Politika

[füst]

az már nem fog sose kiderülni, hogy vajon belőle is olyan véreskezű diktátor lett-e volna, mint Sztálinból. Bízzuk ezt a képzeletre, amennyire én tudom, ilyen jelét nem adta

A Cseka is a képzelet szüleménye, vagy mi?

[nuevo_ericco]

amerikában általában tényleg csak két választás van

Mert ott nem parlamenti demokrácia van, hanem elnöki. És meg te beszélsz öngólról

ha a tetteket és nem az ígéreteket nézzük

Pont nem. A migráció is ezerszer bonyolultabb téma, aki végletekben gondolkodik, két lehetőségben, az nagyon vakon van a témában. Salvini is megmutatta, mikor a nagy szavak után beletört a bicskája belügyminiszterként. És még lehetne sorolni a példákat, mikor a nagypofájú populisták találkoztak a valósággal, és rájöttek, ezek nem egybites problémák. Ha neked lenne igazad, akkor már Olaszorság felől nem jönnének migránsok, de Svédországban sem lenne már egy sem. Trump sem csinált szinte semmit ebben a témában a pofázáson kívül. Orbánt, Rogánt most direkt nem írom, mert nem tudod elviselni, hogy a véleményetek, világlátásotok szinte egyezik, és ismét azzal jönnél, hogy miért Fideszezünk.

bibliai és Wass Albert idézetekkel, majd szépen elindult a másik irányba.

Nem neked írtam, de reagálok, mert ez csúsztatás, és gyönyörűen beleillik abba, amirről vitázunk. Elég véleményt írtál ahhoz, hogy azt mondhassuk, aki tőled picit balra helyezkedik el (és ez igaz azokra a fent említett politikusokra is), az még mindig simán belefér a jobboldalba, de minimum a középjobba, és simán olvashat Bibliát, Wass Albertet, lehet nemzeti érzelmű. Vagy ezt is tagadod?

de megemlíthetjük az SZDSZ-MSZP társulatot is

Milyen volt MSZP-sek állnak MP mögött?

[swfan]

Mert mi a "lényegi rész", ami közös mindháromban?

Osztályharc, a munkásosztály világtörténelmi szerepe az osztály nélküli kommunista társadalom megteremtése. Mindnek ez a célja.
De akkor fordítsuk meg tanult barátom. Szerinted mik a lényegi különbségek?

Hát a sztálinizmus gyakorlatilag egyikről sem szól. Az egy totalitárius, egyszemélyi vezetésű katonai diktatúra, eszköztárában kvázi ugyanaz volt, mint a náci Németország.

Megmutatod, hogy Marx Kommunista kiáltványában hol van az, ahol ilyen erős állami, központosított működést vízionál? Ő leírt egy olyan utópista társasalmat, ahol a javakból egyenlően részesül mindenki - azt nem igazán látom, hogy mi ebben a "beteg gondolat". Az tény, hogy kb lehetetlen ilyen társadalmat létrehozni az emberi természetből kifolyólag, de attól még nem világos, mi ebben a rossz.

Lenin már egy kicsit más kávéház, ő több lépcsőben képzelte el létrehozni a Marx által definiált kommunista államot, az egyik lépcsője tényleg a "proletárdiktatúra" volt - az már nem fog sose kiderülni, hogy vajon belőle is olyan véreskezű diktátor lett-e volna, mint Sztálinból. Bízzuk ezt a képzeletre, amennyire én tudom, ilyen jelét nem adta

Bocsi, hogy megkerulhetetlenné kormányozták magukat, és az itteni érvek nagy része is tőlük származik, csak hogy egy aktuális példát hozzak, ez a globalista, szuvenerista egybites valami is. A mi és a ti felállás, az aki nem velünk, az ellenünk logika.
Szerintem itt a tengely, a mesterséges kétpólusú és a színes politikai paletta között, nem pedig amit Rogán egy éve kitalált, átvett.

Látod, pont erről beszéltem. Globalista, szuverenista = Fidesz propaganda, Rogán Tóni. Közben meg Európa nagy részében erről van szó. Gondolom a többi ország politikusai nem Tónitól tanulnak. Megjegyzem ebben a kérdésben még Magyar Péter is ezen a véleményen volt (Puzsér beszélgetés például), bár ezt (meg az orosz-ukrán háborút) ugye a háttéremberek később megmagyarázták azzal, hogy még a Rogán befolyásoltság alatt állt. Mint valami elbaszott fantasy vagy sci-fi Ez itt a poén helye: a nagy kérdés, hogy Péter igazából Anakin vagy Luke?

Mert mik MP értékei szerinted, amelyek nem összeegyeztethetők a mögötte állókkal?

Magyar Péter jobb oldali, nemzeti, szuverenista és a többi ilyen lózung. Tudod, amilyen képet festett magáról az ember az első riportban. A mögötte állók nem.

Nem véletlenül nem tetted oda megint, hogy 'szerintem', hiszen már rengetegszer bebizonyosodott, hogy a te világodban nincsenek szerintemek vagy vélemények, csak meggyőződések. És neked arra is kristálytiszta rálátásod van, hogy MP mögött állnak emberek, ráadásul azt is tudod, hogy kik. Mert Toroczkai valami zavaros videóban ezt is megmondta neked.

Szerintem tiszteljük meg egymást annyival, hogy a kommunikáció tényeken alapuljon és ne lázálmokon.

Én benne vagyok, de ki dönti el, hogy mi a tény és mi a lázálom?

Maradjunk annyiban, hogy nekem is pont annyi jogom van (még egyelőre ) leírni a véleményemet, mint Neked. Ha gondolod lehet beszélgetni, vitázni (ahogy ericcoval tesszük), vagy lehet személyeskedni, ahogy legutóbb belém állt a szakember untachable (vagy mi volt a neve), de annyira nem vette a fáradtságot, hogy vitázzon is.

Magyarországon ezt a globalista vs szuverenista dumát főleg a Toroczkaiék nyomatják amúgy. Nos a Mi Hazánk pártlapja, a Magyar Jelen szerint MP globalista

https://magyarjelen.hu/nyolc-ok-hogy-ma ... lobalista/

Hogy is van ez akkor, összezavarodtam

[hehetheoriginal]

Nezem a vitat, Trumpra egyszeruen nem szavazhat ertelmes ember, meg akkor sem, ha az ellenfele egy bolya lenne. Ossze-vissza beszel minden faszsagrol, folyamatosan hazudik, alinformaciokat mondd sorozatosan (musorvezetok mar olyan hetszer szoltak neki, hogy amugy ez nincs), keptelen elismerni, hogy elvesztette a valasztasokat, erre Harrisnek volt egy jo valasza, hogy egy olyan ember aki a tenyekrol allitja teljes magabiztosaggal, hogy hazugsag, az nagyon veszelyes. Hab a tortan, hogy Viktorunkat hozta fel peldanak, hogy ot amugy mennyire tisztelik a vilag vezetoi.

Nyilvan teljesen objektiven nezted

[raul 4 ever]

olyan volt, mint DeutschTomi az ep vitán?

[géza]

Nezem a vitat, Trumpra egyszeruen nem szavazhat ertelmes ember, meg akkor sem, ha az ellenfele egy bolya lenne. Ossze-vissza beszel minden faszsagrol, folyamatosan hazudik, alinformaciokat mondd sorozatosan (musorvezetok mar olyan hetszer szoltak neki, hogy amugy ez nincs), keptelen elismerni, hogy elvesztette a valasztasokat, erre Harrisnek volt egy jo valasza, hogy egy olyan ember aki a tenyekrol allitja teljes magabiztosaggal, hogy hazugsag, az nagyon veszelyes. Hab a tortan, hogy Viktorunkat hozta fel peldanak, hogy ot amugy mennyire tisztelik a vilag vezetoi.

[kiserik]

Látod, pont erről beszéltem. Globalista, szuverenista = Fidesz propaganda, Rogán Tóni. Közben meg Európa nagy részében erről van szó.

Nem, nem erről van szó, max a populista EP frakcióban meg a trumpista republikánusok között, akik ugyanazt a politikai terméket árulják. MP is akkor ezek szerint. Az, hogy mi ezzel a céljuk, leírtam. Azt a látszatott kelteni, hogy csak két választás van.

Túl fáradt vagyok már ehhez a vitához, de azért sikerült egy pici öngólt rúgni: amerikában általában tényleg csak két választás van illetve, ha megnézünk sarkos eseteket, pl migráció, orosz-ukrán háború, akkor nagyvonalakban elmondható, hogy 2 választás van, ha a tetteket és nem az ígéreteket nézzük.

Jó rendben, beszélgessünk, akkor. Hozd az alátámasztását annak, hogy MP mögött állnak 'valakik', és azt hogy konfliktusos érdekeik és értékrendjük van MP-vel. Amennyiben ezt nem sikerül minden kétséget kizárón bebizonyítani, akkor ez bizony csak egy lázálom részedről.

Azzal meg nyilvánvalóan nincs probléma ha véleményezel, viszont teljesen felesleges ideköhögni olyan kommenteket mintha rendelkeznél Merlin jövőbelátó varázsgömbjével. Sokaknak azért csíped itt a szemét, mert nem sok alázatot látni a kommentjeidben, láthatóan fel sem merül benned, hogy mi van ha esetleg tévedsz vagy nem rendelkezel kellő információval az adott témáról.

Ahogy írtam, megérzés. A mögötte lévő emberek ismerhetőek például 2018 Jobbik, 2022 MZP, de megemlíthetjük az SZDSZ-MSZP társulatot is. Nekem az is beszédes, hogy MP indult egy jobb oldali beállítottsággal, bibliai és Wass Albert idézetekkel, majd szépen elindult a másik irányba. Jelenleg ott tart, hogy miután megszavazták von der Leyent, állva tapsolt neki. Róla csak annyit, hogy miután elkezdett nyomzni utána az Európai Ügyészség az Európai Bizottság belengedte, hogy megvonja a támogatás egy részét az ügyészségtől... az a fránya korrupció

[Blanco88]

Leírom utoljára. A lényegi részében nincs különbség.

Mert mi a "lényegi rész", ami közös mindháromban?

Osztályharc, a munkásosztály világtörténelmi szerepe az osztály nélküli kommunista társadalom megteremtése. Mindnek ez a célja.
De akkor fordítsuk meg tanult barátom. Szerinted mik a lényegi különbségek?

[swfan]

Te magad adod tanúbizonyságát, hogy tényleg lövésed nincs róla az ilyen kijelentésekkel, hogy "nincs érdemi különbség", miközben a sztálinizmus kb köszönő viszonyban nincs a másik kettővel

Én ugyan nem szoktam a jobboldali mozgalmakat összemosni. Ki az a "ti"?

Leírom utoljára. A lényegi részében nincs különbség.

Mert mi a "lényegi rész", ami közös mindháromban?

[Blanco88]

Azt emlegetni, hogy miről tudok és miről nem az milyen érvelési hiba?
Patkány a sztálinista, a marxista és leninista egyaránt nincs köztük érdemi különbség. Amúgy a jobboldali mozgalmakat nem szoktátok összemosni?
Hogy volt haszna volt a az eredeti munkásmozgalom azt nem vitatom, de ez nem igazolja ezeket a beteg ideológiákat.

Te magad adod tanúbizonyságát, hogy tényleg lövésed nincs róla az ilyen kijelentésekkel, hogy "nincs érdemi különbség", miközben a sztálinizmus kb köszönő viszonyban nincs a másik kettővel

Én ugyan nem szoktam a jobboldali mozgalmakat összemosni. Ki az a "ti"?

Leírom utoljára. A lényegi részében nincs különbség.

[swfan]

Azt hiszem neked lövésed sincs arról, hogy az egyes baloldali mozgalmak a baloldalon belül hol helyezkednek el, ha szerinted a szikrások és a mérce "tőről metszett kommunisták"

Az egy jó dolog, hogy töriórán odafigyeltél, amikor a sztálinizmus volt a téma. Kár hogy előtte viszont nem, mert akkor azt is tudhatnád, hogy a sztálini totalitárius diktatúrának az égvilágon nincsen semmi köze se a marxizmushoz, se a leninizmushoz. Persze nyilván könnyű összemosni minden baloldali dolgot a kommunista ernyő alá, a NER propaganda pontosan ezt akarja elhitetni.

Amúgy meg: https://a.te.ervelesi.hibad.hu/naci-kom ... lis-kartya (arra, hogy a cikket inkább meg sem nyitod)

Amúgy azt ugye tudod, hogy pl. a szakszervezeteket, akik a jogaid képviselik a munkáltatóddal szemben, vagy pl. a sztrákjogot, a kommunizmusnak és a "tőröl metszett kommunistáknak" köszönheted? (Persze olyan országokban ahol a szakszervezetek és a sztrájk nincsenek ellehetetlenítve)

Azt emlegetni, hogy miről tudok és miről nem az milyen érvelési hiba?
Patkány a sztálinista, a marxista és leninista egyaránt nincs köztük érdemi különbség. Amúgy a jobboldali mozgalmakat nem szoktátok összemosni?
Hogy volt haszna volt a az eredeti munkásmozgalom azt nem vitatom, de ez nem igazolja ezeket a beteg ideológiákat.

Te magad adod tanúbizonyságát, hogy tényleg lövésed nincs róla az ilyen kijelentésekkel, hogy "nincs érdemi különbség", miközben a sztálinizmus kb köszönő viszonyban nincs a másik kettővel

Én ugyan nem szoktam a jobboldali mozgalmakat összemosni. Ki az a "ti"?

[gutihaz14]

https://www.reddit.com/r/hungary/commen ... atisztika/

ujabb fidesz kamu, ahogy mindennap.

es egnek le a mozdonyok de lezer a leghatekonyabb

kozben meg lolonel:

https://atlatszo.hu/kozugy/2024/09/10/m ... repulogep/


itt kell elned hogy elhidd es 2.5 millioan ezt eszik es imadjak

[Blanco88]

Azért kemény, hogy pont azt vetíted ki, amit a mainstream politika csinál. Aki mást gondol kicsit is a migràcióról, a multikultiról, kissebbségekről az náci, fasiszta. Így egyszerű az élet.

Ui. A mércés cikked meg sem nyitom. A szikra mozgalomhoz köthető tőről metszett kommunisták

Azt hiszem neked lövésed sincs arról, hogy az egyes baloldali mozgalmak a baloldalon belül hol helyezkednek el, ha szerinted a szikrások és a mérce "tőről metszett kommunisták"

Az egy jó dolog, hogy töriórán odafigyeltél, amikor a sztálinizmus volt a téma. Kár hogy előtte viszont nem, mert akkor azt is tudhatnád, hogy a sztálini totalitárius diktatúrának az égvilágon nincsen semmi köze se a marxizmushoz, se a leninizmushoz. Persze nyilván könnyű összemosni minden baloldali dolgot a kommunista ernyő alá, a NER propaganda pontosan ezt akarja elhitetni.

Amúgy meg: https://a.te.ervelesi.hibad.hu/naci-kom ... lis-kartya (arra, hogy a cikket inkább meg sem nyitod)

Amúgy azt ugye tudod, hogy pl. a szakszervezeteket, akik a jogaid képviselik a munkáltatóddal szemben, vagy pl. a sztrákjogot, a kommunizmusnak és a "tőröl metszett kommunistáknak" köszönheted? (Persze olyan országokban ahol a szakszervezetek és a sztrájk nincsenek ellehetetlenítve)

Azt emlegetni, hogy miről tudok és miről nem az milyen érvelési hiba?
Patkány a sztálinista, a marxista és leninista egyaránt nincs köztük érdemi különbség. Amúgy a jobboldali mozgalmakat nem szoktátok összemosni?
Hogy volt haszna volt a az eredeti munkásmozgalom azt nem vitatom, de ez nem igazolja ezeket a beteg ideológiákat.

[nuevo_ericco]

Látod, pont erről beszéltem. Globalista, szuverenista = Fidesz propaganda, Rogán Tóni. Közben meg Európa nagy részében erről van szó.

Nem, nem erről van szó, max a populista EP frakcióban meg a trumpista republikánusok között, akik ugyanazt a politikai terméket árulják. MP is akkor ezek szerint. Az, hogy mi ezzel a céljuk, leírtam. Azt a látszatott kelteni, hogy csak két választás van.

[BlancoMark]

Jó rendben, beszélgessünk, akkor. Hozd az alátámasztását annak, hogy MP mögött állnak 'valakik', és azt hogy konfliktusos érdekeik és értékrendjük van MP-vel. Amennyiben ezt nem sikerül minden kétséget kizárón bebizonyítani, akkor ez bizony csak egy lázálom részedről.

Azzal meg nyilvánvalóan nincs probléma ha véleményezel, viszont teljesen felesleges ideköhögni olyan kommenteket mintha rendelkeznél Merlin jövőbelátó varázsgömbjével. Sokaknak azért csíped itt a szemét, mert nem sok alázatot látni a kommentjeidben, láthatóan fel sem merül benned, hogy mi van ha esetleg tévedsz vagy nem rendelkezel kellő információval az adott témáról.

[kiserik]

Egyrészt mindent a Fideszre, mint példára vezetsz vissza rendszeresen.

Bocsi, hogy megkerulhetetlenné kormányozták magukat, és az itteni érvek nagy része is tőlük származik, csak hogy egy aktuális példát hozzak, ez a globalista, szuvenerista egybites valami is. A mi és a ti felállás, az aki nem velünk, az ellenünk logika.
Szerintem itt a tengely, a mesterséges kétpólusú és a színes politikai paletta között, nem pedig amit Rogán egy éve kitalált, átvett.

Látod, pont erről beszéltem. Globalista, szuverenista = Fidesz propaganda, Rogán Tóni. Közben meg Európa nagy részében erről van szó. Gondolom a többi ország politikusai nem Tónitól tanulnak. Megjegyzem ebben a kérdésben még Magyar Péter is ezen a véleményen volt (Puzsér beszélgetés például), bár ezt (meg az orosz-ukrán háborút) ugye a háttéremberek később megmagyarázták azzal, hogy még a Rogán befolyásoltság alatt állt. Mint valami elbaszott fantasy vagy sci-fi Ez itt a poén helye: a nagy kérdés, hogy Péter igazából Anakin vagy Luke?

Mert mik MP értékei szerinted, amelyek nem összeegyeztethetők a mögötte állókkal?

Magyar Péter jobb oldali, nemzeti, szuverenista és a többi ilyen lózung. Tudod, amilyen képet festett magáról az ember az első riportban. A mögötte állók nem.

Nem kell személyeskedni, én sem szoktam. Ha odatettem volna szerintem-et, akkor ok lett volna?

Egyébként csak egy megérzés (mint ahogy 1 hónappal a választások előtt megéreztem, hogy Magyar Péter beül az EP-be ). Az aláhúzott rész az egyik kulcs a dolgok megítéléséhez. A másik, hogy Magyar Péter és az ő értékei köszönő viszonyban sincsenek a mögötte álló emberek érdekeivel.

Nem véletlenül nem tetted oda megint, hogy 'szerintem', hiszen már rengetegszer bebizonyosodott, hogy a te világodban nincsenek szerintemek vagy vélemények, csak meggyőződések. És neked arra is kristálytiszta rálátásod van, hogy MP mögött állnak emberek, ráadásul azt is tudod, hogy kik. Mert Toroczkai valami zavaros videóban ezt is megmondta neked.

Szerintem tiszteljük meg egymást annyival, hogy a kommunikáció tényeken alapuljon és ne lázálmokon.

Én benne vagyok, de ki dönti el, hogy mi a tény és mi a lázálom?

Maradjunk annyiban, hogy nekem is pont annyi jogom van (még egyelőre ) leírni a véleményemet, mint Neked. Ha gondolod lehet beszélgetni, vitázni (ahogy ericcoval tesszük), vagy lehet személyeskedni, ahogy legutóbb belém állt a szakember untachable (vagy mi volt a neve), de annyira nem vette a fáradtságot, hogy vitázzon is.

[BlancoMark]

Lottoszamokat esetleg? Nem lehetne kicsit szerenyebben fogalmazni jovobeli esemenyekkel kapcsolatban a kijelento mod helyett? Par honapja alakult a dolog, de te mar pontosan tudod, hogy hogyan is fognak lejatszodni a dolgok. Minden egyes temaban meggyozodesesen gondolod, hogy mar pedig te mindent tudsz es csak is a te nezopontod alapjan alakulhatnak a dolgok. Ijeszto ez a vak magabiztossag.

Nem kell személyeskedni, én sem szoktam. Ha odatettem volna szerintem-et, akkor ok lett volna?

Egyébként csak egy megérzés (mint ahogy 1 hónappal a választások előtt megéreztem, hogy Magyar Péter beül az EP-be ). Az aláhúzott rész az egyik kulcs a dolgok megítéléséhez. A másik, hogy Magyar Péter és az ő értékei köszönő viszonyban sincsenek a mögötte álló emberek érdekeivel.

Nem véletlenül nem tetted oda megint, hogy 'szerintem', hiszen már rengetegszer bebizonyosodott, hogy a te világodban nincsenek szerintemek vagy vélemények, csak meggyőződések. És neked arra is kristálytiszta rálátásod van, hogy MP mögött állnak emberek, ráadásul azt is tudod, hogy kik. Mert Toroczkai valami zavaros videóban ezt is megmondta neked.

Szerintem tiszteljük meg egymást annyival, hogy a kommunikáció tényeken alapuljon és ne lázálmokon.

[swfan]

Lottoszamokat esetleg? Nem lehetne kicsit szerenyebben fogalmazni jovobeli esemenyekkel kapcsolatban a kijelento mod helyett? Par honapja alakult a dolog, de te mar pontosan tudod, hogy hogyan is fognak lejatszodni a dolgok. Minden egyes temaban meggyozodesesen gondolod, hogy mar pedig te mindent tudsz es csak is a te nezopontod alapjan alakulhatnak a dolgok. Ijeszto ez a vak magabiztossag.

Nem kell személyeskedni, én sem szoktam. Ha odatettem volna szerintem-et, akkor ok lett volna?

Egyébként csak egy megérzés (mint ahogy 1 hónappal a választások előtt megéreztem, hogy Magyar Péter beül az EP-be ). Az aláhúzott rész az egyik kulcs a dolgok megítéléséhez. A másik, hogy Magyar Péter és az ő értékei köszönő viszonyban sincsenek a mögötte álló emberek érdekeivel.

Mert mik MP értékei szerinted, amelyek nem összeegyeztethetők a mögötte állókkal?

[swfan]

Én hébe hóba olvasom MP fb oldalát, őszintén, nekem nem tűnt fel, hogy az arcomba tolná a kereszténységét. Ellenben a Fideszesek rendszeres (ál)kereszténykedő megnyilvánulásaival.

De ha tudsz mutatni valami hasonlót MP-től, hogy így meg úgy nyomatja, hogy mekkora hívő, igazat adok.

https://www.facebook.com/peter.magyar.1 ... iYbzsjD3Rl

igevers van a végén.

https://www.facebook.com/peter.magyar.1 ... 7QqLiDsBKl

ugyanez

tobbet nem keresek vissza parszor meg lattam ilyet, nem tetszik hogy a Bibliabol odavago igeverseket kontextus nelkul hasznalja ha neki tetszik.

Ok, aláírom, ezek az idézgetések elég cringe-ek. Bár ettől még nem lesz Szájerékkel egy szinten. Nekem Semjén v. Szíjjártó magamutogatása, hogy ők templomba is járnak, meg hogy mekkora gyakorló keresztények (miközben tudjuk, hogy nem), sokkal gázabb

[nuevo_ericco]

Egyrészt mindent a Fideszre, mint példára vezetsz vissza rendszeresen.

Bocsi, hogy megkerulhetetlenné kormányozták magukat, és az itteni érvek nagy része is tőlük származik, csak hogy egy aktuális példát hozzak, ez a globalista, szuvenerista egybites valami is. A mi és a ti felállás, az aki nem velünk, az ellenünk logika.
Szerintem itt a tengely, a mesterséges kétpólusú és a színes politikai paletta között, nem pedig amit Rogán egy éve kitalált, átvett.

Ami az oroszokat illeti, nem a jobbalt írtam, hanem a szélsőjobbot.
A sima európai jobboldallan nincs semmi bajom. Köszönik, jól vannak. Semmivel sem globalistábbak, mint akárki más a politikai palettáról, nemzetet sem akarnak eltörölni, egyveleget sem akarnak. Aki utazik, és látja, milyen lokálpatrionizmus, hagyományőrzés létezik ott, ahol egy csomó szavazójuk van a romlott nyugaton a mai napig, az nem tudná ennyire fekete-fehéren látni a politikát. Pár éve voltam a baszkoknál, magyar szemmel csúcsbalosok, libsik, Bilbabo főleg, mégis lenne mit tanulni tőlük, ami a fenti dolgokat illeti.