Politika

[Gonzi]

Az eddigi tapasztalatok alapján ez eddig minden esetben úgy nézett ki, hogy az amerikaiak által megszállt ország kb nullazódik.
Példaként felhozom Viernamot, Laoszt, Irakot, Iránt, Afganisztánt , ahol ugye a saját maguk által kiképzett Al-kaida tagokat kergették 10 + évig... Aztán milliárdos értékben otthagyták a fegyvereket és léptek egy a kőkorszakig visszaküldött országból.

Ez a sors vár Ukrajnára is.
Az oroszok átálltak háborús módba, a gazdaság vele egyetemben. Ha kicsit jobban bele megyünk, akkor még az is előfordulhat, hogy NATO vs Oroszok+ Kína, Észak Korea, India + Pakisztán lesz.... Eddig azért remélem nem jut el a buli, mert akkor már nem kell ide többet irogatnunk.

Nem tul mely tortenelmi elemzesbol nyilvan fals kovetkezteteseket lehet levonni.

Az, hogy "eddig minden esetben" termeszetesen nem igaz, Del-Korea, Taiwan pl. eleg tavol van a kokorszaktol. De a Marshall-segely es Japan ujraepitese sem sikerult rosszul.
Arrol nem is beszelve, hogy kokorszakig visszarepiteni csak olyan orszagot lehet, ami elotte nem kokorszaki volt. Ez az altalad felsorolt orszagoknal max Iranra lehet igaz. Abba ne is menjunk bele hogy nem is szallta meg az osszes altalad emlitett orszagot.

Ezzel termeszetesen nem vitatni akarom a mocsok dolgokat amiket tettek, de a ferdites sosem megoldas egy allaspont alatamasztasara. Az, hogy Ukrajna ugy fogja vegezni mint Laosz, illetve hogy Kina oldalan belepne India - akik neha egymast lovik a hataron - csak egy nagyotmondo versenyen allja meg a helyet.

[BLevi96]

Mennyivel jobb lenne egy olyan világ ahol az Unio és Oroszország szövetségesek..fejlett technológia és szakértelem, szinte végtelen emberi és nyersanyag forrás. Világ vezető gazdaság lehetne.
Sajnos ez lehetetlen, ahoz le kellene váltani az összes ország vezetőjét, hogy sértettségek és előzmények nélkül képesek legyen asztalhoz ülni.

[rikko]

https://twitter.com/i/status/1798430857470091421
Eszerint tegnap Oroszország elnöke először engedélyezte nagy hatótávolságú fegyvereik küldését olyan régiókba, ahol konfliktus zajlik a nyugati fegyverszállítókkal szemben. Tehát lehetőséget fognak biztosítani arra, hogy a nyugati anyaországok területét is érhesse csapás.
A Talio-elvet követve, miszerint ugyanezt engedélyezték Biden-ék Oroszországgal szemben az ukrajnai proxyháborúban.

A napokban volt szó róla, hogy a lengyelek jobb , ha kicsit visszafogottabban osztják az észt, mert Kaliningrad nincs olyan messze Varsó-tól.
Ezt az orosz Tv is leadta. Ez is pont ez az akció része.
De belorusz területén is mennek a mozgósítások.
Csak ismételni tudom magam, még lehet kicsit nyújtani a tésztát, de lassan odáig jutunk, hogy elszakad.
Onnantól viszont nagyon sötét évek jönnek..

[rikko]

Ukránok el vannak már veszve. Már a Majdan idején is iszonyatosan el voltak adósodva. Természetesen nem véletlenül. Az összes pénzt saját zsebbe mentették ki.

Én voltam az akkor elüldözött miniszterelnök rezidenciáján.
Ébenfa hajó, Ébenfa evőeszközök százai. Legolcsóbb borok 2000 dollár / palack. Arannyal futtatott székek stb. Több tucat hektáros területen, magán 1500 fős hadsereg , teljes felszereléssel. Kamerák minden 2-3 méteren.
Ez még európai mércével is őrület, nemhogy egy olyan szegény ország pénzéből , mint Ukrajna.
Zelenskij ue , csak neki külföldi villai vannak.

Szóval Ukrajna ezzel a háborúval örökre az amerikaiak kezébe került. Pont ez volt a cél, hogy ne Oroszország legyen a hangadó.
Itt már csak az a kérdés, hogy mennyit akar a nyugat kockáztatni.
Mert az oroszok el fognak menni a falig és ebben senkinek semmilyen kétsége ne legyen. Annyi szimplán a különbség, hogy nekik annyi ember és nyersanyag tartalékuk van, hogy azzal a NATO nem tud versenyezni. Arról pedig ne feledkezzünk el, hogy NATO-t több ország alkotja és remélem lesz olyan józan európai vezető, aki azt mondja, hogy elég volt.

Valljuk be őszintén egy újabb világháború senkinek nem kell, se az oroszoknak, se a nyugatnak. Viszont az egyik fél képes elmenni a falig a másik fél pedig nem szívesen , sokkal inkább kb kényszerből (amerikai befolyás) menne el addig.

[ferni]

Krím-félsziget

Találtak egy csomó nyersanyagot, Nyugat azonnal repült is rá a nagy cégekkel, hogy mindent is kitermelnek gyors, hogy az oroszoktól ne kelljen venni semmit vagy sokkal kevesebb.
Innen indult a buli...
https://m.hvg.hu/gazdasag/20140317_Ki_n ... _Putyinnak

Itt nem a legszerencsésebb megoldást választották az oroszok és innentől meg az USA/hátterhatalom/gyíkemberek, épp ki miben hisz meg sakkmatt helyzetbe hozták az oroszokat pár dologgal, meg főleg az ukrán NATO csatlakozással, amit a ruszkik tényleg nem hagyhattak.

Egyik oldalt se kell félteni, direkt lett kiprovokálva ez az egész, hogy így alakuljon, előre el lett ez tervezve, hogy mi lesz hogy lesz, mert olyan pénzeket keresnek ezzel emberek, hogy az gusztustalan.

Szóval egyiket se kell itt félteni, de ha kell választani ki a főgonosz azok a ruszkik, de ez se fekete-fehér.



De ez amit írtam csak egy szelete ennek az egésznek, jóval bonyolultabb ez ennél , de szerintem ezek elég fontos dolgok a témában.

[kiserik]

A háborúhoz csak pár szót. Elhangzott, hogy nem kell mindent elhinni. Ez így igaz. Mindkét oldalra egyaránt igaz. Mindkét oldal tolja a propagandát keményen.

Nato katonák: persze, a NATO nem küld katonákat Ukrajnába és nem is tervez. Ez egyelőre tény. a Terv nem is az, hogy a NATO küld, hanem hogy egyes országok a saját zászlójuk alatt. Például Franciaország, vagy történetesen ráveszik a lengyeleket. Onnan meg nem sok kell, hogy pukkanjon a buli.

Kicsit nehéz ténylegesen megítélni a helyzetet, mert itt van a szomszédban. Érdemes kicsit a történelemhez fordulni, mondjuk Irak/Afganisztán esetét megnézni. Mikor az amerikaiak bementek mit mondtak? Gonosz vezetés van, mi leváltjuk ezt a vezetést és békét hozunk erre az országra. Mikor az oroszok bementek Ukrajnába mit mondtak? Gonosz vezetés van, mi leváltjuk ezt a vezetést és békét hozunk erre az országra. A különbség annyi, hogy Irakban/Afganisztánban (de ide sok áldozat országot lehetne írni) nem éltek nagy számban amerikai emberek és őket nem üldözték, míg Ukrajnában ez előfordult az orosz nemzetiségű lakossággal. A többi csak propaganda.

Rikko: annyi a különbség a felsorolt országokhoz képest, hogy Ukrajnában már a háború elején megkötötték a szerződést, miszerint az amerikaiak (nevesítve a Blackrock) fogja újáépíteni az országot. És tudjuk, hogy nincs és nem is volt soha ingyen ebéd, Ukrajna viszont már évtizedekre el van adósodva. Fel lehet tenni a kérdést, vajon mivel fognak töreszteni?

Még egy apróság: a háború elején az ukránok készek voltak békét kötni az oroszokkal és átadni egyes területeket nekik. Jelenlegi tudás alapján Boris Johnson vette rá Zelenszkij-t, hogy ne tegye. Ez az állapot kb a mostani állapot volt, talán még jobb is. Ha most békét kötnek és megállapodnak ebben ami most van, akkor hogyan számolna el a nyugat azzal a sok értelmetlen áldozattal amit 2 év alatt követelt a háború???

A Fideszt pedig fölösleges idekeverni, mert az, hogy itthon mit mondanak a szavazóiknak, az semmit nem jelent. Önszántukból, vagy nem, de pontosan ugyan úgy támogatjuk a háborút, mint a többi nyugati ország.

[untouchable]

Tehát akkor néhány ukrán megyéért megölik (oldaltól függetlenül) a 8 milliárd rabszolgájukat - és saját magukat is?

[hehetheoriginal]

Tehat vagy fidesz, vagy háború.

[füst]

Valójában nincs ilyen dilemma, mármint hogy meg legyen-e baszva Oroszország, mert nincs meg hozzá a képesség. Nincsenek is egyedül, bár lentebb már próbáltátok összeírni, de kicsit nyögvenyelősen ment, mondjuk Pakisztán helyett Iránt kellett volna pötyögni.
De ha egyedül is lennének, a NATO-orosz összetűzés más játékszabályok szerint történne. Nem lenne ok finomkodásra, 0. lépésként magaslégköri nukleáris robbantással meg lenne sütve minden műhold Európa felett, és a kifinomult elektronikájú, kommunikációs rendszerekre támaszkodó NATO haditechnika hirtelen fabatkát sem érne. Konvencionális háborúban pedig az orosz tajgán végigmenni... na ehhez nincs meg a képesség. Ha pedig az ICBM-ek bevetik a felek, akkor kár is folytatni a gondolatsort, mert mindenki porszem lenne az üvegsivatagban.
Bár egy csibefoci fórumon lehet ilyenekről lamentálni, de nagyon erősen bízom benne, hogy a vezetőink nagyon is tisztában van a szűk lehetőségekkel. Mindannyiunk érdekében bízom benne, hogy nem kell ahhoz több millió lelket elveszejteni, és már előtte rájöttek a hatalmasok, hogy nem a megbaszás a megoldás, hanem a status quo megtalálása.

De a jövőképem nekem is sötét, az eszkaláció sajnos egyre tovább gyűrűzik, lassan kezdem azt hinni, hogy kényszerpályára álltak a felek, de ha még nem is, nagyon vékony a jég.

https://twitter.com/i/status/1798430857470091421
Eszerint tegnap Oroszország elnöke először engedélyezte nagy hatótávolságú fegyvereik küldését olyan régiókba, ahol konfliktus zajlik a nyugati fegyverszállítókkal szemben. Tehát lehetőséget fognak biztosítani arra, hogy a nyugati anyaországok területét is érhesse csapás.
A Talio-elvet követve, miszerint ugyanezt engedélyezték Biden-ék Oroszországgal szemben az ukrajnai proxyháborúban.

[untouchable]

Én azért mégis csak kérnék forrásokat ezekre, ha lehetséges.

(Magyarország területén egyébként évek óta képez ki a Honvédség ukrán katonákat.)

Tessék.


https://www.cnbc.com/2024/03/15/macron- ... raine.html

https://www.google.com/amp/s/tass.ru/me ... 719297/amp

Mint ahogy írtam, Macron feszegeti nagyon a témát.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... 417223.amp

Itt pedig az amit te is később linkeltel, hogy a többség nem nagyon akarja ezt. De ugye először fegyvert sem akartak adni és tankokat sem...

Szóval egy kicsit árnyaltabb a szituáció.

Én nem linkeltem semmit, szerintem másra gondoltál.

[rikko]

A csigazabáló kiképzőket fog küldeni. A kiképzők is már a NATO katonái. Putyin tisztán kijelentette, hogy amennyiben ezt meglépi Macron , abban az esetben legitim célpontokká válnak.
Ezt kb minden nyugati és nem nyugati sajtó is lehozta.

Szerinted mennyit kell várni arra , hogy a NATO gyalogos vagy más nemű erőket küldjön miután kilövik a kiképzőket ?

Minden szép lassan eszkalálódik. Úgy indult , hogy semmilyen támogatást nem kapnak az ukránok. Most már ott tartunk, hogy nem csak az oroszok által elvett területeket lövik Amerikai, német, francia fegyverekkel , hanem magát az anyaországot is. Holott elvileg ezt tiltotta nekik Biden es a többi agyas is.

Nem kell sokat várni és újabb lépcsőfokokat fog megtenni a háborús helyzet.

Viszont ami "vicces" Izrael simán lőhet iskolákat, kórházakat, meg kb mindent, természetesen amerikai jóváhagyással, addig ugyanezért Oroszország terrorista állam.

Én azért mégis csak kérnék forrásokat ezekre, ha lehetséges.

(Magyarország területén egyébként évek óta képez ki a Honvédség ukrán katonákat.)

Tessék.


https://www.cnbc.com/2024/03/15/macron- ... raine.html

https://www.google.com/amp/s/tass.ru/me ... 719297/amp

Mint ahogy írtam, Macron feszegeti nagyon a témát.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... 417223.amp

Itt pedig az amit te is később linkeltel, hogy a többség nem nagyon akarja ezt. De ugye először fegyvert sem akartak adni és tankokat sem...

[gutihaz14]

repter megveve...

?

ma irtak ala mindent frankfurtban, bejelentes hamarosan

gondolom meg a dobrogiek keszulnek hogyan jojjenek elo a kampanyfinishben ezzel

[rikko]

Mondom másképp.
Hagyod vagy sem az emberek hullani fognak.
A kérdés az, hogy a végén megáll a számláló millió alatt vagy ennek többszöröse lesz a végállomás?

Putyin elkezdte a bulit ,nem kellett volna ez is tény. Pedig volt oka rá.
Azonban azzal, hogy a NATO beállt Ukrajna mögé a háború eszkalálódik. Természetesen ez volt a helyes lépés, bár Ukrajna nem NATO tag, de Bidennek ott vannak érdekeltségei. Így ahogy nem egyszer a történelemben Amerika megint felvette a világ megmentője pólót.

Az eddigi tapasztalatok alapján ez eddig minden esetben úgy nézett ki, hogy az amerikaiak által megszállt ország kb nullazódik.
Példaként felhozom Viernamot, Laoszt, Irakot, Iránt, Afganisztánt , ahol ugye a saját maguk által kiképzett Al-kaida tagokat kergették 10 + évig... Aztán milliárdos értékben otthagyták a fegyvereket és léptek egy a kőkorszakig visszaküldött országból.

Ez a sors vár Ukrajnára is.
Az oroszok átálltak háborús módba, a gazdaság vele egyetemben. Ha kicsit jobban bele megyünk, akkor még az is előfordulhat, hogy NATO vs Oroszok+ Kína, Észak Korea, India + Pakisztán lesz.... Eddig azért remélem nem jut el a buli, mert akkor már nem kell ide többet irogatnunk.

India + Pakisztán???

India / Pakisztán akart lenni , my bad

[untouchable]

Mondom másképp.
Hagyod vagy sem az emberek hullani fognak.
A kérdés az, hogy a végén megáll a számláló millió alatt vagy ennek többszöröse lesz a végállomás?

Putyin elkezdte a bulit ,nem kellett volna ez is tény. Pedig volt oka rá.
Azonban azzal, hogy a NATO beállt Ukrajna mögé a háború eszkalálódik. Természetesen ez volt a helyes lépés, bár Ukrajna nem NATO tag, de Bidennek ott vannak érdekeltségei. Így ahogy nem egyszer a történelemben Amerika megint felvette a világ megmentője pólót.

Az eddigi tapasztalatok alapján ez eddig minden esetben úgy nézett ki, hogy az amerikaiak által megszállt ország kb nullazódik.
Példaként felhozom Viernamot, Laoszt, Irakot, Iránt, Afganisztánt , ahol ugye a saját maguk által kiképzett Al-kaida tagokat kergették 10 + évig... Aztán milliárdos értékben otthagyták a fegyvereket és léptek egy a kőkorszakig visszaküldött országból.

Ez a sors vár Ukrajnára is.
Az oroszok átálltak háborús módba, a gazdaság vele egyetemben. Ha kicsit jobban bele megyünk, akkor még az is előfordulhat, hogy NATO vs Oroszok+ Kína, Észak Korea, India + Pakisztán lesz.... Eddig azért remélem nem jut el a buli, mert akkor már nem kell ide többet irogatnunk.

India + Pakisztán???

[hehetheoriginal]

Ha kicsit jobban bele megyünk, akkor még az is előfordulhat, hogy NATO vs Oroszok+ Kína, Észak Korea, India + Pakisztán lesz.... Eddig azért remélem nem jut el a buli, mert akkor már nem kell ide többet irogatnunk.

persze nagy a pofam a telorol fotelbol, de nem sajnalnam tulzottan, ha ezeket a leprafeszek szar orszagokat egyszer s mindenkorra helyretenne a felvilagosult modern nyugat. De egyszeru ez igy papiron.
Ostoba allatfaj az ember.

[rikko]

Mondom másképp.
Hagyod vagy sem az emberek hullani fognak.
A kérdés az, hogy a végén megáll a számláló millió alatt vagy ennek többszöröse lesz a végállomás?

Putyin elkezdte a bulit ,nem kellett volna ez is tény. Pedig volt oka rá.
Azonban azzal, hogy a NATO beállt Ukrajna mögé a háború eszkalálódik. Természetesen ez volt a helyes lépés, bár Ukrajna nem NATO tag, de Bidennek ott vannak érdekeltségei. Így ahogy nem egyszer a történelemben Amerika megint felvette a világ megmentője pólót.

Az eddigi tapasztalatok alapján ez eddig minden esetben úgy nézett ki, hogy az amerikaiak által megszállt ország kb nullazódik.
Példaként felhozom Viernamot, Laoszt, Irakot, Iránt, Afganisztánt , ahol ugye a saját maguk által kiképzett Al-kaida tagokat kergették 10 + évig... Aztán milliárdos értékben otthagyták a fegyvereket és léptek egy a kőkorszakig visszaküldött országból.

Ez a sors vár Ukrajnára is.
Az oroszok átálltak háborús módba, a gazdaság vele egyetemben. Ha kicsit jobban bele megyünk, akkor még az is előfordulhat, hogy NATO vs Oroszok+ Kína, Észak Korea, India + Pakisztán lesz.... Eddig azért remélem nem jut el a buli, mert akkor már nem kell ide többet irogatnunk.

[realfan]

NATO katonák bevonulásával fenyeget a nyugat?
Erről kérhetek forrásokat? Előre is köszönöm!

A csigazabáló kiképzőket fog küldeni. A kiképzők is már a NATO katonái. Putyin tisztán kijelentette, hogy amennyiben ezt meglépi Macron , abban az esetben legitim célpontokká válnak.
Ezt kb minden nyugati és nem nyugati sajtó is lehozta.

Szerinted mennyit kell várni arra , hogy a NATO gyalogos vagy más nemű erőket küldjön miután kilövik a kiképzőket ?

Minden szép lassan eszkalálódik. Úgy indult , hogy semmilyen támogatást nem kapnak az ukránok. Most már ott tartunk, hogy nem csak az oroszok által elvett területeket lövik Amerikai, német, francia fegyverekkel , hanem magát az anyaországot is. Holott elvileg ezt tiltotta nekik Biden es a többi agyas is.

Nem kell sokat várni és újabb lépcsőfokokat fog megtenni a háborús helyzet.

Viszont ami "vicces" Izrael simán lőhet iskolákat, kórházakat, meg kb mindent, természetesen amerikai jóváhagyással, addig ugyanezért Oroszország terrorista állam.

azért nem feltétlen kell mindent is elhinni

https://hvg.hu/vilag/20240606_jens-stol ... ran-haboru

[untouchable]

NATO katonák bevonulásával fenyeget a nyugat?
Erről kérhetek forrásokat? Előre is köszönöm!

A csigazabáló kiképzőket fog küldeni. A kiképzők is már a NATO katonái. Putyin tisztán kijelentette, hogy amennyiben ezt meglépi Macron , abban az esetben legitim célpontokká válnak.
Ezt kb minden nyugati és nem nyugati sajtó is lehozta.

Szerinted mennyit kell várni arra , hogy a NATO gyalogos vagy más nemű erőket küldjön miután kilövik a kiképzőket ?

Minden szép lassan eszkalálódik. Úgy indult , hogy semmilyen támogatást nem kapnak az ukránok. Most már ott tartunk, hogy nem csak az oroszok által elvett területeket lövik Amerikai, német, francia fegyverekkel , hanem magát az anyaországot is. Holott elvileg ezt tiltotta nekik Biden es a többi agyas is.

Nem kell sokat várni és újabb lépcsőfokokat fog megtenni a háborús helyzet.

Viszont ami "vicces" Izrael simán lőhet iskolákat, kórházakat, meg kb mindent, természetesen amerikai jóváhagyással, addig ugyanezért Oroszország terrorista állam.

Én azért mégis csak kérnék forrásokat ezekre, ha lehetséges.

(Magyarország területén egyébként évek óta képez ki a Honvédség ukrán katonákat.)

[hehetheoriginal]

tehat engedni, odaadni fel ukrajnat az oroszoknak, csak hogy lenyugodjon mindenki a picsaba, legyen normalis aron gaz pl europanak meg ne haljon meg tobb ember, ne legyen tobb pusztitas es anyagi kar?

mashogy kerdezem: ha mondjuk a romanok gondolnak egyet, es egy szerdai napon pl benyomulnak az alfoldre a dunaig es kijelentik, hogy mostantol marpedig ez romania, utkozben minden hangoskodot es ellenallot halomra love, akkor hagyjuk, engedjuk?

[rikko]

Nem tudom mi a helyes, hagyni ujra es ujra, hogy egy diktator azt csinal amit akar es szuveren orszagokat rohan le, es bizni, hogy mast nem er el a keze, vagy egyszer - akar aldozatok aran - odalepni es megbaszni vegleg.

A baj az, hogy a veszteségek már így is euró milliárdok.
Egy nem kicsi ország teljes infrastruktúráját kell újra felépíteni a nulláról. Ez iszonyatosan sok pénzt és még több idő.
Az ember veszteségek pedig generációs távolságuak lesznek.