Politika

[BlancoMark]

Soha nem volt ilyen megallapodas, ne nyeljuk mar be az orosz propagandat fact check nelkul, konyorgom.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/1152 ... %20Ukraine.

Papíron valószínűleg nem de hogy volt egy ésszerű status quo az több mint valószínű. Nyilván a NATO sose fogja ezt elismerni. Értelmes vezetők belátják meddig mehetnek el lásd Kubai rakéta krízis és annak rendezése. Maradjunk annyiban hogy egy nagyhatalom se tűrné el hogy a fő riválisa a határáig nyomuljon előre úgy hogy kvázi lőtávolba kerülne a fővárosa. Szerintem itt mindkét fél elszámította csúnyán magát és senki se akar visszakozni az eredmény hogy robogunk teljes gázzal a harmadik világháború felé.

A szomorú az hogy a nagyhatalmi játszmák miatt egy nemzet szenved. Teljes szívemből sajnálom az ukránokat mert ők most élik meg a saját Mohácsukat és valószínűleg a történet végén a Trianonjukat egyszerre. Igazság nincs én nem is lesz a geopolitikában csak érdekek és azok érvényesítése. Az hogy egy kisebb, gyengébb nemzet/ország mit akart az sose számított igazán csak ha összhangba van a nagyhatalmi törekvésekkel.

Gorbacsov maga nyilatkozta, hogy semmilyen ilyen jellegu targyalas nem volt a napirenden anno a jovobeli expanziorol.

[Balazs]

Tehat akkor az igazsagos volt hogy 45 es 89 kozott Magyarorszagnak nem volt lehetosege onrendelkezesre es a fejunk folott a nagyhatalmak megallapodtak arrol hogy hova tartozhatunk es hova nem?

Milyen erdekszfera az amiben eroszakkal kell benttartani orszagokat?

Szerintem adjuk meg az autonomiat minden nepnek arra, hogy donthessen a sajat sorsarol.

Szép gondolat, de a világpolitika nem így működik.

Hipotetikusan tegyük fel, hogy megfordulnak a szerepek és mondjuk a kínai titkosszolgálatok megpuccsolják a Trudeau kormányt Kanadában. Helyette pedig egy Kína barát vezetés jön létre, sőt bejelentik, hogy nem sokára csatlakoznak a kínai katonai szövetséghez. Mit tenne ilyenkor az USA?

A: - Biden kiállna, mondana egy beszédet, hogy habár nem ért vele egyet, de Kanada egy szuverén ország, megtapsolná őket, éltetné a demokráciát.

B: Megszállnák Kanadát mielőtt a szövetség létre jönne.

Az akkori Magyarország helyzetéhez pedig úgy gondolom, hogy nem viszonyítható a mostani Ukrajna. Mi valóban nem voltunk szabad ország, míg Ukrajna az volt a 2014 előtt. Oroszbarát kormányuk volt, de az nem volt bábkormány. Semleges pufferországnak kellett volna maradniuk, egy hídnak a NATO és az oroszok között, az szolgálta volna leginkább az érdeküket.

[Professore]

Pedig ferninek igaza van. Elvileg volt valami megallapodas az oroszok meg a nato kozott, hogy x km-re maradnak a hataroktol. Ezt mind a ket fel alairta, elfogadta. Ehhez kepest a nato eleg szepen elkezdett terjeszkedni, egyre kozelebb az orosz hatarhoz. Ezt Putyin meg mar nem nezte jo szemmel, es o lepett elobb.

Ettol fuggetlenul egy rohadt fereg Putyin is, nem kell ot vedeni es nem is szabad, de ne csodalkozzunk mar azon, hogy ide jutott az egesz helyzet. Talan ha az unio vezeteseben is leesne mar valakinek a tantusz, hogy az usa uszitja oket bele az egeszbe, akkor mar lehet a beketargyalasok zajlanak. De nem, majd Macron meg odavezenyli a francia hadsereget.

Sose tanul az emberiseg.

Soha nem volt ilyen megallapodas, ne nyeljuk mar be az orosz propagandat fact check nelkul, konyorgom.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/1152 ... %20Ukraine.

Papíron valószínűleg nem de hogy volt egy ésszerű status quo az több mint valószínű. Nyilván a NATO sose fogja ezt elismerni. Értelmes vezetők belátják meddig mehetnek el lásd Kubai rakéta krízis és annak rendezése. Maradjunk annyiban hogy egy nagyhatalom se tűrné el hogy a fő riválisa a határáig nyomuljon előre úgy hogy kvázi lőtávolba kerülne a fővárosa. Szerintem itt mindkét fél elszámította csúnyán magát és senki se akar visszakozni az eredmény hogy robogunk teljes gázzal a harmadik világháború felé.

A szomorú az hogy a nagyhatalmi játszmák miatt egy nemzet szenved. Teljes szívemből sajnálom az ukránokat mert ők most élik meg a saját Mohácsukat és valószínűleg a történet végén a Trianonjukat egyszerre. Igazság nincs én nem is lesz a geopolitikában csak érdekek és azok érvényesítése. Az hogy egy kisebb, gyengébb nemzet/ország mit akart az sose számított igazán csak ha összhangba van a nagyhatalmi törekvésekkel.

[Bencze]

Nem lenne, mert Trump nem tamogatna a natot es ukrajna ma mar oroszorszag resze lenne. De legalabb Karpatalja ujra magyarorszag lenne… az a trump, aki millioszor mondta, hogy Obamat verte meg a valasztasokkor, de ja, o teljesen tiszta

Csaba, igen, marha nagy, hogy Biden egy szenilis bab aki azt csinal amit mondanak, maskor meg gyakorlatilag az egesz vilagot o mozgatja a szinfalak mogott. Eppen ami passzol az adott progapagndagoz. Obama elso kampanya elott kezdtem komolyabban figyelni az amerikai politikat. Biden messze a legjobb elnok azota

[csababarca]

Természetesen az ő érdeke, mert mily érdekes, hogy pont a fiának vannak milliárdos üzleti érdekeltségei Ukrajnában. De inkább mondom úgy , hogy ha nem Biden ülne a székben, akkor ez a háború nem lenne. El sem kezdődött volna.
Ezért is remélem, hogy Trump átveszi az irányítást és hazaküldi a ruszkikat, meg kivonja a NATO -t ebből az akcióból.
Macron és a többi agyhalott arca is addig nagy amíg USA tartja a faszát a csalán alá...

Tehát akkor mégsem szenilis vén marha, hanem egy számító politikus.

Jah Trump az amerikai OV, egyedül kimegy majd a frontra, és hazazavarja a ruszkikat:D
Ez egyébként valószínűleg így is fog történni, hogy véget ér a háború ha jön Trump, de a ruszkikat hazazavarni már csak az új határokon túlra fogja

Ez már le van kottázva, jön Trump a megmentő, Putinnak is ez az érdeke, szerintem már rég megállapodtak.

Szépen eljutottunk oda, hogy igazából nem is Putin és Oroszország a háború kezdeményezője, hanem az USA és Biden. De legyen igazad:)

[rikko]

Az ukránoknak maguktól eszükbe sem jutott volna egy EU - NATO csatlakozás. Mindez azért került hirtelen előtérbe, mert az USA -nak, pontosabban Bidennek ez az érdeke.
El akarják venni az orosz hadiipar olcsó munkaerejet, a nyersanyagot. Harkov, Donyeck röhögve megvolt a nyugat nélkül.
Nem véletlen, hogy az a rész nem is ágaskodott az EU felé.
Tele orosszal, ukrajnahoz képest jobb fizetéssel és nem mellesleg szabadon járhattak át a túloldalra.
Tehát ami valamilyen szinten életben tartotta az ukrán államháztartást az mind az oroszokhoz , azaz oroszok által pénzelt területhez tartozott.
Kijev egy rohadt fillért nem keresett, csak elszipkázta a Donyeck, Harkov , Krim által termelt bevételt.
Aki járt már Ukrajnában Kárpátaljától - Harkovig az csak annyit látott, hogy az ország nyugati része teljesen szegény a keletihez képest. Infrastruktúra, keresetek , stb ...

Biztosan így van, én ezzel nem kívánok vitatkozni.
De ettől függetlenül az a terület Ukrajna része volt, ahova Putin bevonult. Feleslegesen futjuk újra ezeket a köröket.

Bidennek ehhez vajmi kevés köze van, érdekes, hogy egyszer szenilis vén marhának van beállítva, akit dróton rángatnak a szó szoros értelmében, utána meg már az ő érdeke.

Maradjunk abban, hogy az USA hadiiparának érdeke, nem az éppen elnöki széket birtokló emberé.

Természetesen az ő érdeke, mert mily érdekes, hogy pont a fiának vannak milliárdos üzleti érdekeltségei Ukrajnában. De inkább mondom úgy , hogy ha nem Biden ülne a székben, akkor ez a háború nem lenne. El sem kezdődött volna.
Ezért is remélem, hogy Trump átveszi az irányítást és hazaküldi a ruszkikat, meg kivonja a NATO -t ebből az akcióból.
Macron és a többi agyhalott arca is addig nagy amíg USA tartja a faszát a csalán alá...

[csababarca]

Az ukránoknak maguktól eszükbe sem jutott volna egy EU - NATO csatlakozás. Mindez azért került hirtelen előtérbe, mert az USA -nak, pontosabban Bidennek ez az érdeke.
El akarják venni az orosz hadiipar olcsó munkaerejet, a nyersanyagot. Harkov, Donyeck röhögve megvolt a nyugat nélkül.
Nem véletlen, hogy az a rész nem is ágaskodott az EU felé.
Tele orosszal, ukrajnahoz képest jobb fizetéssel és nem mellesleg szabadon járhattak át a túloldalra.
Tehát ami valamilyen szinten életben tartotta az ukrán államháztartást az mind az oroszokhoz , azaz oroszok által pénzelt területhez tartozott.
Kijev egy rohadt fillért nem keresett, csak elszipkázta a Donyeck, Harkov , Krim által termelt bevételt.
Aki járt már Ukrajnában Kárpátaljától - Harkovig az csak annyit látott, hogy az ország nyugati része teljesen szegény a keletihez képest. Infrastruktúra, keresetek , stb ...

Biztosan így van, én ezzel nem kívánok vitatkozni.
De ettől függetlenül az a terület Ukrajna része volt, ahova Putin bevonult. Feleslegesen futjuk újra ezeket a köröket.

Bidennek ehhez vajmi kevés köze van, érdekes, hogy egyszer szenilis vén marhának van beállítva, akit dróton rángatnak a szó szoros értelmében, utána meg már az ő érdeke.

Maradjunk abban, hogy az USA hadiiparának érdeke, nem az éppen elnöki széket birtokló emberé.

[rikko]

Ukrán béketárgyalás pedig vice versa. Ok meg orosz kapitulaciot és 91es határokat akanak

Igen, de ennek nem is mondtam az ellenkezőjét.
A Krímet már nem fogja visszaadni Oroszország, tiszta sor.

A 91-es határokhoz viszont közelebb van a háború előtti állapot, mint a mostani állapot.

Szóval reálisabb lenne mondjuk egy 2022 jan. 1-i állapotot kitűzni kompromisszumnak. De ahogy látom, egyik fél sem ismeri ezt a kifejezést.

Az ukránoknak maguktól eszükbe sem jutott volna egy EU - NATO csatlakozás. Mindez azért került hirtelen előtérbe, mert az USA -nak, pontosabban Bidennek ez az érdeke.
El akarják venni az orosz hadiipar olcsó munkaerejet, a nyersanyagot. Harkov, Donyeck röhögve megvolt a nyugat nélkül.
Nem véletlen, hogy az a rész nem is ágaskodott az EU felé.
Tele orosszal, ukrajnahoz képest jobb fizetéssel és nem mellesleg szabadon járhattak át a túloldalra.
Tehát ami valamilyen szinten életben tartotta az ukrán államháztartást az mind az oroszokhoz , azaz oroszok által pénzelt területhez tartozott.
Kijev egy rohadt fillért nem keresett, csak elszipkázta a Donyeck, Harkov , Krim által termelt bevételt.
Aki járt már Ukrajnában Kárpátaljától - Harkovig az csak annyit látott, hogy az ország nyugati része teljesen szegény a keletihez képest. Infrastruktúra, keresetek , stb ...

[csababarca]

Ukrán béketárgyalás pedig vice versa. Ok meg orosz kapitulaciot és 91es határokat akanak

Igen, de ennek nem is mondtam az ellenkezőjét.
A Krímet már nem fogja visszaadni Oroszország, tiszta sor.

A 91-es határokhoz viszont közelebb van a háború előtti állapot, mint a mostani állapot.

Szóval reálisabb lenne mondjuk egy 2022 jan. 1-i állapotot kitűzni kompromisszumnak. De ahogy látom, egyik fél sem ismeri ezt a kifejezést.

[rikko]

Én nem az én álláspontomat írtam le, hanem az oroszokét.

Nem hagyhatják az oroszok a saját szempontjaik miatt ezt.

Less rá a térképre és minden világos lesz.


https://i.ibb.co/SmrdvmL/Screenshot-202 ... 2703-2.png

Északról nem támadhatóak az oroszok a finnektől, délről megint nem támadhatóak, ott a Fekete-tenger meg a Kárpátok is.

Csere a finnek NATO tagok lettek, ami ugyanolyan kellemetlennek (ha nem kellemetlenebb mert kozelebb vannak a letfontossagu infrastrukturahoz) tunik ebben a gondolkodasmodban.

Ruszkikat eddig nem zavarta a NATO közelsége.
Kaliningrad elég közel van Lengyelországhoz.
Illetve a törökök is a szomszédban...

Itt csupán annyiról van szó, hogy az orosz ajkú Ukrajnát nem akarják elbukni.
Főleg a hadiipar miatt.

[rikko]

Oroszország is aláírt egy rahedli nemzetközi szerződést, amiket nem tartott be.
Tyúk vagy a tojás esete szerintem ez.

Egyébként valószínűleg ukrajna keleti fele megy az oroszokhoz, nyugati része nato-hoz, és így ugyanúgy lesz egy orosz-ukrán közös nato határ.

Béketárgyalásnak is nevezhetjük, amiről Putin meg Viktor papol, de ők azt értik rajta, hogy Ukrajna kapituláljon. Az nem béketárgyalás.
Mi magyarok ezt éppen tudhatjuk is.

Ukrán béketárgyalás pedig vice versa. Ok meg orosz kapitulaciot és 91es határokat akanak

[zsuninnyo]

Tehát ha az ukrán emberek nagy része nyugathoz akar tartozni, akkor se tehetik meg, mert az Putyinnak rossz? Ferni baszki, hogy lehet így hozzá állni?

Én nem az én álláspontomat írtam le, hanem az oroszokét.

Nem hagyhatják az oroszok a saját szempontjaik miatt ezt.

Less rá a térképre és minden világos lesz.


https://i.ibb.co/SmrdvmL/Screenshot-202 ... 2703-2.png

Északról nem támadhatóak az oroszok a finnektől, délről megint nem támadhatóak, ott a Fekete-tenger meg a Kárpátok is.

Csere a finnek NATO tagok lettek, ami ugyanolyan kellemetlennek (ha nem kellemetlenebb mert kozelebb vannak a letfontossagu infrastrukturahoz) tunik ebben a gondolkodasmodban.

['shutterisland]

kozben aprilis 6-ra mar buszokat, kisbuszokat szerveznek a resztvevok videkrol, meg allitolag telekocsis csoportokban is megy a biznisz nagyban.

nyilvan bekes tuntetes lesz, de azert ha megindulna az a tomeg, lehet megizzadnanak a kinai rendorok es meg szemkilovetes is lenne.

[csababarca]

Oroszország is aláírt egy rahedli nemzetközi szerződést, amiket nem tartott be.
Tyúk vagy a tojás esete szerintem ez.

Egyébként valószínűleg ukrajna keleti fele megy az oroszokhoz, nyugati része nato-hoz, és így ugyanúgy lesz egy orosz-ukrán közös nato határ.

Béketárgyalásnak is nevezhetjük, amiről Putin meg Viktor papol, de ők azt értik rajta, hogy Ukrajna kapituláljon. Az nem béketárgyalás.
Mi magyarok ezt éppen tudhatjuk is.

[BlancoMark]

Pedig ferninek igaza van. Elvileg volt valami megallapodas az oroszok meg a nato kozott, hogy x km-re maradnak a hataroktol. Ezt mind a ket fel alairta, elfogadta. Ehhez kepest a nato eleg szepen elkezdett terjeszkedni, egyre kozelebb az orosz hatarhoz. Ezt Putyin meg mar nem nezte jo szemmel, es o lepett elobb.

Ettol fuggetlenul egy rohadt fereg Putyin is, nem kell ot vedeni es nem is szabad, de ne csodalkozzunk mar azon, hogy ide jutott az egesz helyzet. Talan ha az unio vezeteseben is leesne mar valakinek a tantusz, hogy az usa uszitja oket bele az egeszbe, akkor mar lehet a beketargyalasok zajlanak. De nem, majd Macron meg odavezenyli a francia hadsereget.

Sose tanul az emberiseg.

Soha nem volt ilyen megallapodas, ne nyeljuk mar be az orosz propagandat fact check nelkul, konyorgom.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/1152 ... %20Ukraine.

[___Samy___]

Pedig ferninek igaza van. Elvileg volt valami megallapodas az oroszok meg a nato kozott, hogy x km-re maradnak a hataroktol. Ezt mind a ket fel alairta, elfogadta. Ehhez kepest a nato eleg szepen elkezdett terjeszkedni, egyre kozelebb az orosz hatarhoz. Ezt Putyin meg mar nem nezte jo szemmel, es o lepett elobb.

Ettol fuggetlenul egy rohadt fereg Putyin is, nem kell ot vedeni es nem is szabad, de ne csodalkozzunk mar azon, hogy ide jutott az egesz helyzet. Talan ha az unio vezeteseben is leesne mar valakinek a tantusz, hogy az usa uszitja oket bele az egeszbe, akkor mar lehet a beketargyalasok zajlanak. De nem, majd Macron meg odavezenyli a francia hadsereget.

Sose tanul az emberiseg.

[BLevi96]

Semmi oka nem lett volna a NATO-nak megtámadnia Oroszországot, ha nyersanyag kell az kifizetik, de attól is próbálnak függetlenedni. Ilyen szempontból visszont felesleges az Ukránokat felvenni a NATO-ba, elég lett volna az EU-ba ,ha "segíteni" akartak rajtuk.

Ez meg hogy ki kihez tartozott és hol voltak a határok 50-100-200 éve...semmi értelme. Szar dolog a vesztes oldalon lenni mikor huzogatják a vonalakat, de ez ellen nem lehet már tenni, vagy igen, csak akkor több millió ember élete és pár generáció megy tönkre.

[BlancoMark]

Tehát ha az ukrán emberek nagy része nyugathoz akar tartozni, akkor se tehetik meg, mert az Putyinnak rossz? Ferni baszki, hogy lehet így hozzá állni?

Én nem az én álláspontomat írtam le, hanem az oroszokét.

Nem hagyhatják az oroszok a saját szempontjaik miatt ezt.

Less rá a térképre és minden világos lesz.


https://i.ibb.co/SmrdvmL/Screenshot-202 ... 2703-2.png

Északról nem támadhatóak az oroszok a finnektől, délről megint nem támadhatóak, ott a Fekete-tenger meg a Kárpátok is.

Észt, Lett, Litván trió körbe van kerítve fehéroroszok miatt meg ott van Kalinyingrád is.

Jelenleg az egyetlen út az oroszokhoz az Ukrajna nyugati határa, amit meg közrefognak a fehéroroszok és a Kárpatok, emiatt ez egy elég kis szakasz.


Most képzeld el, hogy az ukránok NATO tagok lesznek és mostantól az ukrán keleti határ miatt kéne aggódnia az oroszoknak... Sokszorosa hosszra is a védeni való terület, beljebb lennének vagy 600-1000 km-rel illetve az oroszok 1-2 nagyobb városaihoz olyan közel lennének, hogy nevetséges.


Aki azt hitte ezt hagyni fogják az oroszok az egy idióta. Mivel kétlem ennyire hülyék lennének direkt kezdték el baszogatni az oroszokat, akiket kényszerhelyzetbe hoztak egyszerűen. Innentől nem nehéz kitalálni a dolgokat és összerakni a kirakóst ki is keresi ezzel szarrá magát és ki van mindentől kurva messze

Nem kell sajnálni az oroszokat, ők a főköcsögök, de nagyon nem fekete-fehér ez az egész.



Szépek ezek a gondolatok amiket írtok is, ez lenne a normális természetesen, egyetértek velük, csak sajnos nem mostanában fognak így működni a dolgok, ha tetszik ha nem.

Na de varjal. Ez most azt feltetelezi, hogy az oroszoknak legitim okai voltak azt feltetelezni, hogy egy jovobeli NATO offenziva varhato Oroszorszag ellen. Mi okuk volt ezt feltetelezni? Haderoben es GDP aranyos katonai kiadasokban is leszereles zajlott Europaban a Krim megtamadasaig.

Ez egy teljesen paranoid allaspont amit prezentalsz. Birodalmi ambicioi vannak Putyinnak, a tobbi csak urugy.

De a nagy stratega ezzel elhozta a Sved es Finn Nato csatlakozast.

[ferni]

Teljesen irreális, hogy ők csatlakozhassanak, oroszok nem engedhetik ezt meg.

Tehát ha az ukrán emberek nagy része nyugathoz akar tartozni, akkor se tehetik meg, mert az Putyinnak rossz? Ferni baszki, hogy lehet így hozzá állni?

Én nem az én álláspontomat írtam le, hanem az oroszokét.

Nem hagyhatják az oroszok a saját szempontjaik miatt ezt.

Less rá a térképre és minden világos lesz.


https://i.ibb.co/SmrdvmL/Screenshot-202 ... 2703-2.png

Északról nem támadhatóak az oroszok a finnektől, délről megint nem támadhatóak, ott a Fekete-tenger meg a Kárpátok is.

Észt, Lett, Litván trió körbe van kerítve fehéroroszok miatt meg ott van Kalinyingrád is.

Jelenleg az egyetlen út az oroszokhoz az Ukrajna nyugati határa, amit meg közrefognak a fehéroroszok és a Kárpatok, emiatt ez egy elég kis szakasz.


Most képzeld el, hogy az ukránok NATO tagok lesznek és mostantól az ukrán keleti határ miatt kéne aggódnia az oroszoknak... Sokszorosa hosszra is a védeni való terület, beljebb lennének vagy 600-1000 km-rel illetve az oroszok 1-2 nagyobb városaihoz olyan közel lennének, hogy nevetséges.


Aki azt hitte ezt hagyni fogják az oroszok az egy idióta. Mivel kétlem ennyire hülyék lennének direkt kezdték el baszogatni az oroszokat, akiket kényszerhelyzetbe hoztak egyszerűen. Innentől nem nehéz kitalálni a dolgokat és összerakni a kirakóst ki is keresi ezzel szarrá magát és ki van mindentől kurva messze

Nem kell sajnálni az oroszokat, ők a főköcsögök, de nagyon nem fekete-fehér ez az egész.



Szépek ezek a gondolatok amiket írtok is, ez lenne a normális természetesen, egyetértek velük, csak sajnos nem mostanában fognak így működni a dolgok, ha tetszik ha nem.

[BlancoMark]

Nyugat kezdett el buzizni ezzel az Ukrajna NATO faszsággal.

Teljesen irreális, hogy ők csatlakozhassanak, oroszok nem engedhetik ezt meg.

Krím-félsziget ugyanez, már jött volna mindenki is kitermelni mindent is amit ott találtak, hogy aztán ne az oroszokkal kelljen bizniszelni, hanem le tudjanak valamelyest válni róluk, persze hogy ez nem tetszett nekik.


Egyik se jogosította fel az oroszokat arra amit tettek, de a fasznak kellett húzogatni az oroszlán bajszát.


Utóbbi volt inkább neccesebb az oroszoktól, ukrán NATO miatt várható volt mit fognak lépni az oroszok, az ott nagyon el lett baszva.

Tehat akkor az igazsagos volt hogy 45 es 89 kozott Magyarorszagnak nem volt lehetosege onrendelkezesre es a fejunk folott a nagyhatalmak megallapodtak arrol hogy hova tartozhatunk es hova nem?

Milyen erdekszfera az amiben eroszakkal kell benttartani orszagokat?

Szerintem adjuk meg az autonomiat minden nepnek arra, hogy donthessen a sajat sorsarol.