Politika

[rikko]

A németeknél annyira sikeres a megugrás, hogy lassan egy jól kereső német sem tud egy kis belvárosi lakást Augsburgban megvenni. A minőség az meg katasztrofális...
Pár éves lakótelepi lakásokat kell rendszeresen felújítani.
Az ezer éves épületekben meg a gépészet és az elektronika szutyok, de nem kell csodálkozni, hiszen van ahol még ólom csöveket kell cserélni.
Nagyon sokat romlott a német minőség messze nincs európában a top5-ben. Kik előzik ? Az összes skandináv ország alaphangon.
Svájc , Hollandia.

[Gknight007]

Politikai kérdésekbe nem szoktam beleszólni, de a "panel úgy szar ahogy van" témában lenne véleményem szakmabeliként...
A panelos építési rendszer elvileg az olcsóságot, egyszerű építhetőséget hivatott megoldani. Amúgy dán és finn gyökerekkel érkezett hozzánk, részben orosz közvetítéssel, ennek függvényében elég sokféle van belőlük. A dán minta alapján épültek esetében a lakások között dupla egész panelok vannak, köztük szigeteléssel, laktam ilyenben, nem hallod a szomszédod, csak a közvetlenül feletted, vagy alattad lakót. A beton kiválóan viszi a hangot ugyebár. A nagy szalagházaknál, ahol nem voltak dupla panelok, simán hallottad a távolabbi lakók életének zajait is. Viszont budapesti, belvárosi "nagypolgári" lakásban nőttem fel, tudtuk mikor kelt fel a két emelettel felettünk lakó kopogós papucsos Mari néni, és az otthon barkácsoló Józsi bácsi kopácsolásást mindenki élvezte hajnal hatkor, hiába volt szélső lakás. A panelok a kor színvonalán megfelelő lakások voltak, és tényleg nem végleges, évszázadokra szóló megoldásnak szánták őket. Ezzel szemben az alaprajzok jól kitalált dolgok, élhetőbbek mint sok modern csoda. Eleve meg volt gondolva, hogy idős pár, egy gyerek, két gyerek, max 3 gyerekes családok számára készült. Az egy fürdő, egy wc persze a mai szemmel már kevés, de régebben azért jobban tudtak együtt élni az emberek, mint manapság. A mai modern társasházak sok dolgoban meghaladják a panelok színvonalát, elsősorban gépészet, energiahatékonyság terén, de élettérként csak ritkán. Eleve nagyon drágák, ezért minél kisebb alapterületen akarnak megoldásokat adni. Első körben kapásból kiesnek a konyhák, amik önálló helyiség kellene legyenek, még ha összeépítve is a nappalival: De ezt megspórolják, ahogyan a közlekedőket is, igy alakulnak ki az előszoba, ebédlő, konyha, nappali szörnyek. "Imádom" a rokonok lakásában, hogy az ajtón belépve, már keverhetem is meg a tűzhelyen az ebédet... A kivitelezés minősége is, ha nem is mindenhol, bőven hagy kívánni valót maga után. A gyorsan felhúzható vasbeton vázak ugyanúgy viszik a hangot, mint a panelok, a mennyezeti hűtő/fűttő rendszerek csöpögnek, penészednek. Nem lennék meglepve, ha 40-50 év múlva, ugyanígy leszólná az akkori ember a mostani csodalakóparkokat, mint ti a panelokat. A panelok szerkezetileg strabíró építmények, de gépészetileg totális felújításra szorulnak, ha ez meglenne, és a lakók meg tudnak osztozni az egy közös wc/fűdő kombón, simán felvennék a versenyt a mai, sokkal drágább lakóparki lakásokkal. Ezért lenne érdemes átfogó, és minden lényeges elemre kiterjedő felújítási programot meghatározni, és ösztönözi a kormánynak, ahelyett, hogy CSOK-kal meg minden szarral az egekbe pumpálják az ingatlan árakat. Érdekes de cseheknél, németeknél ezt meg tudták ugrani.

[node]

Lassan nem kellene áttolni az Off topicba a panel vs társasház vitát?

[cart]

Peldaul a legnagyobb epito ceg (ami C betuvel kezdodik es evi 25-30 milliard a profitja) ott a legtobb fal ugyan ugy vasbetonbol van mint egy panel hazban. Max a lakason beluli valaszfalakat epitik teglabol.

[zsuninnyo]

De.

Egy mai tegla koszono viszonyban sincs egy panellal. Egy standard 10 centis valaszfal tegla tobbet szigetel mint barmennyi panel (regen is megvolt ra a megfelelo technologia). Es igen, egy mai tarsashazban is hallod a masikat, hiszen ez a tarsashaz egyik negativ hozadeka. De nem ugy hallod, mintha egy masik szobaban lenne mindegyik. A tipuslakasok is kulonbozobbek. A terek sincsenek minden negyzetcentimeteren megfogva (az igenyesebbeknel), hogy legyen funkcioja. A kinezete is eg es fold. Persze van pelda arra is, amik ezeknek nem felelnek meg. Ezek mind hozzajarulnak egy normalisabb eletterhez, amit az ember szeret, nem ok nelkul.
Nem veletlenul van / volt benne a magyar szabvanyban (nem tudom, hogy ma az a mervado, vagy az eu-s, vagy meg mind2 fut egymas mellett) egy ember merete, mennyi helyet foglal.
Tudod miket tartunk ilyen korulmenyek kozott? Allatokat.

De nem ez volt az alapfelvetesem, hiaba masolod be. Probalod megmagyarazni, hogy az alapfelvetesemre erkezett egy olyan valasz, ami elteriti rola a temat (mert a panel vs ujepitesi kivitelezesre tereli at),

Én laktam sok helyen életemben, a 2010-ben épített XIII. kerületi lakásban hallotam a felettem lakót szexelni, a XV. kerületi panelben semmit sem hallottam. Nyilván függ építési minőségtől meg mindentől, de egyáltalán nem tennék szinonímát a közé hogy a panelben ott mindig hallasz mindent az újabb helyeken meg nem.

majd erre reagaltam, es ugy adod elo, hogy ez volt a kiindulasa az egesznek. A tervezesrol volt szo, es az annak belekalapalasarol a mi eletunkbe (ahogyan a mezogazdasag vs ipar peldaul).
Nyilvanvaloan veletlenul alakult az ingatlanpiac is ugy, hogy a panellakas a legkisebb erteku altalaban. Hiszen az jo, vagy jobb mint ami uj / tegla.

[h3x0r]

opening popcorn

Percekkel a hsz-ed elott jutott eszembe, hogy majd mindjart jon hehe beirni, hogy szar az osszes, csak a 140nm feletti haz.

[hehetheoriginal]

opening popcorn

[Realista24]

De.

Egy mai tegla koszono viszonyban sincs egy panellal. Egy standard 10 centis valaszfal tegla tobbet szigetel mint barmennyi panel (regen is megvolt ra a megfelelo technologia). Es igen, egy mai tarsashazban is hallod a masikat, hiszen ez a tarsashaz egyik negativ hozadeka. De nem ugy hallod, mintha egy masik szobaban lenne mindegyik. A tipuslakasok is kulonbozobbek. A terek sincsenek minden negyzetcentimeteren megfogva (az igenyesebbeknel), hogy legyen funkcioja. A kinezete is eg es fold. Persze van pelda arra is, amik ezeknek nem felelnek meg. Ezek mind hozzajarulnak egy normalisabb eletterhez, amit az ember szeret, nem ok nelkul.
Nem veletlenul van / volt benne a magyar szabvanyban (nem tudom, hogy ma az a mervado, vagy az eu-s, vagy meg mind2 fut egymas mellett) egy ember merete, mennyi helyet foglal.
Tudod miket tartunk ilyen korulmenyek kozott? Allatokat.

[zsuninnyo]

Nem, mert nem ez volt a tema. Azt mondtam, a panel az egy epiteszeti evolucios zsakutca. Nem azt, hogyan van barmilyen epulet kivitelezve magyarorszagon.
A kivitelezessel kapcsolatban igazatok van, mert az itthon atlag alatti. De nem csak hazaknal, hanem barmilyen epuletnel. A mely- es magasepites egyarant rossz minosegu a korrupcio miatt.

Nem, a felvetesed az volt, hogy a panel szar, a mostani tarsashazak jok

Nem.

A panelokat pedig nem esztetikailag ertekeltem, sehol sem irtam hogyan neznek ki, szoval ezt a kovetkeztetes pedig egyaltalan nem is ertem. A panel egy epiteszet evolucios zsakutca szinte minden tekintetben, kiveve a helytakarekossagot. Tulajdonkeppen egy mesterseges barlang, amit nem veletlenul hagytunk el tobb ezer eve. Es azt sem ertem, hogyan jott ide a parlament, ami az epiteszet egyik remekmuve. Menj vegig Budapesten, nezz meg egy atlagos epuletet a belvarosban. Mindegyik huen mutatja, mikre voltunk kepesek. Es mindegyik mutatja, mikre vagyunk kepesek, hagyni lepukanni, szurkesegbe feledni. Ha mindet sikerulne felujitani es torodni veluk, Budapest nem csak egy masik szint lenne kinezetben, de az embereknek is mas lenne a kozerzetuk, mert nem mocskos szurke falak kozott maszkalnanak (ami ugye micsoda is? egy panel). Ez peldaul egy orokseg, amit hagyunk a picsaba elveszni. De egyebkent a valyoghazak is rettentoen jok, azok is itt vannak velunk eleg reg ota. A panel pedig igen egy megoldas volt, egy eletidegen kenyelmes megoldas, amit orokre terveztek (esetleg ideiglenes nem lehetett volna?).

[Realista24]

Nem mindegy, hogy jol van megtervezve vagy szarul, ha a kivitelezes egy raklap fos?
Nem tervrajzokban elnek az emberek, hanem a vegtermekben.

Nem, mert nem ez volt a tema. Azt mondtam, a panel az egy epiteszeti evolucios zsakutca. Nem azt, hogyan van barmilyen epulet kivitelezve magyarorszagon.
A kivitelezessel kapcsolatban igazatok van, mert az itthon atlag alatti. De nem csak hazaknal, hanem barmilyen epuletnel. A mely- es magasepites egyarant rossz minosegu a korrupcio miatt.

Nem, a felvetesed az volt, hogy a panel szar, a mostani tarsashazak jok

[rikko]

Ertelek, de en azt irom, hogy hiaba fasza a terv, ha aztan jon a vallalkozo, az alvallalkozo, majd meg egy alvallalkozo es csak az erdekli oket, hogy sokat keressenek es ki legyenek fizetve.

Ezzel viszont teljes mértékben egyetértek.
Minél több cég, vállalkozás van bevonva, annál több a gond. Na és természetesen a sikkasztás is.
Sok helyen például ki van adva, hogy csakis a tendert megnyerő vállalkozás vitelezheti ki a tervet.
Azonban sajnos nem ez a gyakorlat.

[zsuninnyo]

Egyik sem tervezesbol adodo problema.

Nem mindegy, hogy jol van megtervezve vagy szarul, ha a kivitelezes egy raklap fos?
Nem tervrajzokban elnek az emberek, hanem a vegtermekben.

Nem, mert nem ez volt a tema. Azt mondtam, a panel az egy epiteszeti evolucios zsakutca. Nem azt, hogyan van barmilyen epulet kivitelezve magyarorszagon.
A kivitelezessel kapcsolatban igazatok van, mert az itthon atlag alatti. De nem csak hazaknal, hanem barmilyen epuletnel. A mely- es magasepites egyarant rossz minosegu a korrupcio miatt.

[Realista24]

Ertelek, de en azt irom, hogy hiaba fasza a terv, ha aztan jon a vallalkozo, az alvallalkozo, majd meg egy alvallalkozo es csak az erdekli oket, hogy sokat keressenek es ki legyenek fizetve.

[rikko]

Egyik sem tervezesbol adodo problema.

Nem mindegy, hogy jol van megtervezve vagy szarul, ha a kivitelezes egy raklap fos?
Nem tervrajzokban elnek az emberek, hanem a vegtermekben.

Elmesélek neked egy nem annyira szép történetet.

Valószínűleg nem egyedi eset az enyém , de megosztom.
Anno megkaptam az első szép projektem, szép újan rajzolt , friss ropogós. Azonban egyből kiszúrtam benne egy hibát, a közvetlen főnöknek jeleztem, írásban és személyesen is. O azt mondta, hogy csak kezdjem el , majd alakul a dolog.
Nos én elkezdtem, a csapatom jól dolgozott, tele tapasztalt emberekkel. Elértünk a problémás részhez, mivel a főnök továbbra sem adott semmilyen útmutató utasítást, így a saját megoldás szerint vittem tovább a tervet( alapvetően nem kellene, de ebben az esetben teljesen jogos volt) . Aztán 1 hónap múlva jött a sok nagyfejes , tervező mérnök, stb... Elkezdődött a hiszti, hogy én mit kepzelek, miért nem a terv szerint csináltuk, bla bla bla.
A végeredmény az volt, hogy kicsaptak a munkából, mert önfejű, de szakmailag jó voltam. Kiszórásom után 1 hónappal, hívott az ex főnök, hogy menjek vissza, mert a terv valóban alapból működésképtelen volt, csak a friss tervező mérnök elizgulta a dolgot és pár cuccot nem rajzolt oda...
Soha nem mentem vissza oda...
Innentől kezdve egyet megtanultam, csinálj mindent a terv szerint és nem lesz bajod. Azóta eltelt majd 2 évtized, többé nem volt problémám. Pedig olyan elmeroggyant terveket kaptam kézhez, hogy a kezét törtem volna a tervezőnek.

Magyarul csakis az én peldamból kiindulva nagyon is fontos a jó , sőt tökéletes tervezés,mert akkor bőven van esélyed egy jó kivitelezésre. Ellenben egy szar tervből, csakis szar fog épülni.
+ Ehhez jön a projekt vezető hozzáállása, ott pedig mindenki, én is, úgy csinálunk mindent ahogy az le van rajzolva. Ezzel a felelősséget letoljuk magunkról, marad a Time management és a milliónyi papírmunka pontos elvégzése.

[Realista24]

Egyik sem tervezesbol adodo problema.

Nem mindegy, hogy jol van megtervezve vagy szarul, ha a kivitelezes egy raklap fos?
Nem tervrajzokban elnek az emberek, hanem a vegtermekben.

[Halfkey]

Egyik sem tervezesbol adodo problema. A repedezett fal pedig egy ujepitesu haz velejaroja, mert a haz mozog meg par evig, a vakolat es a fal pedig nem tudja felvenni a huzoszilardsagot.
Ezek mind maximum kivitelezesbeli hibak, amiket irtam, hogy a paneloknal ugyanugy megvolt. Semmi koze nincs az alap felvetesemhez mar.
Az autopalya megint mas teszta, arrol konkretan egyetemen tanitottak, hogyan lehet lopni. A melyepites is egy csoda.
Es a nagy altalatnositasban meg mindig vannak emberek, akik normalisan dolgoznak.

Én értem hogy neked szakmai szemmel (ilyesmiben dolgozol ha jól értem) a beton mint anyag ‘büdös’, meg nem jók a tulajdonságai, de a gyakorlatban a legtöbb embert akit legalábbis én ismerek pont leszarja hogy miből készült a háza amíg jól érzi benne magát és nincs vele gondja.

A tervezőasztal szép dolog, de mi abban élünk ami megvalósul, arról meg írtak a többiek is hogy milyen.

['shutterisland]

nekem alapvetoen nincs tul szuper velemenyem a magyarsagrol.

ez az allando kiskapu kereses, irigyseg, sertodottseg, onerzetesseg, makacssag, szarkavaras, erzelmi alapon dontes a racionalis helyett, dolgok tulbonyolitasa, luzer "ugyse sikerul" mentalitas, stb szerintem eleg nagy aranyban jellemzo a tarsadalmunkra.

viszont az erme masik oldala, itt kulfoldon olyan emberi ertekeinket emelnek ki, amik nekunk mar fel sem tunnek otthon elve, de kulfoldon extra.
peldaul a joszivu, odaado, torodo, becsuletes, onfelaldozo, dolgos erenyeinket, ami ittenieknek fura.

mindenre van millio ellenpelda persze, de azert vannak dolgok, amik nagyobb minta alapjan elegge megfigyelhetoek.

[csababarca]

Hát igen, mikor 4 osztályos ""szakemberek"" építik az országot, ott előbb utóbb baj lesz. Aztán lehet tákolni, mint pl az M30-ast Szikszónál (Hell gyár). Mondjuk kicsit sem kell csodálkozni, pár éve minden strici meg uzsorás építési vállalkozónak állt. Erkölcsileg ugyan az, csak több a (köz)pénz benne

Hát igen, onnan is ki lett spórolva sok dolog, kb átadás után 1-2 hónappal már hepehupás volt, meg akkora bukkanók voltak rajta, hogy a fejem verte az autó tetejét.
Sima lenyúlás, emlékszem Vitya bá végigment rajta a Vitóval, mamák meg a lábanyomát csókolgatták érte. Biztos sokszor tolták rajta végig a benyatankot...ostobák.

A történelmi felvetéseket nem is értem, Zsuzsninnyo kicsit túllőttél, Gonzi írása is gondolkozásra sarkalt, mert az meg a másik véglet.

A magyar az magyar, van egy jellege a népünknek, hogy ez mi miatt van, az többtényezős dolog szerintem. Rengeteg minta figyelhető meg, ha végignézünk a történelmünkön, akár csak a kiegyezés óta, rémisztő tud lenni.
Nálam a Ferenc József, Horthy, Kádár, Orbán vonal az nagyon értelemszerű, és egyszerűen levezethető. (közben pedig rémisztő is)

[zsuninnyo]

Egyik sem tervezesbol adodo problema. A repedezett fal pedig egy ujepitesu haz velejaroja, mert a haz mozog meg par evig, a vakolat es a fal pedig nem tudja felvenni a huzoszilardsagot.
Ezek mind maximum kivitelezesbeli hibak, amiket irtam, hogy a paneloknal ugyanugy megvolt. Semmi koze nincs az alap felvetesemhez mar.
Az autopalya megint mas teszta, arrol konkretan egyetemen tanitottak, hogyan lehet lopni. A melyepites is egy csoda.
Es a nagy altalatnositasban meg mindig vannak emberek, akik normalisan dolgoznak.

[kiserik]

Hát igen, mikor 4 osztályos ""szakemberek"" építik az országot, ott előbb utóbb baj lesz. Aztán lehet tákolni, mint pl az M30-ast Szikszónál (Hell gyár). Mondjuk kicsit sem kell csodálkozni, pár éve minden strici meg uzsorás építési vállalkozónak állt. Erkölcsileg ugyan az, csak több a (köz)pénz benne