Politika

[kiserik]

Most a Volner féle '20-as beadványra gondolsz? Mert a gondolat nagyon jó, de bakker, 2019-ben Volner már kilépett (kirúgták) a Mi hazánkból, mert kiderült, hogy a Fidesz embere

Úgy emlékeztem, csak ezután rúgták ki. De pl. ott volt a 2023-as novemberi módosítás is, amit szintén a Mi Hazánk nyújtott be, és a Fidesz megszavazta.

https://24.hu/belfold/2023/12/12/onkorm ... -szavazas/

Ez megint van kalapja, nincs kalapja. Vissza állították a régi, igazságosabb rendszert. Lehet itt elmélkedni a nagy összeesküvésen, de szimplán arról van szó, hogy a Mi hazánknak maximum így lett volna esélye bejutni a közgyűlésbe, a Fidesz előnyt látott benne, végül megszívták mindketten, mert tarolt a Tisza, akik e nélkül sehol nem lennének a közgyűlésben.

De ha már itt tartunk én azt a módszert, amit annó a Fidesz honosított meg, hogy ellenzékben mindent ellenezni kell, semmit nem szabad megszavazni, baromi károsnak és már már hazaárulónak tartok. Ha valami jó az országnak, akkor mindegy hogy ki csinálja meg. A lényeg, hogy megcsinálja. Miért ne lehetne ellenzékben együtt szavazni a kormánnyal, ha az az aktuális párt szerint is jó dolog?

Persze, hogy sok az egyezés mikor a fidesz folyamatosan elveszi a Mi Hazánk témáit. (aztán felvizezve valósítja meg, ami semmit nem old meg)

Erre szokták mondani egyesek, hogy velük monitorzzák a közhangulatot. A Mi hazánk a Fidesz lábujja, amelyiket először mártja a Balatonba

Akkor lassan a Tisza lesz a Fidesz lábujja, mert egy csomó mindent átvesznek a Mi hazánktól

[Blanco88]

Látom nagy a bizalom a demokráciában.
Amúgy egyetértek: "A demokrácia az a rendszer, ahol nagy számú hozzá nem értő választ meg néhány alkalmatlant"

Nem akartam ismételni magam, de akkor leírom mégegyszer mivel lehetne kiszűrni a szavazásra legalkalmatlanabbakat.
"A szavazati jog egy másik kérdés, de ott is azt gondolom, hogy a cenzus nyugodtan kiterjedhetne a életkoron kívül, minimum a szakmunkás bizonyítványra vagy érettségire, illetve a munkaviszonyra. (pl. aki 3 éve munkanélküli az ne szavazhasson. Nyilván nyugdíjasokra, tanulókra ez nem vonatkozna)"

Mert egy dolgozó sikhulye, akinek van bármilyen papírja, alkalmasabb szavazásra, mint aki valamilyen egyéni ok miatt nem dolgozik három éve mondjuk.

Nyilván lehet vitatkozni az egyes pontokon. Bár kétlem, hogy a mai világban egy érettségi vagy szakmunkás végzettség lehetetlen elvárás lenne.....

[nuevo_ericco]

Persze, hogy sok az egyezés mikor a fidesz folyamatosan elveszi a Mi Hazánk témáit. (aztán felvizezve valósítja meg, ami semmit nem old meg)

Erre szokták mondani egyesek, hogy velük monitorzzák a közhangulatot. A Mi hazánk a Fidesz lábujja, amelyiket először mártja a Balatonba

[Blanco88]

Nem írtam, hogy az, de ezek az érdekek gyakran találkoznak a Fideszével, ami jogos gyanút kelt. Én már annak is örülnék, ha a Fidesz koalíciós kényszerbe kerülne, és kiderülne, hogy meddig hajlandó a Mi hazán elmenni pár pozícióért.

Ezt írtam már régen. A jobbik megakadályozhatta volna a kétharmadot, ha nem adja fel magát. Most esetleg egy Mi Hazánk lehet a mérleg nyelve.

Persze, hogy sok az egyezés mikor a fidesz folyamatosan elveszi a Mi Hazánk témáit. (aztán felvizezve valósítja meg, ami semmit nem old meg)

[Realista24]

Átlagos választópolgár azt se tudja egyik másik mit jelent, meg melyik mivel jár.

Látom nagy a bizalom a demokráciában.
Amúgy egyetértek: "A demokrácia az a rendszer, ahol nagy számú hozzá nem értő választ meg néhány alkalmatlant"

Nem akartam ismételni magam, de akkor leírom mégegyszer mivel lehetne kiszűrni a szavazásra legalkalmatlanabbakat.
"A szavazati jog egy másik kérdés, de ott is azt gondolom, hogy a cenzus nyugodtan kiterjedhetne a életkoron kívül, minimum a szakmunkás bizonyítványra vagy érettségire, illetve a munkaviszonyra. (pl. aki 3 éve munkanélküli az ne szavazhasson. Nyilván nyugdíjasokra, tanulókra ez nem vonatkozna)"

Mert egy dolgozó sikhulye, akinek van bármilyen papírja, alkalmasabb szavazásra, mint aki valamilyen egyéni ok miatt nem dolgozik három éve mondjuk.

[Blanco88]

Átlagos választópolgár azt se tudja egyik másik mit jelent, meg melyik mivel jár.

Látom nagy a bizalom a demokráciában.
Amúgy egyetértek: "A demokrácia az a rendszer, ahol nagy számú hozzá nem értő választ meg néhány alkalmatlant"

Nem akartam ismételni magam, de akkor leírom mégegyszer mivel lehetne kiszűrni a szavazásra legalkalmatlanabbakat.
"A szavazati jog egy másik kérdés, de ott is azt gondolom, hogy a cenzus nyugodtan kiterjedhetne a életkoron kívül, minimum a szakmunkás bizonyítványra vagy érettségire, illetve a munkaviszonyra. (pl. aki 3 éve munkanélküli az ne szavazhasson. Nyilván nyugdíjasokra, tanulókra ez nem vonatkozna)"

[nuevo_ericco]

Átlagos választópolgár azt se tudja egyik másik mit jelent, meg melyik mivel jár.

Szerintem ha valódi demokráciát akarunk, meg kell bízni az választókban, felnőttnek kell őket kezelni, és akkor lehet meglepődnénk, hogy hányan fel tudják fogni, mi is zajlik körülöttük. Mondjuk kezdhetné ezzel a kormány, és kampányonként nem kéne csaknem 3x annyi plakátot kiraknia, mint a többi párt együtt, ne éljen vissza állami forrásokkal és eszközökkel.
Elég lenne visszahozni a kétkörös rendszert, ami garantálná, hogy valóban a többség, 50%+1 szavazat döntsön, és ne 30%-kal jussanak mandátumhoz képviselők, 70% meg képviselet nélkül maradjon a körzetben 4 évig.

Tehát azért szatelit párt, mert a saját érdekeit tartja szem előtt

Nem írtam, hogy az, de ezek az érdekek gyakran találkoznak a Fideszével, ami jogos gyanút kelt. Én már annak is örülnék, ha a Fidesz koalíciós kényszerbe kerülne, és kiderülne, hogy meddig hajlandó a Mi hazán elmenni pár pozícióért.

[Blanco88]

Most a Volner féle '20-as beadványra gondolsz? Mert a gondolat nagyon jó, de bakker, 2019-ben Volner már kilépett (kirúgták) a Mi hazánkból, mert kiderült, hogy a Fidesz embere

Úgy emlékeztem, csak ezután rúgták ki. De pl. ott volt a 2023-as novemberi módosítás is, amit szintén a Mi Hazánk nyújtott be, és a Fidesz megszavazta.

https://24.hu/belfold/2023/12/12/onkorm ... -szavazas/

Mondjuk a cikk is, amit linkelsz leírja, hogy a Mi Hazánknak és a kutyapártnak is érdeke volt a váltás
"Az utóbbi két pártnak esélye sem lenne a hatályos rendszerben kompenzációs mandátumot szerezni, ha viszont visszaállítják a listás rendszert, az ötszázalékos küszöb megugrása mindkettőnek összejöhet, sőt az MKKP akár 2–3 mandátumra is számíthat reálisan"

Tehát azért szatelit párt, mert a saját érdekeit tartja szem előtt.... (Amúgy egy Mi Hazánk szavazó sem szimpatizál túlzottan Karácsony Gergellyel. Enyhén fogalmazva. Nála kb bárki jobb lenne. Kivétel Demszky)

[Realista24]

A választási rendszerekkel kapcsolatos vita pont ezen a fórumon mostanában már lezajlott. Aki szeretné vissza tudja olvasni mi a véleményem a témában. Nem szeretném ismételni magam.
Lehetne az talán a nulladik lépés, hogy egy népszavazás keretében eldönti az ország, hogy milyen választási rendszert szeretne.
1. Egykörös - kétkörös
2. Csak egyéni - csak listás - mindkettő
3. Arányos -Vegyes arányos- vegyes többségi képviselet stb.

Ezután pedig talán nagyobb lenne a legitimációja bármilyen kormánynak.

Arra menne a szavazat narancs körben, ami a plakátokon szerepelne.

[swfan]

Átlagos választópolgár azt se tudja egyik másik mit jelent, meg melyik mivel jár.

[Blanco88]

A választási rendszerekkel kapcsolatos vita pont ezen a fórumon mostanában már lezajlott. Aki szeretné vissza tudja olvasni mi a véleményem a témában. Nem szeretném ismételni magam.
Lehetne az talán a nulladik lépés, hogy egy népszavazás keretében eldönti az ország, hogy milyen választási rendszert szeretne.
1. Egykörös - kétkörös
2. Csak egyéni - csak listás - mindkettő
3. Arányos -Vegyes arányos- vegyes többségi képviselet stb.

Ezután pedig talán nagyobb lenne a legitimációja bármilyen kormánynak.

[nuevo_ericco]

Most a Volner féle '20-as beadványra gondolsz? Mert a gondolat nagyon jó, de bakker, 2019-ben Volner már kilépett (kirúgták) a Mi hazánkból, mert kiderült, hogy a Fidesz embere

Úgy emlékeztem, csak ezután rúgták ki. De pl. ott volt a 2023-as novemberi módosítás is, amit szintén a Mi Hazánk nyújtott be, és a Fidesz megszavazta.

https://24.hu/belfold/2023/12/12/onkorm ... -szavazas/

[kiserik]

Nem tudom, hogy szatelit párt-e, de az a beadvány a 2022-es választások előtt, ami a listán indulást még magasabb számú egyéni jelölthöz kötötte, eléggé a Fidesznek segített, mert amiatt nem lehetett az összefogásnak egy Gyurcsányos és egy mentes listája, ahogy azt eredetileg tervezték, és a visszalépéseket is megnehezítette.

Most a Volner féle '20-as beadványra gondolsz? Mert a gondolat nagyon jó, de bakker, 2019-ben Volner már kilépett (kirúgták) a Mi hazánkból, mert kiderült, hogy a Fidesz embere

[nuevo_ericco]

Erről kivételesen nem te tehetsz , hanem az egykörös választási rendszer, amely 1 az 1 elleni versenyre van optimalizálva. Minden más felállásban a legnagyobb kisebbség felé lejt a pálya, nem kicsit.

Nagyon helyes, hogy lejt a pálya a legnagyobb kissebbség felé és nagyon helyes, hogy egykörös a választási rendszer. Nem szeretnék németországhoz hasonló szörnykoalíciókat, (aminek köszönhető a pl. a sötétzöldek a külügy élén állnak) vagy folyamatos kormányválságokat. (jobb esetben válság, rosszabban évekig kormányt sem lehet alakítani) Bárki is nyer az tudjon stabil kormányt alakítani oldaltól függetlenül, mert ez az ország érdeke.

Inkább legyen nagy egyetértés, kézenfogva lopás, kontrol nélkül, hatalomba bebetonozás, stb. Értem. Mondjuk aztán ne csodálkozzunk, ha a társadalom kettészakad, nagy az elégedetlenség, mikor a többség politikai akarata egyáltalán nem érvényesül az aránytalan rendszer miatt.
Németországot pedig szörnykoalíciók húzták ki a szarból a két világháború után, Magyarország pedig Bulgáriával versenyez az utolsó helyért a szuperstabil kormányzás mellett. De a lényeg, hogy ne legyenek sötétzöldek, libsik, senki, aki mást gondol a Világról
Tanulság? Demokráciát csak demokratákkal érdemes játszani.

[swfan]

Erről kivételesen nem te tehetsz , hanem az egykörös választási rendszer, amely 1 az 1 elleni versenyre van optimalizálva. Minden más felállásban a legnagyobb kisebbség felé lejt a pálya, nem kicsit.

Nagyon helyes, hogy lejt a pálya a legnagyobb kissebbség felé és nagyon helyes, hogy egykörös a választási rendszer. Nem szeretnék németországhoz hasonló szörnykoalíciókat, (aminek köszönhető a pl. a sötétzöldek a külügy élén állnak) vagy folyamatos kormányválságokat. (jobb esetben válság, rosszabban évekig kormányt sem lehet alakítani) Bárki is nyer az tudjon stabil kormányt alakítani oldaltól függetlenül, mert ez az ország érdeke.

Ugye csak trollkodsz?

Hogy a 'csába lehet helyeselni azt egy elvileg demokráciában, hogy egy mindössze a szavazók 45%-ának támogatását élvező párt kétharmadot, kvázi teljhatalmat szerez az ország felett? (Lásd 2014). Hol tükrözi az a népakaratot?

Sőt, kapaszkodj meg, a csodás választási rendszerünkkel az is lehetséges hogy bár országosan nem a Fidesz lesz 2026-ban a legnépszerűbb párt, mégis többségük lesz. A gerrymanderingről hallottál?

https://images.squarespace-cdn.com/cont ... 4%2BAM.png

Az ilyen kommentek láttán mindig eszembe jut, hogy a magyar társadalom alkatilag alkalmatlan egy nyugati típusú, modern demokráciára

[Blanco88]

Amúgy a Fidesz, ha nem tud egyedül kormányt alakítani, a Mi Hazánkkal fog koalíciora lépni.

Dehogy, hát a Mi Hazánk nem a Fidesz szatelit pártja...

Igaz úgy néz ki, mintha az lenne, igaz úgyis cselekednének mintha az lenne, akkor se azok...
Hogy miért? Én se tudom, de kiserik azt mondta és én hiszek neki...

Régen a jobbik is a fidesz szatelit pártja volt bizonyos körök szerint, aztán jött a vona gábor féle bal kanyar.
Miben nem önazonos a Mi Hazánk politikája? Ha egy pártnak van ideológiája és értékrendje, akkor az meg tudja tenni, hogy aszerint politizál. (és nem aszerint, hogy amit Orbán mond, annak az ellentettjét kell kiabálni...)

[Blanco88]

Erről kivételesen nem te tehetsz , hanem az egykörös választási rendszer, amely 1 az 1 elleni versenyre van optimalizálva. Minden más felállásban a legnagyobb kisebbség felé lejt a pálya, nem kicsit.

Nagyon helyes, hogy lejt a pálya a legnagyobb kissebbség felé és nagyon helyes, hogy egykörös a választási rendszer. Nem szeretnék németországhoz hasonló szörnykoalíciókat, (aminek köszönhető a pl. a sötétzöldek a külügy élén állnak) vagy folyamatos kormányválságokat. (jobb esetben válság, rosszabban évekig kormányt sem lehet alakítani) Bárki is nyer az tudjon stabil kormányt alakítani oldaltól függetlenül, mert ez az ország érdeke.

[nuevo_ericco]

Nem tudom, hogy szatelit párt-e, de az a beadvány a 2022-es választások előtt, ami a listán indulást még magasabb számú egyéni jelölthöz kötötte, eléggé a Fidesznek segített, mert amiatt nem lehetett az összefogásnak egy Gyurcsányos és egy mentes listája, ahogy azt eredetileg tervezték, és a visszalépéseket is megnehezítette.

[kiserik]

Én csak azt nem értem, hogy egy szatelit pártnak miért kell minden előterjesztését leszavazni, minden lépését gáncsolni, hátráltatni tudatosan elhallgattatni? Logikailag nem segíteni kellene és együttműködni? Vagy ez a színjáték része? Mint legutóbb (meg úgy az összes többin) az igazságügyi bizottságban: https://www.youtube.com/watch?v=0XdZ_jZT5LI&t A kötelező buzizáson kívül értelmes és hasznos előterjesztés, a végén a szavazás a csattanó. A bizottság tagjai Fidesz, KDNP, Momentum, DK meg Jakab Petike.

Na mindegy, mondanám, hogy majd kiderül, de szerintem nem fog. Sajnos nem lesz rá szükség.

ui: egyébként van olyan párt Magyarországon, ami nem a Fidesz szatelit pártja és természetesen nem a Tisza?

[ferni]

Amúgy a Fidesz, ha nem tud egyedül kormányt alakítani, a Mi Hazánkkal fog koalíciora lépni.

Dehogy, hát a Mi Hazánk nem a Fidesz szatelit pártja...

Igaz úgy néz ki, mintha az lenne, igaz úgyis cselekednének mintha az lenne, akkor se azok...
Hogy miért? Én se tudom, de kiserik azt mondta és én hiszek neki...