Politika

[Dupla D]

Sziasztok.

Fiatal vagyok, a pedofilbotrány hatására, kb. májusban kezdtem el intenzíven követni a politikát. Tudtok esetleg javasolni valamit, amivel fel tudnám zárkóztatni magam, hogy érdemben tudjak politizálni legalább 2006-tól, de inkább a "rendszerváltozás" évétől történt magyar politikáról? Valamilyen videó-, cikk sorozat, esetleg könyv? Bár utóbbiból 1-2 évnek mindenképpen ki kell maradnia történetből, de ezt is szívesen fogadom.

Partizánon van elég sok jó anyag, de 444 is csinált remek anyagokat. Partizánon a Vétó adásokban rengeteg dolog elhangzik a múltra vonatkozóan.

[ArjenMagicRobben]

Aki nem lenne képben, a lényeg nagyjából a következő:

A választók sorrendbe teszik a jelölteket a szavazólapjukon (nem kötelező minden jelöltet a sorba betenni, ha csak egyetlen jelöltre akarsz szavazni, akkor ő kapja az 1-es sorszámot, a többiek pedig semmit). Urnazárás után először megszámolják, hogy csak az 1-es sorszámú helyeket nézve milyen eredmény alakul ki. Tegyük fel mondjuk 3 jelöltnél: 45%-35%-20%. Mivel senki nem ért el 50%-ot, az utolsó helyezett jelölt "kiesik". Ezután megnézik azokat a szavazólapokat, ahol az utolsó jelölt az első helyen szerepelt, és megnézik, hogy kik szerepelnek a második helyeken azokon a lapokon. Ezeket a második helyes szavazatokat hozzáadják az első két jelölt első helyes szavazataihoz, így kialakul a benn maradt 2 személy között a végeredmény. Nyilván több jelölt esetén ez hosszadalmasabb kicsit, de ott is minden egyes körrel kiesne valaki addig, amíg valaki nem birtokolja a szavazatok 50%-át a bennmaradt jelöltek között.

Ez lényegében olyan, mintha 2 forduló lenne, de az utolsó helyezett jelölt visszalépne a második forduló előtt, de nem jelentené be, hogy melyik jelölt javára, hanem szimplán a szavazóira bízná, hogy nekik melyik a szimpatikusabb jelölt a másik kettő közül.

Akit érdekel a téma tudok ajánlani két nagyszerű YouTube videót:
Veritasium
CGP Grey - itt több videó is van többféle szavazási rendszerről

Ugye ami itt Amerikában van, az electoral college, az kb. az egyik legrosszabb rendszer. De a magyarországi rendszer sem jó, és ez a preferenciális választás mérföldekkel jobb. Ennek is vannak hibái, de alapvetően egyszerű és meg lehet előzni a "kisebb rosszra" szavazós két pártos helyzeteket. Ha jól tudom Ausztráliában ezt használják.
Biztos mindig lesznek olyan akiknek ez a rangsorolás túl komplikált és össze-vissza fogják írni a számokat. De talán pont ezért is lenne jó, mert ez egyben egy szűrőként is funkcionál, hogy aki ezt az alap rangsorolást nem tudja teljesíteni az ne is számítson egy szavazásnál.

[halamadrid]

Sziasztok.

Fiatal vagyok, a pedofilbotrány hatására, kb. májusban kezdtem el intenzíven követni a politikát. Tudtok esetleg javasolni valamit, amivel fel tudnám zárkóztatni magam, hogy érdemben tudjak politizálni legalább 2006-tól, de inkább a "rendszerváltozás" évétől történt magyar politikáról? Valamilyen videó-, cikk sorozat, esetleg könyv? Bár utóbbiból 1-2 évnek mindenképpen ki kell maradnia történetből, de ezt is szívesen fogadom.

[nuevo_ericco]

amúgy most is van egy tömeg, aki nem szavaz mégis elfogadja a meghatározott szabályokat

Nem mindegy, hogy valakitől elveszed a jogot, vagy saját maga mond le róla.

Az egy igazságtalan cenzus volt

Valakik számára pedig az lenne az, ha azért nem szavazhatnának, mert nem dolgznak, adóznak. Ilyen megeshet okos, tájékozott emberekkel is, saját hibájukon kívül.

[Blanco88]

Meg ebben hittek a demokrácia bölcsőjében az ókori Görögországban is. Meg még rengeteg helyen és időben. Gondolom ők is bolsevikok voltak. Nem menjünk szerintem egy szint alá.

Nem voltak bolsevikok, de nem véletlenül bolcsőnek nevezik.
Na mindegy, a bolsevik dolgot akkor visszavonom, mert csak eltereli a témát.
Az általános választói jog nem tökéletes, de jobbat még nem találtunk ki. Ha az nem volt meg, állandó feszültségeket okozott a társadalomban, elég csak a nőkre gondolni a 20. sz.-ban.
Hogyan oldanád meg, hogy emberek tomegei, akik nem szavazhatnak, elfogadják a meghozott szabályokat, ha nem kapják meg a lehetőséget, hogy beleszóljanak a döntésekbe?

Az egy igazságtalan cenzus volt, azért okozott gondot. Úgy oldanám meg, hogy hiszek benne, hogy egy ilyen rendszerben jobb döntések születnének és mindenki jobban élne. (amúgy most is van egy tömeg, aki nem szavaz mégis elfogadja a meghatározott szabályokat)

[Blanco88]

Ha már választójog korlátozása, nem papírokhoz kötném. Egyrészt kötelezővé tenném, hogy minden párt írjon egy programot (a Fidesznek ugye 2010 óta nincs programja). Ezen programok alapján összeállítanék egy kérdésbankot feleletválasztós kérdésekből. A szavazóhelyiségekben lenne egy számítógép, ami kisorsol a kérdésbankból véletlenszerűen 10 kérdést a választópolgárnak. Ha teszten elér 60%-ot, azaz legalább 6 kérdésre helyesen válaszolt, akkor szavazhat, ha nem, akkor nem. Aki nem hajlandó tájékozódni a közügyekről, az ne is szóljon bele.

Még csak kétkörös rendszerre se lenne szükség. Preferenciális választást kell csinálni, ahogy a Hegyvidéken zajlott idén az előválasztás is. Ezzel gyakorlatilag 1 körben, egyszerre zajlik le a két forduló, és a két forduló közötti egyezkedésekre sem lenne lehetőség (szóval nem jönnének létre korcskoalíciók, ahogy Blanco mondta ). Ráadásul olcsóbb is, mint 2 fordulót megtartani.

Aki nem lenne képben, a lényeg nagyjából a következő:

A választók sorrendbe teszik a jelölteket a szavazólapjukon (nem kötelező minden jelöltet a sorba betenni, ha csak egyetlen jelöltre akarsz szavazni, akkor ő kapja az 1-es sorszámot, a többiek pedig semmit). Urnazárás után először megszámolják, hogy csak az 1-es sorszámú helyeket nézve milyen eredmény alakul ki. Tegyük fel mondjuk 3 jelöltnél: 45%-35%-20%. Mivel senki nem ért el 50%-ot, az utolsó helyezett jelölt "kiesik". Ezután megnézik azokat a szavazólapokat, ahol az utolsó jelölt az első helyen szerepelt, és megnézik, hogy kik szerepelnek a második helyeken azokon a lapokon. Ezeket a második helyes szavazatokat hozzáadják az első két jelölt első helyes szavazataihoz, így kialakul a benn maradt 2 személy között a végeredmény. Nyilván több jelölt esetén ez hosszadalmasabb kicsit, de ott is minden egyes körrel kiesne valaki addig, amíg valaki nem birtokolja a szavazatok 50%-át a bennmaradt jelöltek között.

Ez lényegében olyan, mintha 2 forduló lenne, de az utolsó helyezett jelölt visszalépne a második forduló előtt, de nem jelentené be, hogy melyik jelölt javára, hanem szimplán a szavazóira bízná, hogy nekik melyik a szimpatikusabb jelölt a másik kettő közül.

Végre valamiben egyetértünk. Támogatom az elképzelést

[nuevo_ericco]

Meg ebben hittek a demokrácia bölcsőjében az ókori Görögországban is. Meg még rengeteg helyen és időben. Gondolom ők is bolsevikok voltak. Nem menjünk szerintem egy szint alá.

Nem voltak bolsevikok, de nem véletlenül bolcsőnek nevezik.
Na mindegy, a bolsevik dolgot akkor visszavonom, mert csak eltereli a témát.
Az általános választói jog nem tökéletes, de jobbat még nem találtunk ki. Ha az nem volt meg, állandó feszültségeket okozott a társadalomban, elég csak a nőkre gondolni a 20. sz.-ban.
Hogyan oldanád meg, hogy emberek tomegei, akik nem szavazhatnak, elfogadják a meghozott szabályokat, ha nem kapják meg a lehetőséget, hogy beleszóljanak a döntésekbe?

[Blanco88]

Mondjuk az adózó polgárok, (plusz nyugdíjasok, egyetemisták) akiknek az adójából éldegél a sok analfabéta....

Nem jó, sok analfabéta adózik.

Kezd parttalan lenni a vita. Írtam én milyen cenzust vezetnék be. Ezzel lehet egyetérteni meg nem. Ahogy a mostani korra vonatkozó korlátot is az országgyűlés módosíthatná, úgy ezt is ők szavazhatnák meg. Nekik a felhatalmazásukat pedig a választók adják. Tehát ők döntik el, ahogy más törvényeket is ők hoznak.

[swfan]

Átlagos választópolgár azt se tudja egyik másik mit jelent, meg melyik mivel jár.

Látom nagy a bizalom a demokráciában.
Amúgy egyetértek: "A demokrácia az a rendszer, ahol nagy számú hozzá nem értő választ meg néhány alkalmatlant"

Nem akartam ismételni magam, de akkor leírom mégegyszer mivel lehetne kiszűrni a szavazásra legalkalmatlanabbakat.
"A szavazati jog egy másik kérdés, de ott is azt gondolom, hogy a cenzus nyugodtan kiterjedhetne a életkoron kívül, minimum a szakmunkás bizonyítványra vagy érettségire, illetve a munkaviszonyra. (pl. aki 3 éve munkanélküli az ne szavazhasson. Nyilván nyugdíjasokra, tanulókra ez nem vonatkozna)"

Sajnos ebben az országban nincs nagy bizadalmam a demokráciában, amikor azt látom, hogy az ország legszegényebb településein, ahol logikusan a leginkább rendszer-ellenesnek kellene lennie a szavazóknak, 100%-ot ér el a kormánypárt évek óta: https://24.hu/belfold/2022/04/04/fidesz ... valasztas/

Ha már választójog korlátozása, nem papírokhoz kötném. Egyrészt kötelezővé tenném, hogy minden párt írjon egy programot (a Fidesznek ugye 2010 óta nincs programja). Ezen programok alapján összeállítanék egy kérdésbankot feleletválasztós kérdésekből. A szavazóhelyiségekben lenne egy számítógép, ami kisorsol a kérdésbankból véletlenszerűen 10 kérdést a választópolgárnak. Ha teszten elér 60%-ot, azaz legalább 6 kérdésre helyesen válaszolt, akkor szavazhat, ha nem, akkor nem. Aki nem hajlandó tájékozódni a közügyekről, az ne is szóljon bele.

Átlagos választópolgár azt se tudja egyik másik mit jelent, meg melyik mivel jár.

Elég lenne visszahozni a kétkörös rendszert, ami garantálná, hogy valóban a többség, 50%+1 szavazat döntsön, és ne 30%-kal jussanak mandátumhoz képviselők, 70% meg képviselet nélkül maradjon a körzetben 4 évig.

Még csak kétkörös rendszerre se lenne szükség. Preferenciális választást kell csinálni, ahogy a Hegyvidéken zajlott idén az előválasztás is. Ezzel gyakorlatilag 1 körben, egyszerre zajlik le a két forduló, és a két forduló közötti egyezkedésekre sem lenne lehetőség (szóval nem jönnének létre korcskoalíciók, ahogy Blanco mondta ). Ráadásul olcsóbb is, mint 2 fordulót megtartani.

Aki nem lenne képben, a lényeg nagyjából a következő:

A választók sorrendbe teszik a jelölteket a szavazólapjukon (nem kötelező minden jelöltet a sorba betenni, ha csak egyetlen jelöltre akarsz szavazni, akkor ő kapja az 1-es sorszámot, a többiek pedig semmit). Urnazárás után először megszámolják, hogy csak az 1-es sorszámú helyeket nézve milyen eredmény alakul ki. Tegyük fel mondjuk 3 jelöltnél: 45%-35%-20%. Mivel senki nem ért el 50%-ot, az utolsó helyezett jelölt "kiesik". Ezután megnézik azokat a szavazólapokat, ahol az utolsó jelölt az első helyen szerepelt, és megnézik, hogy kik szerepelnek a második helyeken azokon a lapokon. Ezeket a második helyes szavazatokat hozzáadják az első két jelölt első helyes szavazataihoz, így kialakul a benn maradt 2 személy között a végeredmény. Nyilván több jelölt esetén ez hosszadalmasabb kicsit, de ott is minden egyes körrel kiesne valaki addig, amíg valaki nem birtokolja a szavazatok 50%-át a bennmaradt jelöltek között.

Ez lényegében olyan, mintha 2 forduló lenne, de az utolsó helyezett jelölt visszalépne a második forduló előtt, de nem jelentené be, hogy melyik jelölt javára, hanem szimplán a szavazóira bízná, hogy nekik melyik a szimpatikusabb jelölt a másik kettő közül.

[Blanco88]

Ebben hittek a bolsevikok is. Csak annak számított a szava, aki ideológiailag elég képzett volt, és párttag. Akárki beleszólhatott a közügyekbe, ikszelhetett is a pártgyűléseken, ha előtte feltétlen hűséget fogadott.

Meg ebben hittek a demokrácia bölcsőjében az ókori Görögországban is. Meg még rengeteg helyen és időben. Gondolom ők is bolsevikok voltak. Nem menjünk szerintem egy szint alá.

[Realista24]

És ki dönti el hogy amit x lerakott az asztalra az többet ér ynal?

Mondjuk az adózó polgárok, (plusz nyugdíjasok, egyetemisták) akiknek az adójából éldegél a sok analfabéta....

Nem jó, sok analfabéta adózik.

[Blanco88]

És ki dönti el hogy amit x lerakott az asztalra az többet ér ynal?

Mondjuk az adózó polgárok, (plusz nyugdíjasok, egyetemisták) akiknek az adójából éldegél a sok analfabéta....

[nuevo_ericco]

Nem a legutóbbi választásra gondolok, hanem onnan hogy elbuktak a kormányzást.

Ott a szocik és Fletó nagyon vakon voltak, azóta politikai hullák lélegeztetőgépen.
Nem is értem, hogyan gondolhatja magát aktív politikusnak olyan, akinek az elutasítottsága másfél évtizede messze a legmagasabb. Ez minden logikának ellentmond.
Gyurcsány azzal, hogy nem mondott le, csinált precedenst a magyar politikában a következménynélküliségből. Onnantól működik a Gyurcsányozás, Orbánnak meg csak arra kell figyelnie, hogy ne ismerjen be semmit és ne lövessen ki szemet.

Az nem csak úgy jár. Én ebben hiszek.

Ebben hittek a bolsevikok is. Csak annak számított a szava, aki ideológiailag elég képzett volt, és párttag. Akárki beleszólhatott a közügyekbe, ikszelhetett is a pártgyűléseken, ha előtte feltétlen hűséget fogadott.

Szerintem meg elég, ha következetesen politizálnak tovább és meglesz az eredménye. (legalább parlamentbe jutás, mondjon bármit is Hann Endre) Viszont ebből megint nem azt látom, hogy szatelit párt lenne.

Majd meglátjuk. Ha nem találnak gyorsan valami témát, szerintem a Fidesz nyúlja a választóikat MP ellen. De másfél év még sok idő. Most fog kezdődni csak a kampány.

[Blanco88]

Ha nincs a pandémia, ahol a Fidesztől jobbra még volt hely az oltásellenességgel, akkor lehet ők is belekerültek volna a Vona dilemmába. Vagy elindulnak a centrum felé, vagy a Fidesz kiszorítja őket, mint a Jobbikot a migránstémával. Ezt már most is látni, mert ismét nincs nagyon téma jobbra a Fidesztől, csökken is a népszerűségük.

Szerintem meg elég, ha következetesen politizálnak tovább és meglesz az eredménye. (legalább parlamentbe jutás, mondjon bármit is Hann Endre) Viszont ebből megint nem azt látom, hogy szatelit párt lenne.

[Realista24]

És ki dönti el hogy amit x lerakott az asztalra az többet ér ynal?

[Blanco88]

Nyilván lehet vitatkozni az egyes pontokon. Bár kétlem, hogy a mai világban egy érettségi vagy szakmunkás végzettség lehetetlen elvárás lenne.....

Papírok országa…semmi értelme ehhez kötni a szavazást.

A szavazóbázis mindig is adott volt, a Fidesz eltalálta és megtalálta hogy kihez kell szólni és mivel. Az ellenzék meg csak nézte.

Most éppen a fidesz szólította meg őket, előtte az mszp, a jövőben ki tudhatja. Az elv a lényeg, hogy le kell tenni valamit az asztalra hogy dönthess közös ügyeinkben. Az nem csak úgy jár. Én ebben hiszek.

[Realista24]

Nem a legutóbbi választásra gondolok, hanem onnan hogy elbuktak a kormányzást.

[nuevo_ericco]

A szavazóbázis mindig is adott volt, a Fidesz eltalálta és megtalálta hogy kihez kell szólni és mivel. Az ellenzék meg csak nézte.

Ez igaz. De ha az ellenzék nem is csak nézett volna, a Fidesznél egy 2000W-os hangszóró van, az ellenzéknél pedig egy papírból tekert tölcsér. Egész társadalmi rétegek vannak, akiknél esélyük sincs túlkiabálni a Fideszt. Egyelőre MP-nek sem sikerül, mert leginkább az ellenzéket morzsolja be, Fideszmagból nem sok választót vitt szerintem.

Ezt mondták a jobbikra is. Az sem volt igaz
Szerk: És ezek az emberek már a miép-ben is ott voltak. Lehet utálni egy Novák Elődöt, de ő pont ugyanezt képviseli mióta belépett a közéletbe.

Ha nincs a pandémia, ahol a Fidesztől jobbra még volt hely az oltásellenességgel, akkor lehet ők is belekerültek volna a Vona dilemmába. Vagy elindulnak a centrum felé, vagy a Fidesz kiszorítja őket, mint a Jobbikot a migránstémával. Ezt már most is látni, mert ismét nincs nagyon téma jobbra a Fidesztől, csökken is a népszerűségük.

kkor lassan a Tisza lesz a Fidesz lábujja, mert egy csomó mindent átvesznek a Mi hazánktól

Simán elképzelhető. MP lehet a magyar Pellegrini (nem az edző, hanem a szlovák köztársasági elnök ).

[Realista24]

Mert egy dolgozó sikhulye, akinek van bármilyen papírja, alkalmasabb szavazásra, mint aki valamilyen egyéni ok miatt nem dolgozik három éve mondjuk.

Nyilván lehet vitatkozni az egyes pontokon. Bár kétlem, hogy a mai világban egy érettségi vagy szakmunkás végzettség lehetetlen elvárás lenne.....

Papírok országa…semmi értelme ehhez kötni a szavazást.

A szavazóbázis mindig is adott volt, a Fidesz eltalálta és megtalálta hogy kihez kell szólni és mivel. Az ellenzék meg csak nézte.

[Blanco88]

Persze, hogy sok az egyezés mikor a fidesz folyamatosan elveszi a Mi Hazánk témáit. (aztán felvizezve valósítja meg, ami semmit nem old meg)

Erre szokták mondani egyesek, hogy velük monitorzzák a közhangulatot. A Mi hazánk a Fidesz lábujja, amelyiket először mártja a Balatonba

Ezt mondták a jobbikra is. Az sem volt igaz

Szerk: És ezek az emberek már a miép-ben is ott voltak. Lehet utálni egy Novák Elődöt, de ő pont ugyanezt képviseli mióta belépett a közéletbe. (akkor még a fidesz nagyon mást mutatott...)