéne olvasnod (vagy legalább kis forráskritikát alkalmazni )
https://telex.hu/belfold/2024/09/18/bol ... hasznaltak

Hát hogyne. Mondjuk a 2 cikk publikálása közben eltelt 5 óra elég sokatmondó, nem gondolod? Természetesen minden médiumot kritikával kell kezelni. Elmondom neked, hogy a Telexet is.

Itt a Telex hasonszőrű cikke.
https://telex.hu/belfold/2024/09/18/mit ... csipogokat A különbség, hogy a Telex a BAC honlapjáról szedte az információkat a vezető hölgyről, a Magyar Nemzet pedig a Linkedin-ről.

Egyébként ha már felmerült, kicsit el van már túlozva ez a hazug kormánypárti sajtó és becsületes független. Lassan javul a helyzet. 2023-ban a ""leghazugabb"" sajtó a Magyar Nemzet volt. 6 esetben veszítettek helyreigazítási pert és 1 esetben részlegesen. A több ezer cikkből (nem tudom mennyi lehet, de ha csak napi 10 cikket lehoznak, már az 3500 cikk). Persze ők mást emelnek ki a valóságból, mint a Telex vagy a 444. Pont ezt próbáltam a múltkor bemutatni: hadházy a Facebookon meggyanusította Magyar Pétert, hogy olyan embernek is juttatott egy kis pénzt, aki most is mellette van. A 444 megírta a csörtét, de ezt a részletet kifelejtette, inkább arra fókuszált, hogy Hadházy ezek után is támogatja Magyar Pétert, a Telex pedig le se hozta a történteket. Elmondható, hogy egyik sem hazudott, de bőven részre hajott mindkettő.

Ha már itt tartunk én nagyon szeretem a külpolitikai beszélgetéseket Nógrádi tanárúrral az Ultrahang csatornán. Tudom, hogy ő is meg van bélyegezve. Nekem akkor lett érdekes, mikor egyszer véletlenül belefutottam egy riportba. A téma az volt, hogy az ukránok szerint mennyi áldozata van a háborúnak és mennyi az oroszok szerint. Természetesn nagy volt a különbség a 2 szám között. Nógrádi nemes egyszerűséggel annyit mondott, hogy mindkettő hazudik. Ilyen a politika

['shutterisland]

A kormányközeli Nézőpont kutatóintézet közvélemény-kutatása szerint a Fidesz-KDNP támogatottsága változatlan a júniusi EP-választás óta, 45 százalékos támogatottsággal rendelkeznek azok körében, akik részt vennének egy most vasárnapi országgyűlési választáson. A kutatás alapján a Tisza pedig 5 százalékkal erősödött (35 százalék). A DK koalíciója 6 százalék, a Mi Hazánk 5, a Momentum pedig 3 százalék: mindhárom párt tábora gyengült június óta.

ha mar a nezopont is 35-re meri a tiszat, akkor itt tenyleg komoly kis csörte lehet 26-ban.

[realfan]

Na ebből mi lesz? https://magyarnemzet.hu/belfold/2024/09 ... vezetoje-2

Nemzetnél picit minőségibb forrásokat kéne olvasnod (vagy legalább kis forráskritikát alkalmazni )
https://telex.hu/belfold/2024/09/18/bol ... hasznaltak

[nuevo_ericco]

Azért meredek dolgok lettek itt leírva tegnap is

[h3x0r]

Sokatmondo ahogy a nyugat hozzaallt a 2022es beketervhez par honappal a haboru kirobbanasa utan...

De milyen béketervekhez vaze Fel se merült semmi reális orosz követelés. Érted, az sem lett volna elég nekik hogy megkapják az orosz lakta területeket (ami szintén túlzó követelés, de engedjük meg egy pillanatra).

14-ben a Krim kapcsan mar megtortent, amit 1madridista annyira hianyol, a nyugat ugy allt hozza, hogy rendben, nem avatkozunk kozbe, a beke es a hosszu tavu jo kapcsolatok erdekeben legyen a tietek. De hat ezeknek semmi nem eleg.

[Halfkey]

Sokatmondo ahogy a nyugat hozzaallt a 2022es beketervhez par honappal a haboru kirobbanasa utan...

De milyen béketervekhez vaze Fel se merült semmi reális orosz követelés. Érted, az sem lett volna elég nekik hogy megkapják az orosz lakta területeket (ami szintén túlzó követelés, de engedjük meg egy pillanatra).

[1madridista]

Nekem nem is az ukranokkal van bajom...

Sokatmondo ahogy a nyugat hozzaallt a 2022es beketervhez par honappal a haboru kirobbanasa utan...

Nalam ott astak el magukat (putin meg mikor megtamadta ukrajnat)... arrol nem is beszelve h ez a majdan utan vt (ami velemenyem szerint reszben usa szervezte provokacio reszben az ukran nep szabadsagvagya), azota putin tenyleg fullba tolja a kretent... elotte viszont targyalokepes volt...

Az usa meg az utolso ukranig fog harcolni ne feljetek

Az utolsóig tuti nem , ahhoz deportálni kellene Európából 1-2 milliót

azov zaszloalj (nem naci kicsit sem) megoldja nem kell felni...

[swfan]

Egyelőre arra sincs bizonyíték, hogy a bombákat ők tették volna vele... A Magyar Nemzet persze nem hazudtolta meg magát, egyből bele kellett keverni egy háttérben meghúzódó brüsszeli szálat

Egy jó tanács, ha megengeded: rengeteg ennyire fanatizált fiatalt láttam 2010 környékén. Annak nem lett túl jó vége. Ne láss már mindenben ellenséget amiben láttatni akarnak veled.

Ezt megmosolyogtató egy Mi Hazánkostól olvasni

Konkrétan az egész kormánypropaganda ellenségképek kialakítására van felvértezve. A Fidesz számára az egyik ilyen ellenség "Brüsszel", amit "el kell foglalni" - nyíltan kimondta Orbán.

Ez a cikk sem kivétel, az egész ügybe bele akarja mosni az EU-t. Többet tudok a rogáni propaganda működéséről, mint azt hinnéd, tesa ;)

[rikko]

Ne felejtsük már el, hogy putykó azzal turnézott 2022 február előtt 1-1,5 éve, hogy a nato tessenszépen visszavonulni a 90? előtti területekre.. Betarthatatlan elvárásokat támasztott, hogy aztán azok nem teljesülése és a folyamatos a "nato meg akar támadni a Suwalki-folyosón" lázálmára hivatkozva háborút indítson, hogy "biztonságban érezze magát".

Ukrajnáról is megvan a véleményem, tartom továbbra is, hogy egy kisebbségfingató, vérkorrupt szarhalom az egész. Vannak bűneik, nem szabad elfelejteni, de az orosz veszély a nagyobb. Ha szeretjük ezt, hogy demokráciában élünk és lehet véleményünk, stb.. akkor nem kérdés melyik felet kell támogatni és melyiket a lehető legtávolabb tartani magunktól.

Nekem nem is az ukranokkal van bajom...

Sokatmondo ahogy a nyugat hozzaallt a 2022es beketervhez par honappal a haboru kirobbanasa utan...

Nalam ott astak el magukat (putin meg mikor megtamadta ukrajnat)... arrol nem is beszelve h ez a majdan utan vt (ami velemenyem szerint reszben usa szervezte provokacio reszben az ukran nep szabadsagvagya), azota putin tenyleg fullba tolja a kretent... elotte viszont targyalokepes volt...

Az usa meg az utolso ukranig fog harcolni ne feljetek

Az utolsóig tuti nem , ahhoz deportálni kellene Európából 1-2 milliót

[1madridista]

Persze, lehet az egyik és másik fél ellen és mellett is felhozni érveket, vádakat, viszont szerintem valahol mégis ott lehet az igazság, hogy Ukrajnának joga van eldönteni, kihez közeledik. Nem volt elvárható, hogy egy ekkora ország ott fog tengeni-lengeni két világ között, a geopolitikai semm közepén.
Krímet elengedte szinte az egész nyugat, Putyinnak mégsem volt elég. Ezek után miért bízna meg benne bárki is? Egy háború utáni Ukrajna logikusan közeledne tovább a nyugat és a NATO felé. Mi garantálja ezek után, hogy erre hivatkozva nem lenne pár év múlva újabb háború?

Ne felejtsük már el, hogy putykó azzal turnézott 2022 február előtt 1-1,5 éve, hogy a nato tessenszépen visszavonulni a 90? előtti területekre.. Betarthatatlan elvárásokat támasztott, hogy aztán azok nem teljesülése és a folyamatos a "nato meg akar támadni a Suwalki-folyosón" lázálmára hivatkozva háborút indítson, hogy "biztonságban érezze magát".

Ukrajnáról is megvan a véleményem, tartom továbbra is, hogy egy kisebbségfingató, vérkorrupt szarhalom az egész. Vannak bűneik, nem szabad elfelejteni, de az orosz veszély a nagyobb. Ha szeretjük ezt, hogy demokráciában élünk és lehet véleményünk, stb.. akkor nem kérdés melyik felet kell támogatni és melyiket a lehető legtávolabb tartani magunktól.

Nekem nem is az ukranokkal van bajom...

Sokatmondo ahogy a nyugat hozzaallt a 2022es beketervhez par honappal a haboru kirobbanasa utan...

Nalam ott astak el magukat (putin meg mikor megtamadta ukrajnat)... arrol nem is beszelve h ez a majdan utan vt (ami velemenyem szerint reszben usa szervezte provokacio reszben az ukran nep szabadsagvagya), azota putin tenyleg fullba tolja a kretent... elotte viszont targyalokepes volt...

Az usa meg az utolso ukranig fog harcolni ne feljetek