OFF

Filmek, zenék, könyvek, off... Egyszóval minden más.
Avatar
Santi
Hozzászólások: 2671
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 10:58
Kedvenc játékosaid: Santillana, RC, Casillas, Zidane, Callejón, Fede
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Ferencváros

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Santi » 2024. szeptember 6., péntek 13:12

Realista24 írta:
Santi írta: Nekem is mind1, de egy kalóriaszigorú étrend mellé gondolom társulna egy rendszeres mozgás is, ahhoz meg nem jön rosszul ha tudod számszerűsíteni a sport teljesítményedet is és ott is fejlődni lépésről lépésre ill. mérni az egészségügyi funkcióidat is. Ezekben meg 98-99%-os pontosággal is mérnek az okosórák.
És akkor még szó nem volt telefonálásról, appokról, nfc-ről.

Nyilván mindez megoldható máshogy is, de ha már van egy okosórád...
Dehogy mernek 98-99%os pontossaggal, maximum marketingben.

Van apple watchom, heti ket napot van rajtam, amikor megyek officeban. Egyetlen ertelmes funkcioja azon tul, hogy mutatja az idot, hogy nem kell a telot elovennem egy targyalason, hogy lassam mi az ertesites.

Ugyanakkor ha olyan a targyalas, akkor arra sem nezek ra a targyalas jellege vagy a tisztelet miatt.
De mérnek, TheQuantifiedScientist egész csatornája kb erről szól, érdemes nézegetni.
Mai okosórák az alap egészségügyi dolgokban már nagyon pontosak. Nyilván egy vércukorszint az kamu.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 68408
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2024. szeptember 6., péntek 12:59

Santi írta: Nekem is mind1, de egy kalóriaszigorú étrend mellé gondolom társulna egy rendszeres mozgás is, ahhoz meg nem jön rosszul ha tudod számszerűsíteni a sport teljesítményedet is és ott is fejlődni lépésről lépésre ill. mérni az egészségügyi funkcióidat is. Ezekben meg 98-99%-os pontosággal is mérnek az okosórák.
És akkor még szó nem volt telefonálásról, appokról, nfc-ről.

Nyilván mindez megoldható máshogy is, de ha már van egy okosórád...
Dehogy mernek 98-99%os pontossaggal, maximum marketingben.

Van apple watchom, heti ket napot van rajtam, amikor megyek officeban. Egyetlen ertelmes funkcioja azon tul, hogy mutatja az idot, hogy nem kell a telot elovennem egy targyalason, hogy lassam mi az ertesites.

Ugyanakkor ha olyan a targyalas, akkor arra sem nezek ra a targyalas jellege vagy a tisztelet miatt.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
reeed_ati
Hozzászólások: 3271
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 21:23
Kedvenc játékosaid: Zinedine Zidane

Re: OFF

HozzászólásSzerző: reeed_ati » 2024. szeptember 6., péntek 12:57

Nekem Huawei watch fit3 van, szürke szíjas, piros gombos.
Apple koppintás, szerintem marha jól néz ki, viszont csak 50ezer ft.
Egy hetet bír az akksi, elvileg elég pontosan is mér, ahogy néztem a youtube teszteket, még vásárlás előtt.
Nfc nem használható, de én elvagyok simán nélküle.
Szóval, ha olcsóbb verziót szeretnél, mint az apple, akkor ezt bátran ajánlom.
Eddig a Balaton, meg a strand sem tett benne kárt, szóval bírja a vizet is.. :smile:

Avatar
Halfkey
Hozzászólások: 5424
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 2:13

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Halfkey » 2024. szeptember 6., péntek 12:46

Nekem volt okosórám, és amúgy szerintem pont ez vele a baj.

Minden funkció ‘Ha már van okosórám lehet így is’ funkció volt, semmihez nem kellett igazán, tölteni meg macera az ezredik készüléket is. Szóval a fiókban pihen.

Avatar
Halfkey
Hozzászólások: 5424
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 2:13

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Halfkey » 2024. szeptember 6., péntek 12:46

Nekem volt okosórám, és amúgy szerintem pont ez vele a baj.

Minden funkció ‘Ha már van okosórám lehet így is’ funkció volt, semmihez nem kellett igazán, tölteni meg macera az ezredik készüléket is. Szóval a fiókban pihen.

Avatar
Santi
Hozzászólások: 2671
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 10:58
Kedvenc játékosaid: Santillana, RC, Casillas, Zidane, Callejón, Fede
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Ferencváros

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Santi » 2024. szeptember 6., péntek 12:43

Nekem is mind1, de egy kalóriaszigorú étrend mellé gondolom társulna egy rendszeres mozgás is, ahhoz meg nem jön rosszul ha tudod számszerűsíteni a sport teljesítményedet is és ott is fejlődni lépésről lépésre ill. mérni az egészségügyi funkcióidat is. Ezekben meg 98-99%-os pontosággal is mérnek az okosórák.
És akkor még szó nem volt telefonálásról, appokról, nfc-ről.

Nyilván mindez megoldható máshogy is, de ha már van egy okosórád...

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 68408
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2024. szeptember 6., péntek 12:27

Santi írta:
Realista24 írta:

20% elteresek is voltak meresek soran, az pedig nem keves, ahogy irod is, erre pedig akkor minek kiadni 80-100ezer forintot?

1 honap es tudni fogja, hogy mennyi mozgas/kaja kombotol fog sulyt vesziteni/felszedni. A mi szintunkon ezu nem atomfizika.

Beviszel 1800-2200 kaloria kozott kajaban, ami nem szemet kaja.

Ha normalisan eszel, akkor olyan 2500 kaloria korul van az, amikor nem hizol, mert annyit hasznal el atlagosan egy ember egy nap folyaman.
Ha ebbol elveszel 300-700 kaloriat (fokozoatosan) kajaban, melle beteszel heti 1-2-3 sportot, akkor heti fel-egy kilo kozott le tudsz dobni. De itt is fontos, hogy mi a kiindulas sulyban, aranyokban.

100ezer forintbol, amibol orat venne, eleg sok kaja, vitamin kijon.
Egy okosóra nem csak ennyit tud, nyilván csak ezért nem kell venni okosórát, de van egy csomó más hasznos funkciója is, ezt nem kell magyarázni sztem.

@filatáska
Mondjuk galaxy watchot nem vennék, inkább mozdulj rá egy jó Garmin vivomove-ra vagy Huawei Watch GT, ha utóbbinál nem para a google hiánya.
De ahogy ertelmeztem, neki erre kellene legfokeppen.
De nekem aztan mindegy :mrgreen:
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
Santi
Hozzászólások: 2671
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 10:58
Kedvenc játékosaid: Santillana, RC, Casillas, Zidane, Callejón, Fede
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Ferencváros

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Santi » 2024. szeptember 6., péntek 12:04

Realista24 írta:
Santi írta: Igen, ezért írtam azt, hogy ráhagyással kell dolgozni vele, ezek becsült értékek, amiket csak alapul lehet venni, de soha nem szabad kőbe vésett tényként venni, nyilván sosem lesz olyan, mint laboratóriumi körülmények között.
Az óra nem tud mást tenni, mint a nem, életkor, súly, magasság négyesből (amit te adsz meg neki kézzel) és a pulzusszámodból valamilyen algoritmus alapján kalkulál neked égetett kalóriát.
Ez közel lesz, de nem lesz labor pontos sosem. Garminék kb 10-20%-os különbségről beszélnek.
Szóval lehet vele dolgozni, de rá kell hagyni azt a 20%-ot és akkor ha 1000 kcalt ír neked, inkább számolj úgy, hogy az 800 és akkor fixen rendben leszel. (persze az is lehet, hogy az 1100 vagy 950, de hidd el annyira nem szarok, ha 1000-et ír, akkor a valóság is ott van a közelében)
Ha nem vagy élsportoló vagy nem testépítő versenyre készülsz, átlag felhasználóként szerintem ez elfogadható és lehet vele számolni.
20% elteresek is voltak meresek soran, az pedig nem keves, ahogy irod is, erre pedig akkor minek kiadni 80-100ezer forintot?

1 honap es tudni fogja, hogy mennyi mozgas/kaja kombotol fog sulyt vesziteni/felszedni. A mi szintunkon ezu nem atomfizika.

Beviszel 1800-2200 kaloria kozott kajaban, ami nem szemet kaja.

Ha normalisan eszel, akkor olyan 2500 kaloria korul van az, amikor nem hizol, mert annyit hasznal el atlagosan egy ember egy nap folyaman.
Ha ebbol elveszel 300-700 kaloriat (fokozoatosan) kajaban, melle beteszel heti 1-2-3 sportot, akkor heti fel-egy kilo kozott le tudsz dobni. De itt is fontos, hogy mi a kiindulas sulyban, aranyokban.

100ezer forintbol, amibol orat venne, eleg sok kaja, vitamin kijon.
Egy okosóra nem csak ennyit tud, nyilván csak ezért nem kell venni okosórát, de van egy csomó más hasznos funkciója is, ezt nem kell magyarázni sztem.

@filatáska
Mondjuk galaxy watchot nem vennék, inkább mozdulj rá egy jó Garmin vivomove-ra vagy Huawei Watch GT, ha utóbbinál nem para a google hiánya.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 68408
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2024. szeptember 6., péntek 11:52

Santi írta: Igen, ezért írtam azt, hogy ráhagyással kell dolgozni vele, ezek becsült értékek, amiket csak alapul lehet venni, de soha nem szabad kőbe vésett tényként venni, nyilván sosem lesz olyan, mint laboratóriumi körülmények között.
Az óra nem tud mást tenni, mint a nem, életkor, súly, magasság négyesből (amit te adsz meg neki kézzel) és a pulzusszámodból valamilyen algoritmus alapján kalkulál neked égetett kalóriát.
Ez közel lesz, de nem lesz labor pontos sosem. Garminék kb 10-20%-os különbségről beszélnek.
Szóval lehet vele dolgozni, de rá kell hagyni azt a 20%-ot és akkor ha 1000 kcalt ír neked, inkább számolj úgy, hogy az 800 és akkor fixen rendben leszel. (persze az is lehet, hogy az 1100 vagy 950, de hidd el annyira nem szarok, ha 1000-et ír, akkor a valóság is ott van a közelében)
Ha nem vagy élsportoló vagy nem testépítő versenyre készülsz, átlag felhasználóként szerintem ez elfogadható és lehet vele számolni.
20% elteresek is voltak meresek soran, az pedig nem keves, ahogy irod is, erre pedig akkor minek kiadni 80-100ezer forintot?

1 honap es tudni fogja, hogy mennyi mozgas/kaja kombotol fog sulyt vesziteni/felszedni. A mi szintunkon ezu nem atomfizika.

Beviszel 1800-2200 kaloria kozott kajaban, ami nem szemet kaja.

Ha normalisan eszel, akkor olyan 2500 kaloria korul van az, amikor nem hizol, mert annyit hasznal el atlagosan egy ember egy nap folyaman.
Ha ebbol elveszel 300-700 kaloriat (fokozoatosan) kajaban, melle beteszel heti 1-2-3 sportot, akkor heti fel-egy kilo kozott le tudsz dobni. De itt is fontos, hogy mi a kiindulas sulyban, aranyokban.

100ezer forintbol, amibol orat venne, eleg sok kaja, vitamin kijon.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

filatáska
Hozzászólások: 841
Csatlakozott: 2013. május 15., szerda 22:18

Re: OFF

HozzászólásSzerző: filatáska » 2024. szeptember 6., péntek 11:51

Köszi szépen mindenkinek! :salute:

Akkor szerintem az lesz, hogy veszek egy okosórát, mondjuk galaxy watch 4-5-6-ost. Ott "nagyjából" látom az elégetett kalóriát. Majd ezután hetente megmérem a súlyom, és a kettőt összehangolva látni fogom nagyjából az irányt, hogy jó úton járok -e.

Avatar
Santi
Hozzászólások: 2671
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 10:58
Kedvenc játékosaid: Santillana, RC, Casillas, Zidane, Callejón, Fede
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Ferencváros

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Santi » 2024. szeptember 6., péntek 11:28

Igen, ezért írtam azt, hogy ráhagyással kell dolgozni vele, ezek becsült értékek, amiket csak alapul lehet venni, de soha nem szabad kőbe vésett tényként venni, nyilván sosem lesz olyan, mint laboratóriumi körülmények között.
Az óra nem tud mást tenni, mint a nem, életkor, súly, magasság négyesből (amit te adsz meg neki kézzel) és a pulzusszámodból valamilyen algoritmus alapján kalkulál neked égetett kalóriát.
Ez közel lesz, de nem lesz labor pontos sosem. Garminék kb 10-20%-os különbségről beszélnek.
Szóval lehet vele dolgozni, de rá kell hagyni azt a 20%-ot és akkor ha 1000 kcalt ír neked, inkább számolj úgy, hogy az 800 és akkor fixen rendben leszel. (persze az is lehet, hogy az 1100 vagy 950, de hidd el annyira nem szarok, ha 1000-et ír, akkor a valóság is ott van a közelében)
Ha nem vagy élsportoló vagy nem testépítő versenyre készülsz, átlag felhasználóként szerintem ez elfogadható és lehet vele számolni.

Avatar
nzooli93
Hozzászólások: 3127
Csatlakozott: 2017. február 23., csütörtök 12:11
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: nzooli93 » 2024. szeptember 6., péntek 10:26

Azt minden személyi edzo elmondja,hogy akármilyen drága óra van, az edzés kalória felhasználást durván tulbecsuli mind. Nem szabad kaja téren hagyatkozni rá,mert becsapós.

Avatar
fiore
Hozzászólások: 618
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 22:33
Kedvenc játékosaid: isco
Kedvenc csapatod: real madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: fiore » 2024. szeptember 6., péntek 10:23

Én is úgy tudom, hogy nem megbízható az órák által becsült elégetett kcal érték. Én ezeket nem számolom/számolnám bele a napi mennyiségekhez. Fogyáshoz az extra deficit meg mindig jól jön. A TDEE kalkulátorok becslései alapból számolnak valamilyen aktivitás szinttel, szerintem kiindulópontnak ez teljesen jó.

Ahogy cart is írta, nyilván hosszútávon tudja belőni az ember, hogy mekkora bevitelre hogyan reagál a teste az egyéni aktivitása mellett.
.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 68408
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2024. szeptember 6., péntek 10:07

Santi írta: A mai okosórák már elég pontosak arra, hogy jó alapként szolgáljanak. Annyira tudnak pontatlanok lenni, hogy 1000 lépést mész, és ő mondjuk 1012-t ír. Vagy 80-as a pulzusod egy profi műszerrel, az órád szerint meg 83. Elhanyagolható.
Ha számolni akarsz az óra értékei alapján, akkor kicsit mindig úgy számolj, hogy ráhagyással férj bele a tervedbe. Pl ha meg akarsz tenni minimum 10ezer lépést naponta és ezt az okosórával akarod mérni, akkor menj mondjuk óra szerinti 10500-at és akkor tuti vagy.
Szerintem ezek az orak egy csomo korulmenyt nem tudnak figyelembe venni, es emiatt nagyon csaloka tud egy kaloriaszamitas lenni.

Brutalis differenciak vannak a valosag (ertsd laborkorulmenyek kozott vegzett meresek) es okosora eredmenyek kozott.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

cart
Hozzászólások: 3195
Csatlakozott: 2013. április 24., szerda 22:02

Re: OFF

HozzászólásSzerző: cart » 2024. szeptember 6., péntek 10:02

Felesleges ilyen bonyolult szamitasokat vegezni, ugy is pontatlan lesz a vegen. Minden embernek egyedileg kell kitapasztalnia hogy adott fizikai aktivitas mellett mennyi kaloria bevitel fer bele.

Avatar
Santi
Hozzászólások: 2671
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 10:58
Kedvenc játékosaid: Santillana, RC, Casillas, Zidane, Callejón, Fede
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Ferencváros

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Santi » 2024. szeptember 6., péntek 9:36

A mai okosórák már elég pontosak arra, hogy jó alapként szolgáljanak. Annyira tudnak pontatlanok lenni, hogy 1000 lépést mész, és ő mondjuk 1012-t ír. Vagy 80-as a pulzusod egy profi műszerrel, az órád szerint meg 83. Elhanyagolható.
Ha számolni akarsz az óra értékei alapján, akkor kicsit mindig úgy számolj, hogy ráhagyással férj bele a tervedbe. Pl ha meg akarsz tenni minimum 10ezer lépést naponta és ezt az okosórával akarod mérni, akkor menj mondjuk óra szerinti 10500-at és akkor tuti vagy.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 68408
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2024. szeptember 6., péntek 9:15

filatáska írta:
kiserik írta: a kalóriát meg te is meg tudod saccolni táblázatból, mint az okosóra. :)
Azt kiszámolom pontosan, hogy mennyi kalóriát viszek be, de saccolni nem tudok, hogy mennyit égetek el egy nap.
Erre kellene nekem.
Szeretnék áttérni egy szigorú étrendre, 2,2 g/testsúlykg fehérje, ezt átszámítom mennyi kalória, viszont a maradék kalóriát (lassú szénhidrát + jó minőségű zsír pl. magvak, halolaj, lenmagolaj stb) úgy kell meghatároznom, hogy összességében minimális kalóriadeficitben legyek.
Na ehhez kellene tudnom pontosan, hogy mennyi kalóriát égetek el egy nap.
Ahogy a kaloria bevitelt, ugy a felhasznalast is ki tudod szamolni. Ezek a kategoriaju cuccok csak indikacionak jok, egyaltalan nem pontosak ilyen celra.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
wZoLee7
Hozzászólások: 15054
Csatlakozott: 2013. május 26., vasárnap 13:36
Kedvenc csapatod: REAL MADRID
Tartózkodási hely: SK

Re: OFF

HozzászólásSzerző: wZoLee7 » 2024. szeptember 6., péntek 9:01

filatáska írta:
wZoLee7 írta:
Olyanra gondolsz amire csak rá kell állni, vagy olyanra aminél a kezedbe veszel egy rudat ami hozzá van csatlakoztatva és kis elektromos impulzusokat vezet a testen keresztül, úgy mér?
Utóbbihoz volt szerencsém egy bikefitting során, érdekes volt látni az adatokat. Egy barátomék terveznek venni sima ráállósat, ha mostanság vennének akkor összehasonlítanám az adatokat, mondjuk 2 hónap eltelt közben. Így látatlanban szerintem előbbi nem túl pontos, utóbbi lehet elég jó.
Na végül elmentem dietetikushoz, aki profi géppel megmért mindent. Többet ér így elmenni mondjuk 3 havonta, mint hogy vegyek otthonra egyet, ami pontatlan. :)

Más:

Okoskarkötő/okosóra valami ötlet? Kalória, pulzus, esetleg vérnyomás mérésre? Androidos kellene. 0-24-ben hordanám, és jó lenne, ha lennének benne sport funkciók. Tenisz, bicikli + kis kondizás. :)

Tud valaki ajánlani valami jófélét, ami kis hibahatárral működik?

Valami minőségibb kellene, de nem 100 000 + Ft-os. Max 80 000-et adnék ki rá, de már annál is szívnám a fogam. :D
Nem tudom havernak milyen oraja van, de ha teloval osszekotve mer akkor vegkepp teljesen pontatlanok az adatok. Leteszteltuk bringan, egymas mellett mentunk, de 50 km utan mar hatalmas volt a kulonbseg. En garmin bringas gps el mertem. A pulzusban is nagy a kulonbseg, tisztan ora es mondjuk pant kozott. Ezt csak azert jegyzem meg mert irtad a sport reszet. Van egy polar m2 vagy v2, nem is tudom mar, a pulzus kulonbseget azon latom, lenyegesen alacsonyabbat mutat kezen

filatáska
Hozzászólások: 841
Csatlakozott: 2013. május 15., szerda 22:18

Re: OFF

HozzászólásSzerző: filatáska » 2024. szeptember 6., péntek 0:08

kiserik írta: a kalóriát meg te is meg tudod saccolni táblázatból, mint az okosóra. :)
Azt kiszámolom pontosan, hogy mennyi kalóriát viszek be, de saccolni nem tudok, hogy mennyit égetek el egy nap.
Erre kellene nekem.
Szeretnék áttérni egy szigorú étrendre, 2,2 g/testsúlykg fehérje, ezt átszámítom mennyi kalória, viszont a maradék kalóriát (lassú szénhidrát + jó minőségű zsír pl. magvak, halolaj, lenmagolaj stb) úgy kell meghatároznom, hogy összességében minimális kalóriadeficitben legyek.
Na ehhez kellene tudnom pontosan, hogy mennyi kalóriát égetek el egy nap.

rikko
Hozzászólások: 1351
Csatlakozott: 2019. március 14., csütörtök 13:23
Kedvenc játékosaid: Zidane, Ronaldo, Iniesta, Pirlo, Maldini, Beckham, Puyol, Viera, Henry
Kedvenc csapatod: Barca, Wisla Krakow

Re: OFF

HozzászólásSzerző: rikko » 2024. szeptember 5., csütörtök 21:05

Remy írta:
Yazid írta:

Te majd írsz :lol:
Ugy legyen!

Igazabol azert kerdeztem, mert ahogy latom neten, eleg korulmenyes az odajutas es az ott turazas. Igy erdekelt volna szemelyes tapasztalat.
Körülményes utazást keresel ?
Menj Albániába szerb rendszámmal :kalapos:


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 16 regisztrált és 0 vendég