Politika

[BLevi96]

Az ukránoknak maguktól eszükbe sem jutott volna egy EU - NATO csatlakozás. Mindez azért került hirtelen előtérbe, mert az USA -nak, pontosabban Bidennek ez az érdeke.
El akarják venni az orosz hadiipar olcsó munkaerejet, a nyersanyagot. Harkov, Donyeck röhögve megvolt a nyugat nélkül.
Nem véletlen, hogy az a rész nem is ágaskodott az EU felé.
Tele orosszal, ukrajnahoz képest jobb fizetéssel és nem mellesleg szabadon járhattak át a túloldalra.
Tehát ami valamilyen szinten életben tartotta az ukrán államháztartást az mind az oroszokhoz , azaz oroszok által pénzelt területhez tartozott.
Kijev egy rohadt fillért nem keresett, csak elszipkázta a Donyeck, Harkov , Krim által termelt bevételt.
Aki járt már Ukrajnában Kárpátaljától - Harkovig az csak annyit látott, hogy az ország nyugati része teljesen szegény a keletihez képest. Infrastruktúra, keresetek , stb ...

Úgy emlékszem 2013-ba Viktor Janukovics függesztette fel az EU társulási megállapodását. Emiatt kezdődtek a tűntetések,Euromaidan. Biden akkoriba csak alelnök volt, de ha már akkor ő irányított a háttérből akkor egy zseni.

[BlancoMark]

Tehat akkor az igazsagos volt hogy 45 es 89 kozott Magyarorszagnak nem volt lehetosege onrendelkezesre es a fejunk folott a nagyhatalmak megallapodtak arrol hogy hova tartozhatunk es hova nem?

Milyen erdekszfera az amiben eroszakkal kell benttartani orszagokat?

Szerintem adjuk meg az autonomiat minden nepnek arra, hogy donthessen a sajat sorsarol.

Szép gondolat, de a világpolitika nem így működik.

Hipotetikusan tegyük fel, hogy megfordulnak a szerepek és mondjuk a kínai titkosszolgálatok megpuccsolják a Trudeau kormányt Kanadában. Helyette pedig egy Kína barát vezetés jön létre, sőt bejelentik, hogy nem sokára csatlakoznak a kínai katonai szövetséghez. Mit tenne ilyenkor az USA?

A: - Biden kiállna, mondana egy beszédet, hogy habár nem ért vele egyet, de Kanada egy szuverén ország, megtapsolná őket, éltetné a demokráciát.

B: Megszállnák Kanadát mielőtt a szövetség létre jönne.

Az akkori Magyarország helyzetéhez pedig úgy gondolom, hogy nem viszonyítható a mostani Ukrajna. Mi valóban nem voltunk szabad ország, míg Ukrajna az volt a 2014 előtt. Oroszbarát kormányuk volt, de az nem volt bábkormány. Semleges pufferországnak kellett volna maradniuk, egy hídnak a NATO és az oroszok között, az szolgálta volna leginkább az érdeküket.

Ne haragudj de ez egy vegtelen bizarr pelda.

Mind Magyarorszag nepe (nem vezetes!) anno, mind az ukran nep egy szabad, demokratikus vilaghoz szeretne/szeretett volna csatlakozni.

Nem fogsz tudni olyan peldaval jonni a tortenelembol (legalabbis meglepodnek), ahol egy nep azert kelt fel vagy vivott honvedo haborut hogy egy elnyomo rendszerhez csatlakozzon.

[Professore]

Papíron valószínűleg nem de hogy volt egy ésszerű status quo az több mint valószínű. Nyilván a NATO sose fogja ezt elismerni. Értelmes vezetők belátják meddig mehetnek el lásd Kubai rakéta krízis és annak rendezése. Maradjunk annyiban hogy egy nagyhatalom se tűrné el hogy a fő riválisa a határáig nyomuljon előre úgy hogy kvázi lőtávolba kerülne a fővárosa. Szerintem itt mindkét fél elszámította csúnyán magát és senki se akar visszakozni az eredmény hogy robogunk teljes gázzal a harmadik világháború felé.

A szomorú az hogy a nagyhatalmi játszmák miatt egy nemzet szenved. Teljes szívemből sajnálom az ukránokat mert ők most élik meg a saját Mohácsukat és valószínűleg a történet végén a Trianonjukat egyszerre. Igazság nincs én nem is lesz a geopolitikában csak érdekek és azok érvényesítése. Az hogy egy kisebb, gyengébb nemzet/ország mit akart az sose számított igazán csak ha összhangba van a nagyhatalmi törekvésekkel.

Gorbacsov maga nyilatkozta, hogy semmilyen ilyen jellegu targyalas nem volt a napirenden anno a jovobeli expanziorol.

Ja mert Gorbacsov után megállt az idő. Egyébként a vasfüggöny leomlása után egy darabig nem is volt expanzió. Másfelől meg senki se fogja nyíltan beismerni hogy elviekben szuverén államok sorsáról döntenek mert az vállalhatatlan. Nyugodt lehetsz hogy diplomáciai úton általában le voltak/vannak zongorázva a dolgok ezért tartható fenn egy relatív egyensúly. Egészen addig amíg az egyik fél másképp kezd gondolkodni utánna borul a bili.

[BlancoMark]

Soha nem volt ilyen megallapodas, ne nyeljuk mar be az orosz propagandat fact check nelkul, konyorgom.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/1152 ... %20Ukraine.

Papíron valószínűleg nem de hogy volt egy ésszerű status quo az több mint valószínű. Nyilván a NATO sose fogja ezt elismerni. Értelmes vezetők belátják meddig mehetnek el lásd Kubai rakéta krízis és annak rendezése. Maradjunk annyiban hogy egy nagyhatalom se tűrné el hogy a fő riválisa a határáig nyomuljon előre úgy hogy kvázi lőtávolba kerülne a fővárosa. Szerintem itt mindkét fél elszámította csúnyán magát és senki se akar visszakozni az eredmény hogy robogunk teljes gázzal a harmadik világháború felé.

A szomorú az hogy a nagyhatalmi játszmák miatt egy nemzet szenved. Teljes szívemből sajnálom az ukránokat mert ők most élik meg a saját Mohácsukat és valószínűleg a történet végén a Trianonjukat egyszerre. Igazság nincs én nem is lesz a geopolitikában csak érdekek és azok érvényesítése. Az hogy egy kisebb, gyengébb nemzet/ország mit akart az sose számított igazán csak ha összhangba van a nagyhatalmi törekvésekkel.

Gorbacsov maga nyilatkozta, hogy semmilyen ilyen jellegu targyalas nem volt a napirenden anno a jovobeli expanziorol.

[Balazs]

Tehat akkor az igazsagos volt hogy 45 es 89 kozott Magyarorszagnak nem volt lehetosege onrendelkezesre es a fejunk folott a nagyhatalmak megallapodtak arrol hogy hova tartozhatunk es hova nem?

Milyen erdekszfera az amiben eroszakkal kell benttartani orszagokat?

Szerintem adjuk meg az autonomiat minden nepnek arra, hogy donthessen a sajat sorsarol.

Szép gondolat, de a világpolitika nem így működik.

Hipotetikusan tegyük fel, hogy megfordulnak a szerepek és mondjuk a kínai titkosszolgálatok megpuccsolják a Trudeau kormányt Kanadában. Helyette pedig egy Kína barát vezetés jön létre, sőt bejelentik, hogy nem sokára csatlakoznak a kínai katonai szövetséghez. Mit tenne ilyenkor az USA?

A: - Biden kiállna, mondana egy beszédet, hogy habár nem ért vele egyet, de Kanada egy szuverén ország, megtapsolná őket, éltetné a demokráciát.

B: Megszállnák Kanadát mielőtt a szövetség létre jönne.

Az akkori Magyarország helyzetéhez pedig úgy gondolom, hogy nem viszonyítható a mostani Ukrajna. Mi valóban nem voltunk szabad ország, míg Ukrajna az volt a 2014 előtt. Oroszbarát kormányuk volt, de az nem volt bábkormány. Semleges pufferországnak kellett volna maradniuk, egy hídnak a NATO és az oroszok között, az szolgálta volna leginkább az érdeküket.

[Professore]

Pedig ferninek igaza van. Elvileg volt valami megallapodas az oroszok meg a nato kozott, hogy x km-re maradnak a hataroktol. Ezt mind a ket fel alairta, elfogadta. Ehhez kepest a nato eleg szepen elkezdett terjeszkedni, egyre kozelebb az orosz hatarhoz. Ezt Putyin meg mar nem nezte jo szemmel, es o lepett elobb.

Ettol fuggetlenul egy rohadt fereg Putyin is, nem kell ot vedeni es nem is szabad, de ne csodalkozzunk mar azon, hogy ide jutott az egesz helyzet. Talan ha az unio vezeteseben is leesne mar valakinek a tantusz, hogy az usa uszitja oket bele az egeszbe, akkor mar lehet a beketargyalasok zajlanak. De nem, majd Macron meg odavezenyli a francia hadsereget.

Sose tanul az emberiseg.

Soha nem volt ilyen megallapodas, ne nyeljuk mar be az orosz propagandat fact check nelkul, konyorgom.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/1152 ... %20Ukraine.

Papíron valószínűleg nem de hogy volt egy ésszerű status quo az több mint valószínű. Nyilván a NATO sose fogja ezt elismerni. Értelmes vezetők belátják meddig mehetnek el lásd Kubai rakéta krízis és annak rendezése. Maradjunk annyiban hogy egy nagyhatalom se tűrné el hogy a fő riválisa a határáig nyomuljon előre úgy hogy kvázi lőtávolba kerülne a fővárosa. Szerintem itt mindkét fél elszámította csúnyán magát és senki se akar visszakozni az eredmény hogy robogunk teljes gázzal a harmadik világháború felé.

A szomorú az hogy a nagyhatalmi játszmák miatt egy nemzet szenved. Teljes szívemből sajnálom az ukránokat mert ők most élik meg a saját Mohácsukat és valószínűleg a történet végén a Trianonjukat egyszerre. Igazság nincs én nem is lesz a geopolitikában csak érdekek és azok érvényesítése. Az hogy egy kisebb, gyengébb nemzet/ország mit akart az sose számított igazán csak ha összhangba van a nagyhatalmi törekvésekkel.

[Bencze]

Nem lenne, mert Trump nem tamogatna a natot es ukrajna ma mar oroszorszag resze lenne. De legalabb Karpatalja ujra magyarorszag lenne… az a trump, aki millioszor mondta, hogy Obamat verte meg a valasztasokkor, de ja, o teljesen tiszta

Csaba, igen, marha nagy, hogy Biden egy szenilis bab aki azt csinal amit mondanak, maskor meg gyakorlatilag az egesz vilagot o mozgatja a szinfalak mogott. Eppen ami passzol az adott progapagndagoz. Obama elso kampanya elott kezdtem komolyabban figyelni az amerikai politikat. Biden messze a legjobb elnok azota

[csababarca]

Természetesen az ő érdeke, mert mily érdekes, hogy pont a fiának vannak milliárdos üzleti érdekeltségei Ukrajnában. De inkább mondom úgy , hogy ha nem Biden ülne a székben, akkor ez a háború nem lenne. El sem kezdődött volna.
Ezért is remélem, hogy Trump átveszi az irányítást és hazaküldi a ruszkikat, meg kivonja a NATO -t ebből az akcióból.
Macron és a többi agyhalott arca is addig nagy amíg USA tartja a faszát a csalán alá...

Tehát akkor mégsem szenilis vén marha, hanem egy számító politikus.

Jah Trump az amerikai OV, egyedül kimegy majd a frontra, és hazazavarja a ruszkikat:D
Ez egyébként valószínűleg így is fog történni, hogy véget ér a háború ha jön Trump, de a ruszkikat hazazavarni már csak az új határokon túlra fogja

Ez már le van kottázva, jön Trump a megmentő, Putinnak is ez az érdeke, szerintem már rég megállapodtak.

Szépen eljutottunk oda, hogy igazából nem is Putin és Oroszország a háború kezdeményezője, hanem az USA és Biden. De legyen igazad:)

[rikko]

Az ukránoknak maguktól eszükbe sem jutott volna egy EU - NATO csatlakozás. Mindez azért került hirtelen előtérbe, mert az USA -nak, pontosabban Bidennek ez az érdeke.
El akarják venni az orosz hadiipar olcsó munkaerejet, a nyersanyagot. Harkov, Donyeck röhögve megvolt a nyugat nélkül.
Nem véletlen, hogy az a rész nem is ágaskodott az EU felé.
Tele orosszal, ukrajnahoz képest jobb fizetéssel és nem mellesleg szabadon járhattak át a túloldalra.
Tehát ami valamilyen szinten életben tartotta az ukrán államháztartást az mind az oroszokhoz , azaz oroszok által pénzelt területhez tartozott.
Kijev egy rohadt fillért nem keresett, csak elszipkázta a Donyeck, Harkov , Krim által termelt bevételt.
Aki járt már Ukrajnában Kárpátaljától - Harkovig az csak annyit látott, hogy az ország nyugati része teljesen szegény a keletihez képest. Infrastruktúra, keresetek , stb ...

Biztosan így van, én ezzel nem kívánok vitatkozni.
De ettől függetlenül az a terület Ukrajna része volt, ahova Putin bevonult. Feleslegesen futjuk újra ezeket a köröket.

Bidennek ehhez vajmi kevés köze van, érdekes, hogy egyszer szenilis vén marhának van beállítva, akit dróton rángatnak a szó szoros értelmében, utána meg már az ő érdeke.

Maradjunk abban, hogy az USA hadiiparának érdeke, nem az éppen elnöki széket birtokló emberé.

Természetesen az ő érdeke, mert mily érdekes, hogy pont a fiának vannak milliárdos üzleti érdekeltségei Ukrajnában. De inkább mondom úgy , hogy ha nem Biden ülne a székben, akkor ez a háború nem lenne. El sem kezdődött volna.
Ezért is remélem, hogy Trump átveszi az irányítást és hazaküldi a ruszkikat, meg kivonja a NATO -t ebből az akcióból.
Macron és a többi agyhalott arca is addig nagy amíg USA tartja a faszát a csalán alá...

[csababarca]

Az ukránoknak maguktól eszükbe sem jutott volna egy EU - NATO csatlakozás. Mindez azért került hirtelen előtérbe, mert az USA -nak, pontosabban Bidennek ez az érdeke.
El akarják venni az orosz hadiipar olcsó munkaerejet, a nyersanyagot. Harkov, Donyeck röhögve megvolt a nyugat nélkül.
Nem véletlen, hogy az a rész nem is ágaskodott az EU felé.
Tele orosszal, ukrajnahoz képest jobb fizetéssel és nem mellesleg szabadon járhattak át a túloldalra.
Tehát ami valamilyen szinten életben tartotta az ukrán államháztartást az mind az oroszokhoz , azaz oroszok által pénzelt területhez tartozott.
Kijev egy rohadt fillért nem keresett, csak elszipkázta a Donyeck, Harkov , Krim által termelt bevételt.
Aki járt már Ukrajnában Kárpátaljától - Harkovig az csak annyit látott, hogy az ország nyugati része teljesen szegény a keletihez képest. Infrastruktúra, keresetek , stb ...

Biztosan így van, én ezzel nem kívánok vitatkozni.
De ettől függetlenül az a terület Ukrajna része volt, ahova Putin bevonult. Feleslegesen futjuk újra ezeket a köröket.

Bidennek ehhez vajmi kevés köze van, érdekes, hogy egyszer szenilis vén marhának van beállítva, akit dróton rángatnak a szó szoros értelmében, utána meg már az ő érdeke.

Maradjunk abban, hogy az USA hadiiparának érdeke, nem az éppen elnöki széket birtokló emberé.

[rikko]

Ukrán béketárgyalás pedig vice versa. Ok meg orosz kapitulaciot és 91es határokat akanak

Igen, de ennek nem is mondtam az ellenkezőjét.
A Krímet már nem fogja visszaadni Oroszország, tiszta sor.

A 91-es határokhoz viszont közelebb van a háború előtti állapot, mint a mostani állapot.

Szóval reálisabb lenne mondjuk egy 2022 jan. 1-i állapotot kitűzni kompromisszumnak. De ahogy látom, egyik fél sem ismeri ezt a kifejezést.

Az ukránoknak maguktól eszükbe sem jutott volna egy EU - NATO csatlakozás. Mindez azért került hirtelen előtérbe, mert az USA -nak, pontosabban Bidennek ez az érdeke.
El akarják venni az orosz hadiipar olcsó munkaerejet, a nyersanyagot. Harkov, Donyeck röhögve megvolt a nyugat nélkül.
Nem véletlen, hogy az a rész nem is ágaskodott az EU felé.
Tele orosszal, ukrajnahoz képest jobb fizetéssel és nem mellesleg szabadon járhattak át a túloldalra.
Tehát ami valamilyen szinten életben tartotta az ukrán államháztartást az mind az oroszokhoz , azaz oroszok által pénzelt területhez tartozott.
Kijev egy rohadt fillért nem keresett, csak elszipkázta a Donyeck, Harkov , Krim által termelt bevételt.
Aki járt már Ukrajnában Kárpátaljától - Harkovig az csak annyit látott, hogy az ország nyugati része teljesen szegény a keletihez képest. Infrastruktúra, keresetek , stb ...

[csababarca]

Ukrán béketárgyalás pedig vice versa. Ok meg orosz kapitulaciot és 91es határokat akanak

Igen, de ennek nem is mondtam az ellenkezőjét.
A Krímet már nem fogja visszaadni Oroszország, tiszta sor.

A 91-es határokhoz viszont közelebb van a háború előtti állapot, mint a mostani állapot.

Szóval reálisabb lenne mondjuk egy 2022 jan. 1-i állapotot kitűzni kompromisszumnak. De ahogy látom, egyik fél sem ismeri ezt a kifejezést.

[rikko]

Én nem az én álláspontomat írtam le, hanem az oroszokét.

Nem hagyhatják az oroszok a saját szempontjaik miatt ezt.

Less rá a térképre és minden világos lesz.


https://i.ibb.co/SmrdvmL/Screenshot-202 ... 2703-2.png

Északról nem támadhatóak az oroszok a finnektől, délről megint nem támadhatóak, ott a Fekete-tenger meg a Kárpátok is.

Csere a finnek NATO tagok lettek, ami ugyanolyan kellemetlennek (ha nem kellemetlenebb mert kozelebb vannak a letfontossagu infrastrukturahoz) tunik ebben a gondolkodasmodban.

Ruszkikat eddig nem zavarta a NATO közelsége.
Kaliningrad elég közel van Lengyelországhoz.
Illetve a törökök is a szomszédban...

Itt csupán annyiról van szó, hogy az orosz ajkú Ukrajnát nem akarják elbukni.
Főleg a hadiipar miatt.

[rikko]

Oroszország is aláírt egy rahedli nemzetközi szerződést, amiket nem tartott be.
Tyúk vagy a tojás esete szerintem ez.

Egyébként valószínűleg ukrajna keleti fele megy az oroszokhoz, nyugati része nato-hoz, és így ugyanúgy lesz egy orosz-ukrán közös nato határ.

Béketárgyalásnak is nevezhetjük, amiről Putin meg Viktor papol, de ők azt értik rajta, hogy Ukrajna kapituláljon. Az nem béketárgyalás.
Mi magyarok ezt éppen tudhatjuk is.

Ukrán béketárgyalás pedig vice versa. Ok meg orosz kapitulaciot és 91es határokat akanak

[zsuninnyo]

Tehát ha az ukrán emberek nagy része nyugathoz akar tartozni, akkor se tehetik meg, mert az Putyinnak rossz? Ferni baszki, hogy lehet így hozzá állni?

Én nem az én álláspontomat írtam le, hanem az oroszokét.

Nem hagyhatják az oroszok a saját szempontjaik miatt ezt.

Less rá a térképre és minden világos lesz.


https://i.ibb.co/SmrdvmL/Screenshot-202 ... 2703-2.png

Északról nem támadhatóak az oroszok a finnektől, délről megint nem támadhatóak, ott a Fekete-tenger meg a Kárpátok is.

Csere a finnek NATO tagok lettek, ami ugyanolyan kellemetlennek (ha nem kellemetlenebb mert kozelebb vannak a letfontossagu infrastrukturahoz) tunik ebben a gondolkodasmodban.

['shutterisland]

kozben aprilis 6-ra mar buszokat, kisbuszokat szerveznek a resztvevok videkrol, meg allitolag telekocsis csoportokban is megy a biznisz nagyban.

nyilvan bekes tuntetes lesz, de azert ha megindulna az a tomeg, lehet megizzadnanak a kinai rendorok es meg szemkilovetes is lenne.

[csababarca]

Oroszország is aláírt egy rahedli nemzetközi szerződést, amiket nem tartott be.
Tyúk vagy a tojás esete szerintem ez.

Egyébként valószínűleg ukrajna keleti fele megy az oroszokhoz, nyugati része nato-hoz, és így ugyanúgy lesz egy orosz-ukrán közös nato határ.

Béketárgyalásnak is nevezhetjük, amiről Putin meg Viktor papol, de ők azt értik rajta, hogy Ukrajna kapituláljon. Az nem béketárgyalás.
Mi magyarok ezt éppen tudhatjuk is.

[BlancoMark]

Pedig ferninek igaza van. Elvileg volt valami megallapodas az oroszok meg a nato kozott, hogy x km-re maradnak a hataroktol. Ezt mind a ket fel alairta, elfogadta. Ehhez kepest a nato eleg szepen elkezdett terjeszkedni, egyre kozelebb az orosz hatarhoz. Ezt Putyin meg mar nem nezte jo szemmel, es o lepett elobb.

Ettol fuggetlenul egy rohadt fereg Putyin is, nem kell ot vedeni es nem is szabad, de ne csodalkozzunk mar azon, hogy ide jutott az egesz helyzet. Talan ha az unio vezeteseben is leesne mar valakinek a tantusz, hogy az usa uszitja oket bele az egeszbe, akkor mar lehet a beketargyalasok zajlanak. De nem, majd Macron meg odavezenyli a francia hadsereget.

Sose tanul az emberiseg.

Soha nem volt ilyen megallapodas, ne nyeljuk mar be az orosz propagandat fact check nelkul, konyorgom.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/1152 ... %20Ukraine.

[___Samy___]

Pedig ferninek igaza van. Elvileg volt valami megallapodas az oroszok meg a nato kozott, hogy x km-re maradnak a hataroktol. Ezt mind a ket fel alairta, elfogadta. Ehhez kepest a nato eleg szepen elkezdett terjeszkedni, egyre kozelebb az orosz hatarhoz. Ezt Putyin meg mar nem nezte jo szemmel, es o lepett elobb.

Ettol fuggetlenul egy rohadt fereg Putyin is, nem kell ot vedeni es nem is szabad, de ne csodalkozzunk mar azon, hogy ide jutott az egesz helyzet. Talan ha az unio vezeteseben is leesne mar valakinek a tantusz, hogy az usa uszitja oket bele az egeszbe, akkor mar lehet a beketargyalasok zajlanak. De nem, majd Macron meg odavezenyli a francia hadsereget.

Sose tanul az emberiseg.

[BLevi96]

Semmi oka nem lett volna a NATO-nak megtámadnia Oroszországot, ha nyersanyag kell az kifizetik, de attól is próbálnak függetlenedni. Ilyen szempontból visszont felesleges az Ukránokat felvenni a NATO-ba, elég lett volna az EU-ba ,ha "segíteni" akartak rajtuk.

Ez meg hogy ki kihez tartozott és hol voltak a határok 50-100-200 éve...semmi értelme. Szar dolog a vesztes oldalon lenni mikor huzogatják a vonalakat, de ez ellen nem lehet már tenni, vagy igen, csak akkor több millió ember élete és pár generáció megy tönkre.